Пострелушки из АЙСБЕРГА-207. Пистолет айсберг


Газовый пистолет-пулемёт Айсберг ГМС-710 и "пистолет" ГР-40.

Оригинал взят у strangernn в Газовый пистолет-пулемёт Айсберг ГМС-710 и "пистолет" ГР-40. скорострельный газомет Айсберг ГМС-710 (кликабельно)Московский концерн "Айсберг" был образован в качестве научно-производственного центра при Министерстве Обороны в конце 80х гг. После распада Советского Союза предприятие вышло на гражданский рынок, наладив выпуск холодного и газового оружия, ЛЦУ, средств пожаротушения, а также товаров народного потребления.

К середине 90х гг. газовые револьверы производства ПК "Айсберг" стали самыми популярными в своём классе. Был разработан (но не пошёл в серию) газовый пистолет-пулемёт ГМС-700 на основе ПП ОЦ-02 "Кипарис" Н.М. Афанасьева. Однако конструкторская мысль на этом не останавливалась (и это мягко сказано!), и в начале 1997г. увидел свет совершенно нетривиальный газовый пистолет-пулемёт — ГМС-710.

"боепитание" - из неподвижных(!) патронов, перпендикулярных(!) стволу (кликабельно)

В комплексе с оружием на основе гильзы ПМ был спроектирован патрон 9х18РП с порошковым наполнением и электрическим капсюлем. Соответственно, в ГСМ-710 вместо традиционного УСМ установлен электронный блок, выдающий электрические импульсы при нажатии спускового крючка. Режим огня — одиночный или автоматический; темп стрельбы регулируется и может достигать 800 выстр/мин. Помимо регулятора, на тыльной стороне ствольной коробки размещен переводчик режимов и цифровой индикатор, указывающий число оставшихся зарядов. Питание осуществляется от девятивольтовой батареи, размещенной в рукоятке.

вид на панель управления: предохранитель, выбор режима "огня", индикатор заряда (кликабельно)

В конструкции оружия широко применены лёгкие сплавы и пластик. Трёхрядный магазин пистолета-пулемёта ёмкостью 24 патрона размещен внутри ствольной коробки; патроны в нём размещаются вертикально в специальных гнёздах, оснащённых электрическими контактами. При нажатии спускового крючка к капсюлям патронов поочередно подаётся электрический импульс; газовая струя сработавшего патрона направляется вверх, в общую камеру, откуда выходит через ствол. Такая конструкция полностью исключает возможность переделки оружия в боевое.

Все, что осталось: безрукояточный газовый пистолет ГР-40 (кликабельно)Предполагалось, что ГМС-710 будет применяться сотрудниками охранных предприятий и правоохранительных органов, а также будет доступен гражданам в качестве оружия самообороны. По ряду причин как технического (слишком экзотическая и нерациональная конструкция), так и правового характера (закон редакции 1998г. установил запрет на автоматическое гражданское оружие) пистолет-пулемёт не был запущен в серию. Всего было изготовлено не более 30 образцов. Дальнейших работ по этому проекту не производилось, однако разработанные для ГМС-710 патроны РП с электрокапсюлем нашли применение в относительно успешных карманных газовых пистолетах ГР-40 (подробнее об этой поделке - здесь, - strangernn.)

hullam-del-ray.livejournal.com

ТРАВМАТИЧЕСКИЙ РЕВОЛЬВЕР АЙСБЕРГ ГР-2071 :: promat

18.04.2013 12:20

 

 

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071

Калибр 9 мм Емкость барабана 6 Вес 850 гр. Длина 184 мм Ширина 38 мм Высота 124 мм.

 

В середине 1990-х годов газовые револьверы «Айсберг», производившиеся одноименной московской компанией, стали настоящей сенсацией. Этому способствовал весьма внушительный внешний вид нового оружия, а также невнятные слухи о том, что он, якобы, изначально рассматривался в качестве специального средства для сотрудников сил правопорядка, предназначенного для применения патронов с резиновыми пулями. В свое время такие патроны, судя по всему, действительно производились в ограниченных количествах, однако на гражданском рынке «Айсберг» оставался в «чисто-газовой» ипостаси. Ситуация изменилась только летом 2005 года, когда партия «Айсбергов»была сертифицирована как «газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей».

Конструктивно «Айсберг» представляет собой обычный револьвер с барабаном, откидываемым для перезарядки. Наиболее существенными отличиями от классических конструкций является оригинальный замыкатель барабана, а также использование 9-мм пистолетных патронов 9 Р.А., снаряжаемых в специальные шестизарядные обоймы (по информации владельцев, в «Айсберге» можно использовать и 9-мм. револьверные газовые патроны). 

«Айсберг»: достоинства и недостаткиК достоинствам «Айсберга» можно отнести, в первую очередь, цену оружия, а также возможность применения и пистолетных, и револьверных патронов. Достоинством можно счесть и определенное ускорение перезаряжания, достигнутое благодаря использованию обойм, позволяющих вставить в барабан все шесть патронов за один прием (на практике достигается только наличии запасных обойм).

Недостатки: явно завышенные масса и габариты, по отзывам пользователей — небольшой ресурс и недостаточно надежная конструкция.

promat8.webnode.ru

Пострелушки из АЙСБЕРГА-207

Zawchoz 03-01-2008 03:15

Новый Год однако....решил устроито пострелушки из моего старого АЙСБЕРГА-207патроны техкримовские 50джрезинки отстрелял хорошо, но первые 6 штук пули слегонца рваные были...как у нас в стране все решается? прально...берем вазелин медицинский и густо промазываем ствол и каморывторые 6 патриков как родные выкакалис... выстрелили....и бронебойность знаетили повысилась...ну про салют холостыми я не говорю...

я это к чему все: мне все рекомендовали к собачьей бабушке отправить айсберга на утиль...ан нет... может он стрелять резиной.

теперь вопрос: его надо переоформлять как резинострел (он числится газовым) или не надо?

Zadoff 03-01-2008 03:31

Нарушение батенькаОн газовый онли!!!

Hunkil 03-01-2008 03:33

Думаю меня поправят, если что:Разрешение серии ЛОа дается на оружие самообороны, в которое вписывается и газовое, и газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей (здесь понятия резинострел нет). Соответсвенно Вам ничего менять не надо. НО факт того, что Вы стреляете из ЧИСТО газового пистолета патронами с резиновой пулей противозаконен (в документах нет ссылки на возможность стрельбы ими) - административка + лишении лицензии.Вот и все. Решать Вам.

Zawchoz 03-01-2008 04:15

погодите... так он же изначально был задуман как газово-дробовойразве это не меняет дело?

кстати вопрос: а хмммм..... его не разорвет к едрене бабене часом?его создавали когда прро резиноплюи даже не слышали....

noise1 03-01-2008 04:47

А в законе об оружии есть резинострельное или с возможностью? Вроде возможность, это дополнительная опция и Вы ее можите использовать, а можите и нет. Кто знает точно поправте, просто это мое мнение, не настаиваю. Паспорт это руковадство для пользователя, там даже печатий нет.Вот формуляр, это документ.

fedor 03-01-2008 08:40quote:Originally posted by Zawchoz:погодите... так он же изначально был задуман как газово-дробовой

А это Вы по каким признакам решили, что он газо-дробовой???Насколько я помню, в паспорте это не указывается. И резиной, Вы стреляете на свой страх и риск. Завязывайте с этим делом, а то в один прекрасный момент, этот Айсберг сделает "Бум!",и вполне возможно, что это будет последняя вспышка, которую Вы увидите. А дальше всю жизнь будете только слышать.

Unknown_user 03-01-2008 11:08

Посмотрите что написано в паспорте. Для Айсберга там указано "для стрельбы применябтся газовые и холостоые патроны" (или что-то в этом роде) Применение других патронов - нарушение условий эксплуатации. Если вы его снарядите патроном с резиновой пулей, то в случае изъятия (а после примененеия в целях самообороны 100% изымут) для проведения экспетизы, эксперт докажет что ваш газовый револьвер является огнестрельным оружием - путем замера скорости пули и расчета ее энергии.

По поводу дробовых патронов - это автоматом ст. 222 - дробовые патроны для гражданского оружия в России не сертифицированы.

general1986 03-01-2008 11:19quote:эксперт докажет что ваш газовый револьвер является огнестрельным оружием - путем замера скорости пули и расчета ее энергии. По поводу дробовых Думаю остановятся на нарушении условий эксплуатации и лишении лицензии сроком на 2 года. ИМХО, как ни крути а резинострел огнестрелом не станет пока не выстрелит настоящим патроном. Это вам думую и любя экспертиза скажет.

------------------Себе честь - Родине слава!

Unknown_user 03-01-2008 12:05quote:Originally posted by general1986:Думаю остановятся на нарушении условий эксплуатации и лишении лицензии сроком на 2 года. ИМХО, как ни крути а резинострел огнестрелом не станет пока не выстрелит настоящим патроном. Это вам думую и любя экспертиза скажет.

Заблуждаетесь.

Во-первых, рассматриваемый револьвер сертифицирован как газовый, т.е. в принипе не предназначенный для стрельбы какими-либо патронами кроме газовых и холостых своего калибра - подробности см. в паспорте на изделие, сертификате соотвествия, кадастре. Если же он заряжен патроном с резиновой пулей, дробовым, пулевым то тут начинает действовать "Методика установления принадлежности объкта к огнестрельному оружию"

В соответствии с р. 3 , огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Как видно из определения, ничего про т.н. "настоящий" патрон не сказано.

Идем дальше. п. 3.2. той же методики: "В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола."

п. 6.9.5. «...» Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2 . На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

В итоге аккредитованный эксперт выдаст объективный результат, а не домыслы о том можно ли стрелять "настоящими" патронами. Eу > 0.5 Дж/мм2 значит владельцу ст. 222 Eу « 0.5 Дж/мм2 - наружение условий эксплуатации.

Unknown_user 03-01-2008 12:16

2 Zawchoz - оформить айсберг 207 как газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей можно, но крайне сложно. Для этого его нужно сертифицировать. Удовольствие это хлопотное и недешевое. Сама фирма айсберг пошла по другому пути - они выпустили новую модель 2071 на основе 207, которая приспособлена для стрельбы резиновой пулей, вместо того чтобы получить новый сертификат на старую. Если вам хочется иметь именно айсберг, но при этом не иметь проблем с правоохранительными органами, то единственный приемлемый вариант - приобрести 2071, с 207 снять все неномерные части и рамку с барабанам сдать в ЛРО на утилизацию.

оТТо 03-01-2008 12:21

Unknown_user+1

дело не в паспорте и не в том "как он задуман"дело в сертификате.

сертифицирован как чисто газовый - стрельба из него, или обнаруженный в нем патрон с резиновой пулей приведет как минимум к административке, как максимум - к отзыву лицензии.

Zawchoz 03-01-2008 12:47

хренаси... нет слов просто....даже переоформить и то нельзя....

жаль.

видать придется старика на утиль тащить.....

Unknown_user 03-01-2008 12:58

рамку в утиль... а неосновные части оставить на зип или продать...

woland 03-01-2008 13:24quote:а то в один прекрасный момент, этот Айсберг сделает "Бум!",и вполне возможно, что это будет последняя вспышка, которую Вы увидите. А дальше всю жизнь будете только слышать.

Я свой Айсберг "добил" резиновыми пулями и дробью, пули у нас в одном магазине продавали когда-то отдельно от патронов. Проводил много экспериментов с резинками и дробью, дробь 4мм пробивала сосновую доску до 2,5см толщиной, про резинки уже не помню, давно было. В результате треснула рамка над барабаном, ничего, правда, не отвалилось. Сдал девайс на уничтожение. Айсберг в своё время и покупали из-за возможности стрельбы резиной и дробью, т.к. "официальных" резинострелов тогда не было в продаже.

Удачи!

Zawchoz 03-01-2008 13:32quote:Originally posted by woland:

Я свой Айсберг "добил" резиновыми пулями и дробью, пули у нас в одном магазине продавали когда-то отдельно от патронов. Проводил много экспериментов с резинками и дробью, дробь 4мм пробивала сосновую доску до 2,5см толщиной, про резинки уже не помню, давно было. В результате треснула рамка над барабаном, ничего, правда, не отвалилось. Сдал девайс на уничтожение. Айсберг в своё время и покупали из-за возможности стрельбы резиной и дробью, т.к. "официальных" резинострелов тогда не было в продаже.

Удачи!

а почему рамка то треснула? поидее должен был либо ствол либо барабан сыграть

и же... вот допустим теоретически естессно т.к. это гемрой с законом..., а вот если в патрон холостой снарядить 5 дробин-пулет от воздушки 4.5он такое выдержит?

fedor 03-01-2008 14:57

Всё ща тему прикроют...

Северный Воин 03-01-2008 15:05quote:Заблуждаетесь. Во-первых, рассматриваемый револьвер сертифицирован как газовый, т.е. в принипе не предназначенный для стрельбы какими-либо патронами кроме газовых и холостых своего калибра - подробности см. в паспорте на изделие, сертификате соотвествия, кадастре.

Есть Айсберг сертифицированный под резину.. Такой же хлипкий только с сертификатом и зубами..

woland 03-01-2008 15:52quote:а почему рамка то треснула? поидее должен был либо ствол либо барабан сыграть

Да сейчас припоминаю, там и казённый срез ствола покоцан был.

Zawchoz 03-01-2008 16:09

ясненько....короче идея тухлая... сам понимаю....в общем раз уж судьба у айсберга такая что все равно его на распыл везти... уж достреляю тогда резинки....сколько выдержит...кста говорят если обмотать руку мокрым полотенцем, то говорят это вроде может защитить если разрыв будет..гдето читал такое

black 03-01-2008 16:26

Да вы батенька экстримал..... из этого силуминого монстра стрелять резиной страшно.Был у мну такой..... одни звёздочки остались.

снайпер-177 03-01-2008 16:33quote:Originally posted by Zawchoz:ясненько....короче идея тухлая... сам понимаю....в общем раз уж судьба у айсберга такая что все равно его на распыл везти... уж достреляю тогда резинки....сколько выдержит...кста говорят если обмотать руку мокрым полотенцем, то говорят это вроде может защитить если разрыв будет..гдето читал такое

А еще говорят что от стрельбы 50 дж у него рабабан разрывает на 2 половинки.

Северный Воин 03-01-2008 16:56quote:Originally posted by снайпер-177:

А еще говорят что от стрельбы 50 дж у него рабабан разрывает на 2 половинки.

Ага.. причём я видел даже барабан который порвало посередине и поперёк..

снайпер-177 03-01-2008 17:08quote:Originally posted by Северный Воин:

Ага.. причём я видел даже барабан который порвало посередине и поперёк..

Брр, у меня так очень-очень давно рванул старинный по типу велодога под .22 калибр. Ни царапины, но кусок барабана лежал за 20 метров, в руке осталась только рукоятка и сопровождалось мощным хлопком, по которому понятно что кисть могло оторвать запросто. Вот такие баллистические эксперименты можно проводить за пределами РФ.

Zawchoz 03-01-2008 17:20

хираси.... я как вспомню что 12 выстрелов резиной было... про холостяки не говорю даже их не в счет....както не то чтобы не посебе.... но всеже.....ну его в баню эти експерименты....а то у мну всегда на новый год приключения бывают....лучше капустку квашенную пойду поем...

woland 03-01-2008 21:24

Ну вы, господа, страсти прям какие-то порассказали... Я над своим Айсбергом долго издевался, осматривая его после каждых пострелушек. Так токо трещины появились, решил от греха подальше избавиться от него. А чтоб на куски разлетелся в руках - ну его к монаху. Кстати, из МЕ-38 я тоже резинками стрелял, тогда померять было нечем, но судя по более позднему опыту, мощность его была джоулей 25-30. Ничего, не разваливался. Я потом его в комиссионку сдал.

fedor 04-01-2008 10:27quote:Originally posted by woland: Кстати, из МЕ-38 я тоже резинками стрелял, тогда померять было нечем, но судя по более позднему опыту, мощность его была джоулей 25-30. Ничего, не разваливался. Я потом его в комиссионку сдал.

Нынешний хозяин этого МЕ-38 сейчас поди сидит, читает это и злится, что культями невозможно клаву топтать, а одним глазом плохо монитор видно.

Leshii 04-01-2008 19:08

Был у меня тот Айсберг в середине 90-х..Резинки 8-мм отдельно продавались из-под прилавка.После десятка выстрелов стал дребезжащей балалайкой.Потом и барабан треснул. То же и у товарища.Некоторое время барабаны продавали отдельно в том же магазине.

Caleb 04-01-2008 19:37quote:Некоторое время барабаны продавали отдельно в том же магазине.

От он маркетинговый ход. сперва довести товар руками владельца до ремонтотребущего состояния а потом продать владельцу необходимые для ремонта запчасти

SHULZ 04-01-2008 23:02

да... далекие 90-е. Для него еще и патроны если не ошибаюсь, в ПМ-ской гильзе продавались с резиновой пулей. А пуля была еще не шариком.

зелёный 06-01-2008 14:03

Тоже шмалял из него резиной!!!))) Правда, тока 35дж!! Пока жив (и я, и пистоль)))) Правда, осечек было много. Я писал про это, посоветовали с курка наклёп напильничком снять. Снял, но больше не стрелял с него, просто дома валяется!!!! Нуевонах такие опыты с 50Дж патрончегами!!!)))))

James Bond 17-03-2008 22:26

Знакомый ЛРОшник обещал показать свой 6п42-9, из которого он резиной стреляет. Никаких переделок не проводил. Сомневаюсь, но интересно. Помятуя что Айсберг как раз под подобный патрон по-началу и проектировался.

asthan 18-03-2008 09:39quote:Originally posted by woland:Сдал девайс на уничтожение.

Вопросов к вам не возникло? Почему треснул, почему ствол покоцан?

Viper NS 18-03-2008 10:27

Был у меня 207-й. К нему еще 2 барабана шло "в комплекте" (один найденный на помойке, стальной). Много чем стреляет - подтверждаю.

Как наигрался - сдал на уничтожение, приложив коньяк. Посмотрели на него подозрительно, и приняли.

convive 18-03-2008 12:39

сорри за офф. если совсем не к месту, сотру.

quote:Originally posted by Unknown_user:<...» Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2 . На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.В итоге аккредитованный эксперт выдаст объективный результат, а не домыслы о том можно ли стрелять "настоящими" патронами. Eу > 0.5 Дж/мм2 значит владельцу ст. 222 Eу « 0.5 Дж/мм2 - наружение условий эксплуатации.

эээ... то бишь получается любой владелец 6п42, допустим.. или 6п37 (ранних), без сепаратора и втулки (дульной), а не было их изначально! - кандидат на два-два-два ??? а владеет ими человек, официально!а и даже если сам выкрутил, это ещё нужно будет доказать что именно ОН выкрутил и что выкрутил с умыслом. Т.е. типа "не на почистить", что ни разу не противозаконно, а для "дела"

если: "эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.)" то по-любому.. ведь они выдержат.

Unknown_user 18-03-2008 13:40quote:Originally posted by convive:сорри за офф. если совсем не к месту, сотру.

эээ... то бишь получается любой владелец 6п42, допустим.. или 6п37 (ранних), без сепаратора и втулки (дульной), а не было их изначально! - кандидат на два-два-два ??? а владеет ими человек, официально!а и даже если сам выкрутил, это ещё нужно будет доказать что именно ОН выкрутил и что выкрутил с умыслом. Т.е. типа "не на почистить", что ни разу не противозаконно, а для "дела"

если: "эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.)" то по-любому.. ведь они выдержат.

Во-первых, сепаратор, как деталь, препятствующая стрельбе твердым предметом, изначально был всегда. Иначе ОТК завода не приянло бы пистолет.

Выкрутить для чистки и вставить - нарушением само по себе не является. Проблемы начнутся. если непосредственно после применения будет обнаружено отсутствие сепаратора. А если есть тюнинг, такой как снятие резьбы, выведение дульного среза под вид боевого и прочие манипуляции со стволом (чисто газового не держу, поэтому подробно сказать не могу) то тогда уже и помимо 222, еще и 223-й попахивает.

снайпер-177 18-03-2008 14:03quote:выведение дульного среза под вид боевого

Да ну! А как же апгрейд ИЖ-79-9Т с установкой втулки с наползанием? Может самое время владельцам их перетопить, дабы не посадили.

снайпер-177 18-03-2008 14:05quote:Во-первых, сепаратор, как деталь, препятствующая стрельбе твердым предметом, изначально был всегда.

А вот и нет. На первых 6п37 отсутствует сепаратор.

Unknown_user 18-03-2008 14:16quote:Originally posted by снайпер-177:

Да ну! А как же апгрейд ИЖ-79-9Т с установкой втулки с наползанием? Может самое время владельцам их перетопить, дабы не посадили.

Некорректное сравнениеустановление втулки на ИЖ-79-9Т не приводит к изменению внутренней геометрии ствола, и как следствие, нарушению соответствия ТХ. А вот если зубы слишком интенсиво пилили, то тогда увы...

Unknown_user 18-03-2008 14:22quote:Originally posted by снайпер-177:

А вот и нет. На первых 6п37 отсутствует сепаратор.

Да ну?

В конструкции ствола присутствует деталь, препятствующая стрельбе твердым предметом. подробнее см. Паспорт 6П37-7,6 ЕИЯЛ. 776.325.003 ПС, стр. 7 рис. 2. поз. 9. Называется, правда, по другому - вкладыш, но ее назначение от этого не меняется.

Unknown_user 18-03-2008 17:36quote:Originally posted by convive:

а вот другой пример, когда владельцы АПС-М чоки сносят.. это как? при чём во всю глотку трубят что дэ - законно..

это их проблемы. в случае чего они будут гемморой с экспертизой иметь, если Еуд намеряют больше чем положено. Я у своих зубы не трогал и не собираюсь.

shin-ap 18-03-2008 18:56

Стрелял из большого Айсберга дробовыми 35 Грен. Проблема: капсюль накалывался на боёк и застревал. Подточил боёк под конус и траблы закончились. Резиной не стрелял. Друзья у ПМ пули вынимали и вставляли кусочки школьного ластика. С 5 метров бутылку из под шампанского вдребезги. Продал через комиссионку. Всё это - прошлый век. Нет смысла возвращаться.

James Bond 18-03-2008 20:37quote:Originally posted by Unknown_user:

Во-первых, сепаратор, как деталь, препятствующая стрельбе твердым предметом, изначально был всегда. Иначе ОТК завода не приянло бы пистолет.

.

Не говорите то, чего не знаете.Первые 6п37 и 6п42-7,6 не имели сепаратора. В 6п42-9 минимум три конструкции ствола (а может и 4) и только в самой последней, втулка-рассекатель сделана почти на всю длину ствола.

Unknown_user 18-03-2008 21:05quote:Originally posted by James Bond:

Не говорите то, чего не знаете.Первые 6п37 и 6п42-7,6 не имели сепаратора. В 6п42-9 минимум три конструкции ствола (а может и 4) и только в самой последней, втулка-рассекатель сделана почти на всю длину ствола.

Хотите сказать что там вообще не было никаких препятствий для стрельбы для стрельбы твердым снарядом?

James Bond 18-03-2008 21:14

Я хочу сказать что не было СЕПАРАТОРА.Дроссельная втулка в 6п37 и 6п42-7,6 была всегда, иначе не работала бы автоматика. В 6п42-9 три типа профилированного рассекателя минимум.

Canon 18-03-2008 21:15quote:Originally posted by Unknown_user:

Хотите сказать что там вообще не было никаких препятствий для стрельбы для стрельбы твердым снарядом?

А кой-где еще и нарезы встречались ...

James Bond 18-03-2008 21:17

Ни кое-где, а в 6п42-9 трех серий выпуска.

Unknown_user 18-03-2008 21:24

т.е. препятствие было. что и требовалось доказать.

James Bond 18-03-2008 21:30

Никто ничего не доказывал. Если вы не знаете что такое сепаратор, то это сугубо ваши проблемы.

Смотря какое препятствие. В Айсберге ГР-207 были два усика сбоков, препятствующие выстрелу твурдым предметом, но свободно пропускающее резиновую пулю. Не говоря уж о иностранных газюках, типа Супер-ПП и т.п.

Unknown_user 18-03-2008 21:46

речь шла о том что если препятствие удалено владельцем то это 223. а не о конструкции и терминологии

James Bond 18-03-2008 21:52

Нет уж, не передергивайте. Вы писали об удаленном сепараторе, а не о препятствии, а это применительно к отечественному ГО разные вещи.Так удаленный сепаратор никаких последствий для владельца не несет. Главное, чтобы выстрел металлическим предметом не давал более 0,5Дж/мм2.

carnage33 18-03-2008 21:55quote:Originally posted by James Bond:В Айсберге ГР-207 были два усика сбоков, препятствующие выстрелу твурдым предметом, но свободно пропускающее резиновую пулюВсе же поправлю - в 205 (большом) такие усики, а в 207 вертикальная перегородка у дульного среза. Я 205 и купил в свое время потому, что он имел читсый дульный срез.Unknown_user 18-03-2008 21:58quote:Originally posted by James Bond:Нет уж, не передергивайте. Вы писали об удаленном сепараторе, а не о препятствии, а это применительно к отечественному ГО разные вещи.Так удаленный сепаратор никаких последствий для владельца не несет. Главное, чтобы выстрел металлическим предметом не давал более 0,5Дж/мм2.

под сепаратором я имел в виду в приципе все конструктивные приспособления для невозможности стрельбы твердой пулей.читайте мой пост от 14:22

James Bond 18-03-2008 22:00

carnage33И в 205 и в 207 совершено различная форма препятсвий была в разные годы вупуска.

Unknown_userНу то что вы имели ввиду, и то что есть на самом деле, это две большие разницы. Поэтому вы просто своими постами вводите людей в заблуждение.

Unknown_user 18-03-2008 22:23

или 4 маленьких.

То, что изменение конструкции ствола, при определенных обстоятельствах (получение экспертом результата Еуд » 0.5 Дж/мм2) ст 223 ч.1 и если коллеги помогли то ч2 - заблуждение?

Unknown_user 18-03-2008 22:24

Хотя да. в какой-то мере заблуждение.

Изготовление и ношение в последующем оружия не должно оцениваться как совокупность преступлений (ст. 222 и 223), если то и другое действия охватываются единым умыслом.(Комментарий к УК РФ под ред. В.Томина, 2006 г. )

Мирный атом 18-03-2008 23:11quote:Originally posted by carnage33:Все же поправлю - в 205 (большом) такие усики, а в 207 вертикальная перегородка у дульного среза. Я 205 и купил в свое время потому, что он имел читсый дульный срез.да неужели? а у меня в 207 два зубчика по бокам и ни каких перегородок.shin-ap 19-03-2008 04:20

Перегородки в Айсберги стали ставить позже.

convive 19-03-2008 10:46quote:Originally posted by James Bond:Так удаленный сепаратор никаких последствий для владельца не несет. Главное, чтобы выстрел металлическим предметом не давал более 0,5Дж/мм2.

вот-вот... вопрос, господа, был именно в этом. А поехали прения на счёт того кто круче владеет терминологией... повторюсь, разговор был ТОЛЬКО об отсутствии ДУЛЬНОЙ втулки и витой пластины - СЕПАРАТОРА, ни кто о втулке в казённике не говорит, она там есть и всё, намертво, это табу, а вот первых двух деталей не было изначально.

в общем то мой потёртый пост, это наверное уже ответ. в принципе я так и думал.

carnage33 19-03-2008 15:08quote:Originally posted by Мирный атом:а у меня в 207 два зубчика по бокам и ни каких перегородок.Я с двоюродным братом покупал эти стволы (205 и 207) в 96 году. В 207-перегородка, 205-усики. Видно, действительно в разные годы их делали по разному.Мирный атом 19-03-2008 15:20

у меня, по ходу из первых, номер 0001XX

SHULZ 21-03-2008 23:56

У меня на 207 только усики, а место около дульного среза (отверстие диаметр примерно 1.5-2 мм) запаяно, думаю там должна была быть перегородка.

Мирный атом 22-03-2008 22:46quote:Originally posted by SHULZ:У меня на 207 только усики, а место около дульного среза (отверстие диаметр примерно 1.5-2 мм) запаяно, думаю там должна была быть перегородка. да видел я такие с штифтом в стволе, видел в магазине и без штифта, только с дыркой от него в стволе.Kordhard 09-04-2008 19:54

Минуточку. Административка по какой статье? 1. У меня есть газовый револьвер, сертифицированный как газовый револьвер. Никаких необратимых изменений я в его конструкцию не вносил, следовательно огнестрельным он не может стать ни при каких обстоятельствах.2. У меня есть резинострельный пистолет, вписанный в лицензию вместе с газовым револьвером. По этой лицензии я законно приобрел законные патроны.3. В темноте я перепутал, когда заряжал, и сунул не то и не туда. Что характерно - все зарядилось без проблем.4. Очевидно, что если мой газовый револьвер развалится от выстрела резиновой пулей - я буду "сам себе злобный баклан", потому что нарушил правила эксплуатации, написанные в паспорте.

Но какую статью Административного Кодекса Российской Федерации я нарушил, зарядив законно купленный в магазине и прошедший сертификацию патрон в законно купленный в магазине и прошедший сертификацию пистолет?.. Номер и текс статьи, пожалуйста.С уважением.

Kordhard 10-04-2008 02:07

Для очень умных и очень хорошо знающих КОАП РФ я повторяю свой вопрос:

ПО КАКОЙ СТАТЬЕ КОДЕКСА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (НОМЕР СТАТЬИ) МОГУТ ПРИВЛЕЧЬ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАКОННЫХ ПАТРОНОВ "НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ" В ЗАКОННОМ ПИСТОЛЕТЕ?

James Bond 10-04-2008 02:12

Да ни по какой. Нет правонарушения.

Патрон для газового оружия? Для газового. Калибр совпадает? Да, совпадает. Поэтому владельцы ГР-205 и 207, одной из модификаций 6п42-9, МЕ.38 и СуперПП (одной измодификаций) могут смело стрелять резиной. Главное чтобы девайсы выдержали и владельцу повреждений не нанесли.

Kordhard 10-04-2008 14:13

Что и требовалось доказать! ;-))

------------------Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

снайпер-177 11-04-2008 16:36quote:Да ни по какой. Нет правонарушения.Патрон для газового оружия? Для газового. Калибр совпадает? Да, совпадает. Поэтому владельцы ГР-205 и 207, одной из модификаций 6п42-9

Так выходит, если у кого есть 6п42-9 той серии, что после знаменитых 300шт,вывернуть втулку, вынуть сепаратор-и можно лупить резиной? И никто ничего не скажет? Что-то страшновато было бы ходить с таким джентельменским набором. Да и энергетика там будет-дай боже сколько дж.Что интересно-никто не упомянул такой цельностальной девайс, как Эрма-66х.Понятно что мало у кого есть. Это из-за того что патрон 380.имеет странную систему сертификации и есть риск попасть под 222?

Viper NS 11-04-2008 16:47

Кстати да. Тот 6П42, что я видел, и даже стрелял, одного из уважаемых участников форума, резиной явно не выстрелит - там в стволе классическая перемычка с маленьким отверстием, обеспечивающая перезаряжание газовым патроном.

И она не съемная... 6П42-9 правильнее не бывает - с нарезами в стволе, как у Файндера.

Северный Воин 19-04-2008 09:15quote:Originally posted by Мирный атом:да видел я такие с штифтом в стволе, видел в магазине и без штифта, только с дыркой от него в стволе.

Я видел редкую модель Айсберга где в стволе была спираль как у 6п только закреплённая насмерть..

Wellwellwell 19-04-2008 21:19

вот уж действительно, редкая модель...

Ориген 20-04-2008 18:06

Но ведь есть айсберг специально резинострельный.

Wellwellwell 20-04-2008 18:09

и че на нем это написано? или в инструкции к нему?

Ориген 20-04-2008 18:12

Вот сайт Айсберга сами убедитесь если под резину можно смело стрелять.

James Bond 20-04-2008 18:16quote:Originally posted by Ориген:Но ведь есть айсберг специально резинострельный. Это барыжная переделка никому не нужных, валяющихся на складе Айсбергов. Изначально Айсберг и делался под резину.Ориген 20-04-2008 18:18

Стоит то сколько такой барыжный Айсберг?

Wellwellwell 20-04-2008 19:12quote:Originally posted by James Bond:Это барыжная переделка никому не нужных, валяющихся на складе Айсбергов. Изначально Айсберг и делался под резину.а не под дробь ли?James Bond 20-04-2008 21:37

У нас не было дробовых патронов в калибре 9х18пм

Wellwellwell 20-04-2008 23:11

дык и резиновых в этом калибре тоже вроде не было...

SHULZ 20-04-2008 23:49quote:Originally posted by Wellwellwell:дык и резиновых в этом калибре тоже вроде не было...

А патроны заряженные резиной конкретно для него продавали..................

Wellwellwell 21-04-2008 12:35

ну спорить не буду, просто я не видел.

SHULZ 22-04-2008 22:02

А еще продавали отдельно от патронов резиновые пули, может кто помнит, под холостой патрон. Вставляешь в барабан пули, затем холостые, стреляли не хуже снаряженных.

guns.allzip.org

Револьверы Айсберг

[email protected] 24-12-2002 04:55

Владельцы сабжевого револьвера. Объявитесь! Есть технические вопросы.

DIRECTOR 26-12-2002 07:20

Могу поговорить с грамотным владельцем.

Что за пушка на картинке?

[email protected] 26-12-2002 08:14

Прежде всего год выпуска - у вас какой?

Потом интересует как у вас решена проблема рассекателя, если годвыпуска свежий? В виде чего он изготовлен? пользуетесь новосибирскими патронами с большим капсулем - и если да то как с осечками? Вообще, может в мыло с такими вопросами?

Пушка - СП81. Был когда - то самый обсуждаемый предметна форуме "Самооборона" Если вкратце - пистолет4 - го калибра. Считается сигнальным. Страшная вещь.

Zig 02-01-2003 01:56

И у меня он есть. ГР 207. Тот, который поменьше и покороче.Расекателя там как бы вообще нет. там на входе ствол около 8 мм и два маааленьких выступа. И все .А на выходе нормальные 9 мм. Вообще наставленный смотрится внушительно. Здоровая черная дыра и рассекателя нет как ни смотри. Каморы барабана имеют диаметр миллиметров по 7.В общем есть всякие интересные возможности не предусмотренные производителем. Значительно лучше чем Ме 38. Вот только дизайн у него, ну как зубилом рубили. Но прочный. Материал конечно силумин, однако неплохого качества. Он у меня относительно старого выпуска (что и понятно-на новых то рассекатель стоит уже нормальный, потому их никто и не берет), но состояние у моего практически как у нового.Осечки. да, в теории возможны,поскольку конструкция УСМ действительно не самая разумная.Но у всего есть свои плюсы и свои минусы. Другое дело что я в принципе не собираюсь использовать его ни в каком ином качестве кроме газового.Потому как есть ОСа, да и всякие другие штуки.

[email protected] 02-01-2003 10:53

Привет, рад видеть после долгого молчания Ты давай не пропадай, а то форум будет погребен под волной псевдоюридической хрени - должен же это кто - то разбирать

Теперь по сабжу. Хорошая у тебя пушка

Если точно - год все таки какой? (у меня 96 - й)

Дизайн - пофигу, мне же не любоваться на него. Что там в теориине так с конструкцией УСМ, поясни?

Ты из него вообще стрелял чем нибудь?

З.Ы. Не пробовал для интереса резиной попалить? Просто купихолостых патронов (пиротехнических, с серибристым пыжом) ,патрон 12го калибра с резиновой картечью, разбери его - ну дальше, надеюсь, понятно?

Zig 03-01-2003 12:50

2 [email protected]Да часто что то заходить не получается,других проблем хватает,да и время форум отнимает ого-го. А "разбирать псевдоюридическую хрень" оно мне особо и не надо, и бесполезно отчасти, да и без меня умников хватает, просто иногда не могу удержаться.

По Айсбергу. Год выпуска никак не могу сказать, я не первый его хозяин, но понятно что это первая модель.А с УСМ как тебе сказать-у меня такое ощущение, что импортные револьверы все же почетче работают.У Айсберга барабан немного люфтит в поперечной плоскости. И при взведенном курке барабан фиксируется не упором а трением храповика что теоретически может привести к небольшому нарушению соосности каморы и ствола.Но у Айсберга есть другие плюсы, тебе конечно известные , которые компенсируют этот недостаток.Нештатными боеприпасами я из него пока не стрелял, да и особо не хочу, и лень и нужды нет. Есть ОСА, легальная резина.А что это за патроны с серебристым пыжом-типа усиленные холостые? Ни разу не видел.Как изготовить резиновый снаряд более-менее ясно. хотя понятно что может быть несколько конструкций. И неужели он все таки эффективен, там же разные диаметры каморы и ствола, с натягом проходить же не будет, а значит пойдет прорыв газов.А вообще может по мылу подробней растолкуешь, а то здесь наверно DM ругаться будет? Или давай так-я тебе напишу свои соображения, а ты скажешь что так а что не так? Мыло у тебя то, что в профайле?

[email protected] 03-01-2003 06:30

Ага, давай по мылу.

Да, то самое.

guns.allzip.org