Пистолет Макарова «шьёт» бронежилеты. Патроны для пистолета макарова


Ослабленные спецпатроны для ПМ?

Egor830 28-06-2005 18:59

Недавно увидел в сети - один человек писал о якобы существовании неких ослабленных патронов для ПМ, которыми стрелять якобы не так шумно как обычными патронами. Автор писал следующее:

"...во время выстрела обычным патроном в стволе пуля преодолевает звуковой барьер.При этом издается хлопок. Воизбежание этого используются патроны уменьшонной силы( скорость пули при выходе со ствола меньше 300 м.с)...".

Это автор просто что-ли такие шутки шутит?Человек просто прикалывается, когда такое пишет?Или правда такое бывает?Кто-нибудь может прокомментировать?

Kajus 28-06-2005 21:20

такие патроны нужны при исползовании глушителя

Casatic 28-06-2005 21:35

Если я ничего не путаю, то небронебойный 9х18 сам по себе, как бы, дозвуковой...

filin 28-06-2005 22:01

Есть многое на свете,друг Гораций,что и не снилось нашим мудрецам... По наставлению скорость пули из ПМ 315 м/сек,что заметно меньше скорости звука.По нашим теоретикам,наиболее эффективны глушители при скорости снаряда не выше 290 м/сек.При выстреле основная часть звука - выход из ствола догоняющих газов.Со скоростью пули их скорость напрямую не связана.Спортивные патроны 9х18 без стального сердечника имеют скорость около 290 м/сек.Для боевых действий не предназначены.ПМ-овским патроном стреляет дерягинский ПБ, штатный патрон не дает из него сильного звука.Судя по цитате,автор не знает о чем пишет.

DM 28-06-2005 22:07

Снарядить патроны можно с любой разумной навеской можно и 100 м в секунду сваять

CnF 28-06-2005 23:53

Только автоматика работать не будет.

Не слышал я ничего про такие патроны. Когда надо сбросить скорость в стволе сверят отверстия.

DM 28-06-2005 23:55

пружину поставить можно и послабее, если уж на то пошло, тогда будет и автоматика работать

DM 28-06-2005 23:56

ВЫ бы стали сверлить ствол своего личного оружия ?

Lokamp 29-06-2005 12:04quote:Originally posted by CnF:Не слышал я ничего про такие патроны. Когда надо сбросить скорость в стволе сверят отверстия.

Теперь я понял почему в музеях в стволах дырки сверлят ...

Lokamp 29-06-2005 12:04quote:Originally posted by Egor830:Недавно увидел в сети - один человек писал о якобы существовании неких ослабленных патронов для ПМ, которыми стрелять якобы не так шумно как обычными патронами. Автор писал следующее:

"...во время выстрела обычным патроном в стволе пуля преодолевает звуковой барьер.При этом издается хлопок. Воизбежание этого используются патроны уменьшонной силы( скорость пули при выходе со ствола меньше 300 м.с)...".

А можно ссылочку? Было бы любопытно бросить взгляд ...

DENI 29-06-2005 01:10

Разные заводы делают разного качества патрон. Например, ТПЗ и Барнаул - 315 м/с, а вот ульяновский (не помню точно) - 280 м/с.

andrewuaus 29-06-2005 03:01

Не обязательно патрон ослаблять, чтобы понизить скорость пули можно ее утяжелить.Как-то пару лет назад здесь была дискуссия о непревзойденном ОД тяжелой пули от Макарова.

andrewuaus 29-06-2005 03:06

А впрочем, что я брешу.Патрон с утяжеленной пулей вполне можно назвать ослабленным.Скорость падает обратно пропорционально массе и, при этоm энергия падает в квадрате.К тому же утяжеление пули заставляет уменшать засыпку пороха, а энергия прямо пропорциональна его количеству.

DM 29-06-2005 07:11quote:Originally posted by DENI:Разные заводы делают разного качества патрон. Например, ТПЗ и Барнаул - 315 м/с, а вот ульяновский (не помню точно) - 280 м/с.

мерил Тулу и Барнаул - 307-309 м.с

filin 29-06-2005 09:01

Полезный объем гильзы у ПМ маловат.Тяжелую пулю просто некуда воткнуть.Поэтому когда делали конкурс на бесшумное оружие,одновременно и новый патрон сотворили.Однако в войсках ПБ образца 1967 года под патрон ПМ используют и сейчас.Экономика,блин...

Egor830 29-06-2005 14:30quote:Originally posted by Lokamp:

А можно ссылочку? Было бы любопытно бросить взгляд ...

Да это была ссылочка несерьезная с несерьезного "форума". Я туда захожу только чтобы посмеяться: http://www.arms.ru/forum/read.php3?num=1&id=4414&loc=2&thread=4405Потому и спросил, что все что там написано изначально всегда воспринимается как шутка, как прикол. Кроме каких-то развлекающихся подростков-приколистов на этот "форум" еще ловятся всякие простачки, клюющие на слова типа "продам-куплю ПМ ТТ", плюс кидалы, которые этих простачков периодически разводят.

Ну а по теме, я понял, что такой ослабленный патрон действительно похоже был-таки в свое время разработан. И индустириально выпущенные образцы такого патрона действительно могут существовать.(То есть в словах и шутника и кидалы может быть доля правды.)Спасибо всем за объяснения.

CnF 29-06-2005 16:14

Egor830, назовите его марку.

Патрон 9*18 ослаблять просто некуда. -)Достаточно заменить стандартную пулю со стальным сердечником на свинцовую и получится патрон, который и в АПС-е пулю больше 320м/с не разгонит.

По поводу сверления ствола, тут уж ничего не поделаешь, нужна бесшумность, надо чем-то жертвовать. И АПБ и ПБ имеют отверстия в стволах, причём в ПБ они "огромные" (очень интересное изделие, с ПМ у него кроме унификации некоторых деталей очень мало общего).

Grossfater Muller 29-06-2005 17:21

Эээээ...Позволю себе встрять.Думаю, что слухи об "ослабленных" 9х18 мм пошли из-за маркировки некоторых партий этих БП.Патроны середины 60-ых годов имели капсюль, окрашенный тёмно-фиолетовым/чёрным лаком. На некоторых партиях красный лаковый поясок по верхнему обезу гильзы заменялся чёрным. Но это, всё-таки, штатные БП. Правда, если их применять сейчас - они, действительно, сойдут за "ослабленные" - порох-то повыдохся...Пару недель тому помогал ребятам делать отстрел ПМов - вёлся он именно этими старыми БП. Пули пробивали только ОДНУ каучуковую пластину в пулеуловителе.Кстати, пара таких патрончиков есть у меня в коллекции.Вот, собственно, всё, что имею сказать по этому вопросу.

mpopenker 29-06-2005 18:31

вообще-то есть такой патрон СП-8, выпускаемый в Климовске. он именно что ослабленный, ибо предназначен для стрельбы на борту самолетов.

данные патрона 9х18 СП-8Масса пули: 4.1 гНач.скорость: 255 м/сДульная энергия: 133 Дж

Grossfater Muller 29-06-2005 20:22

Нууу, Макс, вспомнил...Ты бы сразу уточнил и про пулю, которая, мягко говоря, не совсем обычная, и про год начала выпуска этих БП.

filin 29-06-2005 21:49

Занесло вас,ребята.Если человек пишет,что пуля в стволе преодолевает звуковой барьер,то максимум что он знает - откуда пуля вылетает.Просто от неграмотности наваял,а вы там глубокий смысел шукаете.

guns.allzip.org

Пистолет Макарова «шьёт» бронежилеты | Армейский вестник

Что такое оружие? Это мысль конструктора-оружейника, воплощённая в металле. При этом все части и механизмы оружия должны обеспечивать безотказную работу, а также быть простым в обращении и ремонтопригодными. Немалая роль в жизнеспособности образца отводится боеприпасу, конструкция которого определяет ресурс ствола оружия и его эффективность.

В случае с пистолетом Макарова получается, что к 1990-м годам штатный патрон стал малоэффективным и оружие, простое и удобное, постепенно становится невостребованным. А ведь количество находящихся в обращении и в запасах пистолетов Макарова исчисляется сотнями тысяч!

Пуля патрона ПБМ 9х18 (слева). Справа — элементы пули (оболочка и сердечник) после пробития 5-мм стального листа. Дистанция стрельбы 15 м.

Предпринималось немало попыток модернизации 9-мм пистолетного патрона ПМ. Так, в частности, предлагался патрон с пулей, изготовленной методом порошковой металлургии, которая в силу своей конструкции увеличивала пробивную способность при обстреле стального листа, но оказывала отрицательное влияние на ресурс ствола пистолета. К тому же пуля не обеспечивала надёжного поражения противника, если тот был облачён в противопульный жилет.

Рассматривался вариант патрона с увеличенной скоростью (415 м/с вместо 315 м/с у штатного патрона) и с усечённой оживальной частью пули. Однако и эта конструкция оказалась нежизнеспособной, так как, наряду с улучшением боевых характеристик (пробивное действие по стальному листу и бронежилету) имела высокий импульс отдачи и, как следствие, вызывала болевые ощущения у стреляющего.

Результаты обстрела защитного шлема СТ1Л-81, дистанция 10 м. При стрельбе новым патроном получены сквозные пробития (два верхних отверстия). Нижняя вмятина — след от пули штатного патрона.

Так что же… Быть или не быть пистолету Макарова конкурентоспособным? На этот вопрос ответил коллектив тульского Конструкторского бюро приборостроения (КБП). Сотрудники бюро разработали патрон ПБМ 9х18, скорость пули которого на удалении 10 м от дульного среза составляет 470-480 м/с. При этом, за счёт уменьшения массы пули, импульс отдачи при выстреле практически равноценен импульсу отдачи при стрельбе штатным 9-мм пистолетным патроном ПМ.

Пуля патрона ПБМ 9х18 является полуоболочечной, с оголённым стальным сердечником и с алюминиевой рубашкой, облегающей сердечник с боковых сторон. Малая масса пули при высокой начальной скорости (по сравнению со штатным патроном) позволила на дистанциях до 25 метров увеличить её кинетическую энергию при встрече с преградой.

Результаты обстрела 5-мм стальною листа из пистолета ПМ новым патроном ПБМ 9х18 (слева) и штатным патроном, дистанция 15 м. При стрельбе патроном ПБМ 9х18 получено 100% пробитии преграды.

Начавшиеся полигонные испытания патрона ПБМ 9х18 продемонстрировали его неоспоримое преимущество практически по всем боевым характеристикам над ранее предлагаемыми вариантами. Пуля разработанного патрона пробивает общевойсковой защитный жилет модели 6Б5-12 на дистанции 30 метров с вероятностью 100%, а стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%. Результат впечатляющий, так как ни одна из вновь разработанных пуль к патрону пистолета Макарова не показывала столь высоких боевых характеристик.

В случае успешного завершения испытаний патрона ПБМ 9х18, пистолет Макарова получит, в буквальном смысле, вторую жизнь. Огромное количество пистолетов Макарова в армии и правоохранительных органах из балласта превратится в эффективное средство поражения противника, облачённого в защитный жилет и шлем. В тоже время, это не мешает продолжению работ по теме «Грач», по созданию нового армейского пистолета и боеприпаса к нему.

/Александр Кумейко, warfiles.ru/

army-news.ru

Патроны для спортивно-тренировочной стрельбы ПМ 9х18

Евгений929 26-01-2007 22:49

Господа и дамы (если таковы имеются), подскажите патроны для ПМ 9х18 какого завода наиболее эффективны для точной спортивной(не для развлекаловки)стрельбы?

voyaka 31-01-2007 14:12

Это же боевые патроны... Какая развлекуха с ними может быть, если я чего-то не пропустил...

Евгений929 31-01-2007 19:45

можно стрелять по банкам, если с головой не дружишь, мне же нужно подобрать патроны на соревнования. Оружейник сует патроны ППО, совсем не жалее оружие

voyaka 01-02-2007 06:38

Я много пользовался ПМ и по грудной и по спортивной мишени, но ни когда не задумывался о заводе-изготовителе 9х18. На коробках не пишут, на "цынках" тоже, по-моему только на донце гильзы цифровым обозначением. И если можно, просветите, как патроны влияют на сохранность оружия и что за патроны ППО?

Dr. Watson 01-02-2007 10:16

У Ульяновских была как-то серия с использованием по ошибке пуль от 9х17, т.е. пролетающих сквозь ствол, не касаясь нарезов.

Док

Rokkol 01-02-2007 22:46

Через ствол своего Макарова пропустил более 20 различных модификаций патронов. Все они отличаются типом капсюля (Бердан или Боксер), материалом и типом покрытия гильз (Гильзы алюминиевые, стальные, латунные), типом и навеской порохов (от обычных военных до черного тульского разлива. Как кто-то съязвил здесь на форуме наверно трофейного, взятого Иваном Грозным при штурме Казани...) и разнообразием типов и материалом оболочек пуль.Оболочки: сталь покрытая тампаком, медные и латунные. Особенно интересны медные оболочки с переменной толщиной в носике и хвостовике. Ну и конечно - латунь. Вес пуль варъировался от 94 грейн до 120 грейн (Тульские). Приходилось даже пружину менять на усиленную их-за их веса. В зависимости от конструкции пули все они разной длины (у меня были от 10.44мм до 12.49мм)Чтобы беречь ствол и при этом иметь качественную точность, я распределил патроны по следующей шкале:1. Hornady. Гильза - латунь. Оболочка пули - медь. Донце пули закрыто, что требуется для сохранения от паров свинца самого ствола и окружающей среды. (От загрязнения свинцом. Есть такое направление и иногда требование в тирах).2. Corbon. Все как у Hornady, только чуть дешевле.3. Cellier&Bellot. Гильза и оболочка пули латунь. Мои наиболее любимые. По ним и пристреливал пистолет.4. Ну и так далее до самой последней позиции, кампании Wolf (Тула). Мало того что абсолютно в самой партии патронов гуляют параметры, так еще и этот коптящий порох. После стрельбы на пистолет смотреть жалко. Да и эксидент у меня случился,когда один из патронов рванул в патроннике. Горящий порох и какие-то ошметки через затвор задели лицо. Глаза спасли очки, а из морды лица несгоревшие частицы пороха выковыривал иголкой и хорошими словами в адрес этой кампании. Перед тульскими я поставил китайские (Horinko). Барнаульские нравятся тем, что после выстрела видно как вдаль уносятся горящие частицы пороха. Красиво и порох не дымит хоть. Они действительно делают неплохие патроны... Ульяновские не очень. И я их извел так же, как и тульские.

Хочу подчеркнуть, что все это мое чисто субъективное восприятие качества патронов к Макарову. Это как любовь к женщинам - она разная. Особенно меня эстетически отвращает пуля Тульского завода имеющая коническую форму вершины.

Евгений929 01-02-2007 22:58

Патроны ППО (9х18 ППО)/некоторые говорят, что ППО- это патроны правоохранительных органов/, появились относительно недавно. Выпускаются Тульским патронным заводом. Пуля конической формы, со стальным сердечником плакированная (покрытая) томпаком. Гильза стальная покрыта защитным лаком зеленого цвета. Маркировка на донышках "539" "01". Из-за увеличенной массы порохового заряда уменьшается ресурс оружия. Ребята говорили, что на стрельбах из одного пистолета отстреляли около сотни и у пистолета появилось поперечное качание кожух-затвора и увеличился диаметр рассеивания пуль?!!

Costas 02-02-2007 05:28quote:Originally posted by Евгений929:Патроны ППО (9х18 ППО)/некоторые говорят, что ППО- это патроны правоохранительных органов/, появились относительно недавно. Выпускаются Тульским патронным заводом. Пуля конической формы, со стальным сердечником плакированная (покрытая) томпаком. Гильза стальная покрыта защитным лаком зеленого цвета. Маркировка на донышках "539" "01". Из-за увеличенной массы порохового заряда уменьшается ресурс оружия. Ребята говорили, что на стрельбах из одного пистолета отстреляли около сотни и у пистолета появилось поперечное качание кожух-затвора и увеличился диаметр рассеивания пуль?!!

Все верно, только без стального сердечника - якобы для уменьшения рикошетирования. Жалоб на них много!!!

Андрей К 04-02-2007 11:44quote:Originally posted by Dr. Watson:У Ульяновских была как-то серия с использованием по ошибке пуль от 9х17, т.е. пролетающих сквозь ствол, не касаясь нарезов.Док

Думаю, что как минимум, они должны были ввести дополнительную производственную операцию по обжиму дульца ПМовской гильзы...

Евгений929 05-02-2007 20:06

Rokkol, спасибо за информацию. Импортные патроны, они чьи. У Вас есть что-либо про качество новосибирских патронов?

Rokkol 07-02-2007 02:59

Новосибирск утверждает (надписи на упаковке), что они для спортивной стрельбы. ТУ7272-019-07512447-95 Ю14-12-98. Пуля - FMJ. Сделаны ОАО НЗНВА г.Новосибирск. Заявляют скорость на выходе из ствола -315м\сек. Качество изготовления не понравилось. У 90% при установке пули гильза деформировалась с одной стороны. Видно положение пули в гильзе. Вес пули - 6.0грамм (92.5944 grein). Длина пули - 11.38мм. Донце пули открыто и очень вогнуто внутрь. Рубашка - сталь плакированная томпаком. Внутри пули -свинец. Вершина пули более затуплена, против обычных. Гильза -сталь плакированная. Порох армейский.

Кампании Corbon и Hornady американские. Патроны у них несколько дороже, но они очень качественные и стоят этого. Сейчас вроде они перестали выпускать для Макарова. Низкий спрос на рынке.

Costas 07-02-2007 06:05quote:Originally posted by Андрей К:Было уже,.. но может пригодиться.

Непонятно, что на укупорке означает "ПСгс"??!! Ведь "ПС" всегда применялся для обозначения обыкновенных пуль со стальным сердечником (ПС= пуля суррогатированная). А здесь сердечник свинцовый.... Т.е. должно быть "Пгс - ППО"!!!

Евгений929 07-02-2007 14:12

Rokkol, огромное спасибо! Надеюсь на дальнейшее взаимное сотрудничество

SergeyKPI 14-02-2007 02:07

С России человек. Век тюрма сидеть!

Gost12 14-02-2007 18:56quote:Originally posted by Costas:

Непонятно, что на укупорке означает "ПСгс"??!! Ведь "ПС" всегда применялся для обозначения обыкновенных пуль со стальным сердечником (ПС= пуля суррогатированная). А здесь сердечник свинцовый.... Т.е. должно быть "Пгс - ППО"!!!

Теоретически, пистолетные патроны, снаряженные пулями со стальным сердечником обозначаются Пст...Например, фото трафарета на крышке "цинка" патронов 9х18.

С Уважением, Gost.

Costas 15-02-2007 13:12

[QUOTE]Originally posted by Gost12:[B] Теоретически, пистолетные патроны, снаряженные пулями со стальным сердечником обозначаются Пст.......С Уважением, Gost.

Да понятно.... что сейчас ни в МВД, ни в ГРАУ никто не смотрит на теорию и традиции в обозначении и маркировке. А жаль, и что такое ПСгс они сами не знают...

п-ф 15-02-2007 21:52quote:Originally posted by Costas:[QUOTE]Originally posted by Gost12:[B] Теоретически, пистолетные патроны, снаряженные пулями со стальным сердечником обозначаются Пст.......С Уважением, Gost.

Да понятно.... что сейчас ни в МВД, ни в ГРАУ никто не смотрит на теорию и традиции в обозначении и маркировке. А жаль, и что такое ПСгс они сами не знают...

Ну не все наверное Типа те кто в теме, говорят что Пс - пуля со свинцовым сердечником.

IPSCShooter 19-02-2007 20:25

по ППО информация противоречива.Некоторые наоборот утверждают,что кучность у них лучше.

Costas 20-02-2007 03:35quote:Originally posted by п-ф:Ну не все наверное Типа те кто в теме, говорят что Пс - пуля со свинцовым сердечником.

Ну дядьку то я не имел ввиду...

п-ф 20-02-2007 21:09quote:Originally posted by Costas:

Ну дядьку то я не имел ввиду...

Был неправ, исправлюсь.

guns.allzip.org