Травматические патроны 9 Р.А. Патроны для травматического пистолета


Патроны для служебного оружия

Наш магазин входит в список организаций, имеющих право на продажу боеприпасов к служебному оружию. Как известно, существует всего три типа оружия. Это боевое оружие, служебное и гражданское. В свою очередь гражданское оружие так же подразделяется на три категории - спортивное, охотничье, и газовое самообороны. Патроны для служебного оружия, равно как и само служебное оружие обязательно должно соответствовать определенным требованиям. Среди них - наличие маркировки, размер и прочность. Одним из требований является возможность выстрела только при полном запирании канала ствола. Так же необходимо перезаряжение перед каждым выстрелом и разумеется отсутствие возможности случайного выстрела, безопасное извлечение магазина. Хотя служебное оружие и патроны к нему не разделяются на подкатегории, как например гражданское, существует большое количество различных служебных патронов для различных видов пистолетов и карабинов. Это могут быть пистолетные и револьверные патроны. Могут быть патроны с пулями со свинцовым сердечником разного калибра. В свою очередь, существуют патроны для служебного нарезного и для гладкоствольного оружия, для короткоствольного и длинноствольного оружия. 

У нас Вы можете купить патроны для служебного оружия калибра 9*17, патроны калибра 10х23 и в калибре10х28. 

Не стоит забывать и про патроны для травматического служебного оружия ограниченного поражения. У нас вы сможете приобрести такой служебный патрон. Не стоит забывать, что для того чтобы иметь возможность хранить, носить или применять данный тип оружия (служебное оружие и патроны к нему) - вам обязательно необходима соответствующая лицензия. В нашем магазине можно приобрести служебное оружие и патроны служебного оружия. Для служебного оружия патроны представлены короткоствольные и травматического действия. В магазине Air-Gun служебное оружие патроны представлены по выгодным ценам. У нас Вы можете купить патроны для служебного оружия калибра 9*17

www.air-gun.ru

травматические патроны - боеприпасы?

aruna 16-02-2010 21:25

Являются ли травматические патроны боеприпасами (юридически)? Соответственно, попадают ли просьба "привезти патрончегов" или призыв "скинемся и зашлем гонца" под действие ст. 222?

mnkuzn 16-02-2010 21:53

Травматические патроны являются ПАТРОНАМИ. Этого разве не достаточно для понимания сути проблемы?

artur79 16-02-2010 21:57

В соответствии с законом являются:

Гражданское оружие подразделяется на:1) оружие самообороны:огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

aruna 16-02-2010 21:59

И я о том же. Это к тому, что лучше общаться через личку, а не выносить в открытый форум, иначе опять скидываться будем...Sapienti sat

airborne trooper 17-02-2010 14:35

Если продаются по лицензии - значит должна мысль появиться о том, что в палатке их не купить и кого попало не заслать)))Но вполне реально при наличие лицензии у "гонца" и наличие соотв. лицензии у "просителя" произвести передачу разрешенных калибров друг другу.Ведь это не считается куплей-продажей (для прдажи необходимо иметь соотв. документы).

aruna 17-02-2010 16:41quote:Ведь это не считается куплей-продажей (для прдажи необходимо иметь соотв. документы).

А как на юридическом языке будет трактоваться факт/процесс передачи одним лицом другому лицу определенного товара и получение за него денег (пусть и при отсутствии кассового чека или других платежных документов)? Не сочтите попыткой поспорить, это вопрос (сам ответа не знаю).

ФЗО и Постановлением 814 между физлицами оговорена лишь купля/продажа оружия, но не патронов...

Что касается передачи патронов одним физлицом другому физлицу, то ни в ФЗО, ни в постановлении 814 мы никаких правил, регламентирующих этот процесс, не видим. Зато имеется ст. 222 УК РФ, где написано: "Незаконные ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПЕРЕДАЧА, СБЫТ ... боеприпасов ... наказываются ..."

Я не юрист, но (ИМХО) из всего вышеперечисленного делаю вывод, что момент реализации просьбы "Камрад, купи патронов и на меня, привезешь - рассчитаемся" все таки подпадает под пресловутых "трех гусей". В таком случае даже сама высказанная просьба может рассматриваться как "подготовка преступления" и "сговор". Я не прав?

Забавно, но такое ощущение, что формально, даже весьма распространенная на охоте ситуация, когда кончились патроны и взял у кого-либо другого, тоже преступна?

На себе не собираюсь проверять правильность выводов, а поднятая тема навеяна чтением форума и всей нынешней ситуацией усиления давления на травматику... Может быть, стоит быть поаккуратнее даже в мелочах, особенно обсуждаемых публично (случай с Германом - биатлоном пример тому)?

"Что знают двое, знает и свинья" - так кажется в пословице?

Зец 17-02-2010 18:19

Ну хорошо. Допустим, такая передача (в т.ч. на охоте) - преступление. Но как доказать, что попавшие в руки тов. А патроны, куплены не им, а тов. B? Тем более, если имеет место факт штучной передачи патронов, как на охоте? Поштучная опись есть у патронов к табельному оружию, но не к гражданскому. Имхо.

aruna 17-02-2010 19:34

С охотой-то, как раз, проблем меньше всего. Ведь абы с кем на нее не пойдешь Это ж как в разведку

А вот "забивание стрелок" для передачи на форуме... Мне это и навеяло тему поднять...

А как в целом с выводами? Интересно бы кого-нибудь из юристов услышать...

aust 17-02-2010 21:11

Выдержка из Постановления пленума Верховного суда от 12.03.02.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Судя по всему, патроны с резиновой пулей - боеприпас. Интересно, 222-я статья прменима в случае незаконного хранения?

aruna 17-02-2010 22:25

Судя по приведенной Вами выдержке, с одной стороны, травматические патроны ПОКА не относятся к боеприпасам:

quote:а также все виды патронов к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию...

А с другой стороны, если из этого же постановления взять:

quote:патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам

то относятся, так как имеют поражающий элемент и предназначены для поражения цели...

Ясности не прибавилось... Но что-то мне подсказывает, что в случае неприятной ситуации травматические патроны (с резиновой пулей) будут рассматриваться именно с позиции наличия поражающего элемента..., т.е. отнесены к боеприпасам, со всеми вытекающими последствиями...

ПашаАБАКАН 20-02-2010 12:08

А с третьей стороны:Статья 222. ч 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему)...

Т.е патроны к гладкостволу с вполне себе металилческими пуляит, способные вальнуть челвоека даже в бронике - это только административка.

mixmix 20-02-2010 12:15quote:Originally posted by aruna:Судя по приведенной Вами выдержке, с одной стороны, травматические патроны ПОКА не относятся к боеприпасам:

Ясности не прибавилось... Но что-то мне подсказывает, что в случае неприятной ситуации травматические патроны (с резиновой пулей) будут рассматриваться именно с позиции наличия поражающего элемента..., т.е. отнесены к боеприпасам, со всеми вытекающими последствиями...

Разница в понимании самого ЗоО.

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

aruna 20-02-2010 11:15quote:Т.е патроны к гладкостволу с вполне себе металилческими пуляитПри желании до Бениной мамы можно найти дурных и нелогичных несостыковок, вспомним, например, взрывающее периодически всем кто в теме мозг, разрешение иметь для самообороны дома гладкоствол с почти 100% двухсотым (или ампутацией конечностей) картечью (тем более крупной дробью) при квартирной дистанции и запрет для этих же целей КС... Лучше бы на такие моменты наши "законотворческие поправщики" обратили внимание, а не на пропихивание отечественных конструкторов "сделай сам" (Макарычи и т.п.)... Хотя... учитывая методы этих "инициаторов", они скорее разрешат данное противоречие запретом на самооборонный гладкоствол

2 mixmixтак как, все таки понимать разницу? Я, например, понял, что боеприпасы - это более общее понятие, а патроны, как частное, все таки попадают под эту категорию (так как предназначены для поражения цели и содержат метательный заряд).

Отвлечемся от теории. Конкретная (абсолютно вымышленная, естественно ) ситуация:Камрады на форуме договариваются, что один из них, обладающий свободным временем/возможность, закупает на компанию патроны (в данном случае я о травматических), решают встретиться там-то и там-то для раздачи их жаждущим и отдачи "гонцу" денег.Имеет ли законное основание "товарищ лейтенант", мониторящий форум, организовать спецоперацию по задержанию группы оружейных баронов, предъявив им ст. 222 во всем многообразии ее частей?

mixmix 20-02-2010 17:11quote:Originally posted by aruna:

2 mixmixтак как, все таки понимать разницу? Я, например, понял, что боеприпасы - это более общее понятие, а патроны, как частное, все таки попадают под эту категорию (так как предназначены для поражения цели и содержат метательный заряд).

Боепрепас проще, это граната, бомба, мина, ракета и т.д.Патрон проще, все что предназначено для выстрела из оружия (пистолета, автомата, винтовки, пулемета)

quote:Originally posted by aruna:Отвлечемся от теории. Конкретная (абсолютно вымышленная, естественно ) ситуация:Камрады на форуме договариваются, что один из них, обладающий свободным временем/возможность, закупает на компанию патроны (в данном случае я о травматических), решают встретиться там-то и там-то для раздачи их жаждущим и отдачи "гонцу" денег.Имеет ли законное основание "товарищ лейтенант", мониторящий форум, организовать спецоперацию по задержанию группы оружейных баронов, предъявив им ст. 222 во всем многообразии ее частей?

Если у всех есть разрешение на данный калибр, то нет 222.

Pavel_Crio 20-02-2010 23:25

Я вот думаю, а если эти люди решили организовать передачу патронов дома у гонца. Оговорюсь - у всех присутствующих есть лицензии. Вот человек звонит домой гонцу, гонец его впускает и дверь закрывает на замок. Происходит передача. Тут звонят в дверь "откройте, милиция", дверь открывают и если не говорить о передачи кому-либо чего-либо, то всё нормально. Ну. найдут в сейфе у гонца патроны - это разрешено. Ну, найдут у в кармане его приятеля пачку патронов и лицензию - это тоже не запрещено.

Я прав? )

mixmix 20-02-2010 23:31quote:Originally posted by Pavel_Crio:Я вот думаю, а если эти люди решили организовать передачу патронов дома у гонца. Оговорюсь - у всех присутствующих есть лицензии. Вот человек звонит домой гонцу, гонец его впускает и дверь закрывает на замок. Происходит передача. Тут звонят в дверь менты "откройте, милиция", дверь открывают и если не говорить о передачи кому-либо чего-либо, то всё нормально. Ну. найдут в сейфе у гонца патроны - это разрешено. Ну, найдут у в кармане его приятеля пачку патронов и лицензию - это тоже не запрещено.

Я прав? )

Да все так поступают. Главное чтоб были разрешения на данный калибр. Нет ни какого криминала, в передаче патронов другому лицу, если у того лица есть разрешение на данный патрон(калибр).

Dr.D 21-02-2010 12:29

:) В соседней теме можно прочитать немного другое мнение:

...Между тем, законом (ст._222 УК РФ) предусмотрена уголовная ответственность за незаконные приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, за исключением гладкоствольного.Материалами дела установлено, что эти пистолеты были приобретены Любимовым Д.В. в ООО "Охотничий салон "Соболь" по лицензии на имя Сорокина А.С, добытой ими в результате разбойного нападения (т._6 л.д._22-25, 30-36). Пистолеты, снаряженные патронами травматического действия с резиновыми пулями, были изъяты у осужденных при задержании.Согласно заключению баллистической экспертизы пистолет "ИЖ-79-9Т" относится к короткоствольному гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному к стрельбе патронами травматического действия. Имевшиеся в нем патроны травматического действия к боеприпасам не относятся (т._5 л.д._226-228)....

http://guns.allzip.org/topic/45/589981.html пост #1472 и все, что с ним связано...

mixmix 21-02-2010 12:45

И что? Там же и ответили. А так же есть Судебная практика, Когда передача оружия нарезного гражданского оружия, лицу не имеющему разрешения на него, но имеющим разрешения на данный вид оружия. Заканчивалась КоАПом, а не 222ст.

Dr.D 21-02-2010 01:15quote:...Судебная практика...

Я к тому, что обладая оружием, становишься зависим от таких вещей как СудПрактика, заключение эксперта (видел несколько здесь на Иж-79-9- практически все разные) и т.д. Про субъективизм судей просто молчу... Вот поэтому, начинаю думать про адвоката, разбирающегося в теме и владеющего всеми нюансами. Всего ведь знать невозможно, да и рецепта на каждый случай нет. И еще в приведенном примере вызывает недоумение определение "короткоствольному гладкоствольному огнестрельному"...Более менее это похоже на симбиоз оружия, разрешенного к обороту в соответствии с ч.2) ст.3 и одновременно ст. 4 ЗоО.Про выступы в стволе забыли ГОСТ 28653-90 (http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=2&month=5&year=2008&search=&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=129580&pageK=DA7D5BCD-3733-4754-94C9-2EC6AD7D0D6A ) однозначно определяет гладкоствол.Т.е. неизвестно какое оружие...

ПашаАБАКАН 21-02-2010 01:38quote:Originally posted by aruna:При желании до Бениной мамы можно найти дурных и нелогичных несостыковок, вспомним, например, взрывающее периодически всем кто в теме мозг, разрешение иметь для самообороны дома гладкоствол с почти 100% двухсотым (или ампутацией конечностей) картечью (тем более крупной дробью) при квартирной дистанции и запрет для этих же целей КС... Лучше бы на такие моменты наши "законотворческие поправщики" обратили внимание, а не на пропихивание отечественных конструкторов "сделай сам" (Макарычи и т.п.)... Хотя... учитывая методы этих "инициаторов", они скорее разрешат данное противоречие запретом на самооборонный гладкоствол Я с большим удовольствием готов ЛЕГАЛЬНО махнуть 2-3 строчки в своей лицензии за ради покупки одного единственного МЦМ (с возможностью покупки патронов .22ЛР по 4-5 р) в хорошем состоянии. Хотя он даже мощность имеет мЕньшую, чем многие современные травматики.aruna 21-02-2010 08:59quote:Имевшиеся в нем патроны травматического действия к боеприпасам не относятся (т._5 л.д._226-228)....

Ну вот, собственно, и ответ из судебной практики на мой вопрос в начале темы... Похоже, я ошибался... Но иногда лучше перебдеть, чем недобдеть

guns.allzip.org

Травматические патроны калибра 9Р.А. | IgorMan's Blog

Опубликовано в &nbspОружие Январь 24

В последнее время наиболее популярным среди травматического оружия становится пистолетный калибр 9 мм Р.А. Самые распространенные модели травматики поддерживают этот калибр. Его используют не только автоматические пистолеты магазинного типа, но и револьверы.

Как правило в паспорте оружия написано, какие именно патроны и какой мощности рекомендуется использовать под него — в большинстве случаев это «техкрим». Однако, если Вы почитаете популярные форумы оружейников (например, такие как Talk.Guns.Ru), то заметите, что завсегдатаи этих форумов отдают предпочтение другим производителям.

Знатоки часто спорят, какие патроны лучше использовать в том или ином виде оружия, как они различаются по «мощности», в какой гильзе лучше приобретать (в латунной или биметаллической), как различить жесткость резинового шарика (пули) в патроне и т.д.

Патроны калибра 9Р.А. выпускает целый ряд производителей: Техкрим, КСПЗ, АКБС, НПЗ, КХЗ. Остановлюсь на наиболее популярных из них — Техкрим, КСПЗ и АКБС.

1. Техкрим http://techcrim.ru

С 2006 года ЗАО «Техкрим» производит патроны калибра 9 мм РА с резиновой пулей (патрон травматического действия к газовому и бесствольному оружию самообороны). Первые партии патронов выпускались в двух видах гильз, в латунной и биметаллической. Сейчас все патроны выпускаются только в стальной гильзе.

Техкрим в этом калибре выпускает патроны с официально заявленной (номинальной) 50 и 70Дж (70 Дж патроны имеют соответствующую маркировку на упаковке) — эти соответствуют энергии пули при стрельбе из пистолета ИЖ-79-9Т, который является эталонным в данном калибре на Техкриме. Фактическая же энергия пуль этих патронов сильно зависит от конструкции ствола оружия. Патроны Техкрим, как правило, обладают меньшей энергией пули, нежели чем КСПЗ и АКБС.

2. КСПЗ http://www.kspz.ru

Патроны КСПЗ выпускаются трёх типов: «тренировочные», «убойные» и самые мощные «убойные+». Названия определяют предназначение каждого типа.

Основным недостатком патронов КСПЗ является слабая (биметаллическая) гильза, которая очень часто поддувается, так же возможны разрывы гильзы в продольном направлении. В связи с этим, данные патроны не рекомендуется использовать в пистолетах, подверженным проблемам с экстракцией стреляных гильз.

«Убойные+» по энергетике не уступают лидеру на рынке патронов – АКБС, но проигрывают по качеству гильзы

3. АКБС http://akbnn.ru/patrons.php

Наиболее интересными у АКБС являются рекомендованные только для «боевого дежурства» усиленные патроны под названием «Магнум». Патроны «Магнум» калибра 9Р.А. выпускаются в стальной гильзе и с пулей черного или темно-коричневого цвета.На всех пачках присутствует маркировка «для ИЖ/МР-79-9ТМ», но это не означает, что эти патроны не рекомендуется использовать в других пистолетах, просто таким образом АКБС отмечает, что данные патроны можно использовать в пистолетах ИЖ-79-9Т и МР-79-9ТМ.

Отечественные патроны. также, как и отечественное оружие, страдают от некачественного производства. От партии к партии характеристики патронов, такие как навеска и сорт пороха, а, соответственно, и энергия пули, качество гильз, степень их завальцовки, жесткость и качество резиновых пуль может существенно меняться. Все это может сказаться на патронах как в лучшую, так и в худшую сторону. Поэтому, приобретая патроны (любого производителя), желательно провести тестовый отстрел из разных партий, чтобы выбрать патроны с наилучшими показателями.

Наиболее полную информацию по травматическим патронам данного калибра дает статья Lexа и Borionа, опубликованная на сайте http://www.defenseweapon.ru — «Обзор травматических патронов калибра 9Р.А.» — отличный материал, рекомендуется к прочтению!

igorman.ru