надежность тт ? Недостатки пистолета тт


Чем плох ТТ?

Jakes 24-06-2005 14:52

Уважаемые коллеги!Очень интересует личное мнение каждого из Вас по вопросу,кто что может сказать плохого и неудовлетворительного про пистолет ТТ из своего или чужого опыта?То есть,чем ТТ Вас не устраивает?Обсудим недостатки и недочёты как базовой модели образца 1930/33 года,так и зарубежных копий.Заранее благодарен за ответы и Ваше внимание к этой теме.С уважением,Jakes.

Л.Х.Освальд 24-06-2005 15:14

Ничего если я коротко отвечу? Сабж:- Низким ресурсом- Опасностью ношения патрона в патроннике- Отсутствием патронов с современной пулей, а следовательно сравнительно низким ОД при излишне высокой мощности. - Сравнительно высокой отдачей (выше, чем у пистолета 9х19 с пластиковой рамкой)- Малой емкостью магазина- Низким качеством изготовления оружия военных лет

Достаточно? Имхо - такой же морально и технически устаревший, но дорогой сердцу Россиян "Кусок истории", как Наган и Мосинка.

Musket 24-06-2005 16:12

Согласен с Ли Харви.ТТ морально устарел, абсолютно безнадёжно, т.е. модернизировать там нечего. Его зарубежные копии - в принципе, так же, они просто под другие патроны. С честью проводить на покой!

LAD 24-06-2005 17:50

При тех-же размерах 1911 -- вестшь! . хотя, в принципе, в тайгу или на войну можно, а так- НЕТ !

CnF 24-06-2005 18:42

У ТТ крайне неудобная "детская" рукоятка + очень сильная отдача (ощутимо сильнее чем у кольта .45). Из-за этого его сложно однообразно брать, он очень критичен к хвату, сильно набивает руку уже после 40 - 50 выстрелов. Точно стрелять труднее, чем из ПМ.

Всё это моё личное мнение.

mr_god 24-06-2005 19:24

Зато при определённой удаче пробивает бронежилеты.

Whale 24-06-2005 19:58

Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Sanych 24-06-2005 20:17quote:Originally posted by Whale:Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Таки других плюсов почти нет, вот и упоминают.

Mosinman 24-06-2005 20:38quote:Originally posted by Whale:Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Везет пока. Последние полгода, довольно часто преступники в брониках появляются, особенно при массовых расстрелах.

JPaganel 24-06-2005 20:39

Во первых, как уже сказали, жуткая эргономика. Маленькая рукоять, под странным углом.

Во вторых, остуствие предохранителя при УСМ одинарного действия. Был бы самовзвод, хрен с ним с предохранителем, работало бы не хуже Глока. Предохранители на копиях - уродство. Они получаются в неудобном для пользования месте.

Невозможность ношения с патроном в патроннике делает быстрое применение почти невозможным. Для самозащиты такое не годится.

В третьих, я не понимаю зачем надо было так уродовать кольтовскю систему удержания пружины. На 1911 вынуть пружину как два пальца об асфальт, а тут все руки сломаешь...

В четвёртых, патрон мало подходящий дя пистолетного применения. Как автоматный патрон, лучше нет, а вот для пистолета - перебор. Пистолету не нужна высокая скорость и большая дальнобойность, для этого есть винтовки.

JPaganel 24-06-2005 20:46

Да, Кит, если нужен пример преступника в бронике, это было в городе Тайлер, штат Техас, пару месяцев назад. Отморозок пытался расстрелять свою семью на ступеньках суда. Ему помешал местный энтузиаст с лицензией скрытого ношения, но не смог остановить из за броника. Тамошняя ментура его потом ещё ловила с большим трудом, он нескольких из них ранил.

Whale 24-06-2005 21:32

Ну так и носили бы или 10 мм или .357 Сиг. Нахрена ТТ-то? Я уже пто Файв-Севен скромно умолчу.

filin 24-06-2005 22:01quote:Originally posted by CnF:У ТТ крайне неудобная "детская" рукоятка + очень сильная отдача (ощутимо сильнее чем у кольта .45). Из-за этого его сложно однообразно брать, он очень критичен к хвату, сильно набивает руку уже после 40 - 50 выстрелов. Точно стрелять труднее, чем из ПМ.

Всё это моё личное мнение.

Мой личный опыт.У ТТ сильная отдача-признак неисправности.Отдача намного легче чем у ПМ (в общем случае).Чаще всего износ серьги приводит к усилению отдачи.ТТ-прекрасный пистолет!Для своего времени.Чрезвычайно ценен как образец конструирования.Практически все детали многофункциональны и просты по форме.Проблем с полной разборкой у меня никогда не было.Если сложно однообразно брать,нужно только сменить щечки.Таскал я его только с патроном в патроннике.Что касается использования ТТ в качестве личного оружия,то это так же оправданно,как езда на машине 1933 года выпуска.То есть можно,если больше ничего нет.JPaganel 24-06-2005 22:14quote:Ну так и носили бы или 10 мм или .357 Сиг. Нахрена ТТ-то? Я уже пто Файв-Севен скромно умолчу.

Как нахрена? Патаму что СОВЕТСКОЕ ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ!

kolobok 24-06-2005 22:42quote:Originally posted by JPaganel:

Как нахрена? Патаму что СОВЕТСКОЕ ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ!

Покупайте советские часы-самые быстрые в мире.Ну а если серьезно то недавно в свободном общении былаинтересная тема.Наблюдатель поместил ряд прекрасных фото спарада старых тракторов.Многим полвека а состояние превосходноеработают как часы.Вот так и ТТ -продукт своего времени и имеетправо на жизнь как отдельно так и совместно с новыми производительными моделями.Владеть им или нет это чисто субьективно

ruso 24-06-2005 22:50quote:Originally posted by Whale:Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Oshibaeshsia,u nas pochti vse ser'iozn'ie parni na "delo" idut v "bronikah"!A ia, posle TT i PM, kogda uvidel v perv'iy raz COLT 1911A1, i mne skazali,chto ego sdelali v tom zhe godu,-zaplakal!!!"...muchitel'no bol'no za bestsel'no prozhit'ie god'i!!!"

Sanych 24-06-2005 22:55quote:Originally posted by ruso:

Oshibaeshsia,u nas pochti vse ser'iozn'ie parni na "delo" idut v "bronikah"!

Видимо везде есть своя местная специфика.

ruso 24-06-2005 22:58

Skoree,kul'tura...

Whale 24-06-2005 23:03

Русо, если вы не считаете нужным нажимать кнопку Транслит из за лени или каких либо других причин, пожалуйста игнорируйте мои посты так как я игнорирую ваши. Спасибо.

ruso 24-06-2005 23:09

Don't worry,be happy!!!

Whale 24-06-2005 23:10

I'm happy. I just don't like lazy assholes. Tululu...

ruso 24-06-2005 23:19

U menia b'il sosluzhivets,-chuvstvoval sebia schastliv'im pr'igaia po trupam...Umn'iy-uchitsa sam,durak-ushit drugih...Ia uchus',poka...I odin iz moih uchiteley,-V'i,g-n Whale...

nabludatel 24-06-2005 23:26

Опять скажу о ТТ свое скромное мнение, скорее в его защиту.

CnFО неудобности рукоятки - очень субьективно, зависит от размера и анатомии руки. Лечится накладками. По мне так хуже чем у Беретты 92 рукоятки я не пробовал, у этого пистолета не лечится. С трудом удерживаю Беретту в руке при стрельбе. О отдаче - стандартный ТТ я не пробовал, но сравнивая китайский ТТ 9х19 с ПМ 9х17 нашел что ТТ 9х19 имеет существенно более мягкую отдачу чем ПМ 9х17 (ИЖ-70)

JPaganel Носить с патроном в патроннике можно на полувзводе. Взвод можно делать большим пальцем, без привлечения второй руки. Пружина довольно легкая, как и у 1911го. А форма курка мне нравится у ТТ больше чем у 1911го. Для сравнения Браунинг НР взводить без привлечения другой руки гораздо труднее, так как пружина очень тугая, но там есть предохранитель. Мне кажется что носить ТТ с патроном в патроннике безопастнее чем носить Глок с патроном в патроннике.

Про пружину я не понял. Я разобрал и собрал ТТ с первого раза без проблем, мне показалось быстрее чем ПМ. Неполная разборка наверное только у Глока проще делается.

В остальном с высказанными недостатками согласен. Магазин ТТ мал. Патрон я предпочел бы 9х19 или еще лучше 45АКП, но всеже из патронов 7.62х25 и 9х18 предпочел бы 7.62х25. Пластиковые современные пистолеты легче. Глок хорош, но мне не хватает предохранителя.

Предохранитель на моем китайском ТТ действительно сделан так что абсолютно бесполезен. Я левша, но даже левой рукой успешно работал предохранителем на стандартных правых ПМ, 1911, Пара 645ЛДА, Торос Миллениум. А на китайском ТТ не смог достать его пальцем и повернуть в неестественном направлении.

Мне еще очень не понравились прицельные приспособления и у ТТ и у ПМ. Тут за 70 лет с создания ТТ произошел хороший прогресс. Современные "три белые точки" с точкой на мушке увеличенного диаметра гораздо лучше. Еще лучше тритиевые двухцветные или световозвращающие палочки.

В итоге повторю лишь то что другие высказывали выше - сейчас существует ряд современных пистолетов превосходящих ТТ, что вполне естественно учитывая что 2005 й год, а по состоянию на 1933й ТТ очень неплохая конструкция.

mr_god 25-06-2005 12:14quote:Originally posted by Whale:Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Во-первых, если пробивает бронежилет, то эффект без бронежилета ещё лучше - не мне напоминать Вам, полцейскому, насколько опасны сквозные ранения.Во-вторых, если всё-таки понадобится именно останавливающия сила - есть патроны JHP по 7,62х25.

Whale 25-06-2005 12:24

Сквозные ранения опасны больше для окружающих. Лучше когда пуля остаётся в теле с поражением возможно большей площади. Пуля 7.62Х25 этой цели не выполняет.

А вобще, гнилая эта дискуссия. С дилетантами вообще спорить тяжело.

JPaganel 25-06-2005 12:29

Наблюдател,

Про полувзвод я знаю, но взвод моего ТТ по моим ощущениям значительно туже моего 1911А1. Может частные случаи...

Про пружину, это тоже может частный случай, но на моём ТТ спереди как на 1911 пружина не выходит, а если снимать затвор, то сгибается и норовит вылететь.

Прицел ТТ практически 100% копирует прицел 1911. Для военного пистолета нормально, причём в одном он даже его превосходит. Поскольку целик выше, им легче зацепить за пояс чтобы взвести затвор одной рукой. Но, так или иначе, прицельные приспособления вещь сменная.

filin 25-06-2005 12:47

Так это про возвратную пружину!Я думал,про боевую.При снятии затвора с рамки я ее удерживаю пальцами левой руки,чтобы не согнулась,а правой снимаю ее направляющую с серьги.Обычно вызывает трудности полная разборка,особенно УСМ.В первый раз трудно поджать боевую пружину,она пытается соскочить с опоры.2Whale:обычно ТТ применяют там,где нет "третьих лиц".Там этот патрон на месте.Для полицейского оружия или оружия самообороны,конечно,неудачный выбор.Громкий,пуля легко рикошетит...Зато большой и красивый!Куда там 9х19!!!

semtex 25-06-2005 01:42

Да оставили бы этот ТТ уже в покое один раз!Он не плох как пистолет, но он устарел и сегодня уже не актуален...

gunslover 25-06-2005 08:17

Все,кто хаят ТТ - его не имеют. ТТ - классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) Боеприпас - убойный. Эргономика - нормальная.Дизайн - смотрится лучше,чем многие современные. Брехня про отдачу,сильная ,но не резкая. Специально стрелял без наушников в лесу - терпимо,звук какой-то ....мягкий,что-ли.Разобрать-собрать --- пару минут.УСМ вообще уникален. После стрельбы бросил в банку с керосином,пока чистишь ствол,он там отмокает.Потом стряхнул,продул,смазал - и как новый.Вообщем -для меня,один из любимых.

Whale 25-06-2005 08:21

Не все. У меня ТТ есть и тем не менее мне кажется что он абсолютно непригоден к употреблению (ну разве что альтернатива только Наган или Тип 96).

gunslover 25-06-2005 08:23quote:Originally posted by Whale:Не все. У меня ТТ есть и тем не менее мне кажется что он абсолютно непригоден к употреблению (ну разве что альтернатива только Наган или Тип 96).

Непригодным к употреблению может быть протухшая еда. Боевой пистолет в исправном состоянии всегда "пригоден к употреблению"

Whale 25-06-2005 08:44

Ездить можно и на Запорожце, но если есть Тоёта - то зачем себя подвергать опастности?

Guess_Kto 25-06-2005 09:25quote:Originally posted by Whale:Я уже 10 лет служу в правоохранительных органах и пока ни разу не сталкивался с преступником в бронежилете. Что за маниакальная идея с ТТ - как кто упомянёт, так сразу кто нибудь ещё ляпнет про броники?

Зато я сталкивался с ментами в бронике

CnF 25-06-2005 09:34

gunslover, хороший у вас ТТ, и звук мягкий и отдача плавная. Повезло вам. А может у вас патроны плохие?

Egoz 25-06-2005 13:47quote:Originally posted by gunslover:Все,кто хаят ТТ - его не имеют. ТТ - классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) Боеприпас - убойный. Эргономика - нормальная

мои 5 копеек. имел возможность ознакомиться с ТТ. стрелял из него и в целом согласен с мнением большинства здесь присутсвующих что пистолет совершенно не отвечает требованиям к оружию предьявляемым сейчас. ведь об этом идет речь правда? а не о том каким он был лет сто назад и каким был бы лет 200 назад. эргономика на нуле, в моей руке пистолет не сидит просто, могу даже сказать что удерживать беби-браунинг мне удобнее)))пистолет небезопасен. не имеет предохранителя, опасен при ношении с патроном в патроннике. некоторое время назад я хотел прикупить ТТ но добрые люди отговорили, да и сам потом удостоверился. что предлагают нам производители оружия сегодня, удобные, эстетически красивые пистолеты, где можешь выбирать модели УСМ и варианты предохранителя, большая емкость магазинов, широкий выбор моделей, любые размеры и калибры. Оружиие высокого качества на которое приятно смотреть и держать в руках. Истина познаеться в сравнении, и ТТ здесь неуместен совершенно, грубая старая опасная быстро изнашеваемая железка которая кроме исторической ценности никакой другой ценности не представляет и уже не может представлять. так что пора уже базар на эту тему прекращать, потому что темы о ТТ появляються тут с завидной регулярностью и превращаються в дискуссии на совершенное отдаленные темы.почему появляються? наверное потому что этих ТТ наклепали миллионами и оброс он легендами, сделали бы из меньше то все давно бы о них забыли и этот пистолет перестал бы будоражить умы зеленых новичков. а правда а правда что ТТ танк пробивает? а правда а правда что он никогда не ржавеет? а правда а правда что ТТ самый лучший в мире пистолет, а правда что ТТ сняли с воружения изза заговора американцев которые счиатали его угрозой номер один и т.п. есть и были пистолеты которые превосходили ТТ и тогда и сейчас. так что хватит уже.

------------------В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Strelok13 25-06-2005 13:54

Если бы я имел возможность легально купить боевой ТТ, я бы его купил, даже имея при этом более современные пистолеты. Все недостатки которыми он обладает, свойственны в той или иной степени всем старым военным пистолетам. Как военный пистолет ТТ был лучше Намбу, лучше Браунинга 1903, лучше К-96. Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях, в которых делали ТТ, из тех материалов, с теми допусками и качеством обработки, то они скорее всего не стреляли бы вовсе. Значит как военный пистолет ТТ лучше и их тоже, именно как военный пистолет, точно также как ППС или СТЕН лучше ППД или Томпсона. ТТ как военный пистолет лучше Парабеллума. Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне современных ему образцов, в чём-то хуже, в чём-то лучше. Дайте мне современные станки, материалы и много времени, я сделаю из ТТ современный кастомизированный пистолет, не хуже Пара-Орднанс. Просто это никому не нужно. Как на мой взгляд не очень нужны и современные 1911, они как и ТТ в первую очередь интересны как часть истории.

Egoz 25-06-2005 13:54quote:Originally posted by gunslover:Потом стряхнул,продул,смазал - и как новый.Вообщем -для меня,один из любимых.

охотно верю, но то что он любим вами это не аргумент в пользу ТТ. любим может быть и старый запарожец, и любовь это будет отнюдь не изза его совершенных характеристик. мне например любимы ВАЗы 8-й модели но езжу я на опеле. стрелял из ТТ без наушников закрытом но просторном тире. долго в ушах звенело.

если есть выбор между ПМ, Наган и Тт то тогда может Тт еще и моежт на что то надеяться но если выбо между М1911, ХуК ЮСП, Чз-75 и ТТ то у тт нет шансов вот и всье)))

остсрелял из Штейра не одну сотню патронов, и никогда не разбирал и не чистил УСМ, ноль задержек, никаких следов износа.

------------------В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz 25-06-2005 13:58quote:Originally posted by Strelok13:Если бы я имел возможность легально купить.quote:Originally posted by Strelok13:Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях.....quote:Originally posted by Strelok13:Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне..........

если бы да кабы во рту росли грибы то был бы это ни ТТ а целый Дезерт Игл)))))))))))

------------------В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Egoz 25-06-2005 14:00

напомню речь идет не о мифическом пистолете калибра 7.62 добросоветсно изготовленом трезвыми мастерами где то в Спрингфилде или на заводах Обрендорфе. Речь идет о старом добром Тульском Токареве.

Strelok13 25-06-2005 14:44

И я о нём писал, нормальный проверенный временем пистолет, устаревший по сравнению с некоторыми современными образцами, но ведь он был снят с вооружения в СССР в начале 1950-х годов. 1911 тоже не все в Спрингфилде изготавливают.

gunslover 25-06-2005 16:11quote:Originally posted by CnF:gunslover, хороший у вас ТТ, и звук мягкий и отдача плавная. Повезло вам. А может у вас патроны плохие?

Были бы плохие - не стреляли бы. Пользовался чешскими новыми и румынскими 52 года. У румынских наблюдаются разрыв гильзы ,там где вставляется пуля ,примерно 2-3 на 50. При этом ощутимо сильнее выстрел.От времени,видимо.

filin 25-06-2005 16:30

Пережевываем одно и то же.Не могут все любить только блондинок.Кому-то ТТ сильно нравится.Кто-то от парабеллума в восторге.Я П-08 не люблю,ТТ мне очень нравится как образец конструирования.Не надо только навязывать свое мнение другим.И аргументировать можно без перехода на личности.Насчет плавной отдачи:в августе прошлого года отстреливал патроны с хранения,52 год.Отдача тоже была плавная,хотя гильза летела далеко.Замерил скорость - 430 м/сек.Те же патроны в пистолете с изношенной серьгой дали резкую отдачу.

gunslover 25-06-2005 16:51quote:Originally posted by filin:Пережевываем одно и то же.Не могут все любить только блондинок.Кому-то ТТ сильно нравится.Кто-то от парабеллума в восторге.Я П-08 не люблю,ТТ мне очень нравится как образец конструирования.Не надо только навязывать свое мнение другим.И аргументировать можно без перехода на личности.Насчет плавной отдачи:в августе прошлого года отстреливал патроны с хранения,52 год.Отдача тоже была плавная,хотя гильза летела далеко.Замерил скорость - 430 м/сек.Те же патроны в пистолете с изношенной серьгой дали резкую отдачу.Сколько нужно отстрелять,что-бы серьга износилась ?nabludatel 25-06-2005 18:15

semtex и Egoz

да часто здесь обсуждается одно и тоже опять и опять. Ну и что? Кто-то поимел новую игрушку или инструмент и делится своими впечатлениями.Egoz, я долго смотрел на Штеир, а взял в руки несколько раз, ну никак не лежит. По виду было одно впечатление, а по ощущению совсем другое.

andrewuaus 25-06-2005 19:20quote:Originally posted by Egoz:

...стрелял из ТТ без наушников закрытом но просторном тире. долго в ушах звенело.

А из десертного орла без наушников пробывал ?

filin 25-06-2005 22:24quote:Originally posted by gunslover:Сколько нужно отстрелять,что-бы серьга износилась ?ТТ - огромное множество вариантов изготовления.Кто делал,из чего,с какими допусками,на каком оборудовании - все имеет значение.Видел пистолеты,требовавшие ремонта после 2 - 2,5 тысяч выстрелов.В тире был ТТ с настрелом тысяч 15 без признаков износа.Если качество паршивое,нужно рассчитывать на 3 тысячи выстрелов без замены.А по-хорошему при чистке осматривать места возможного износа:серьгу,затворную задержку,ось серьги,запирающие выступы затвора,ствол,зеркало затвора.УСМ лучше разбирать для чистки,а не просто промывать.Конечно,делать это нужно не после каждой стрельбы,во всем нужна мера.Но и тараканов разводить в нем не стоит.Если где-то появились признаки прогрессирующего износа,найти причину и устранить.Насколько я знаю,детали к ТТ в Штатах купить нетрудно да и недорого.Да,еще возвратная пружина частенько садится,особенно на ТТ сделанных во время войны.Мне попадался ТТ с клеймом 11 в треугольнике,так у него ствол очень быстро стал почти гладким.JPaganel 26-06-2005 03:07

[quote=gunslover]Все,кто хаят ТТ - его не имеют.[/quote]Ну зачем же так категорично? Есть у меня ТТ, и 1911 есть. Сравниваю на практике.

[quote=gunslover]ТТ - классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.) [/quote]Ну пожалуйста, найдите мне пистолет без самовзвода и предохранителя. Кроме револьверов 19го века и ТТ, чего-то не припомню, современных в особенности. Эргономика и дизайн - это правда субьективно, спорить не буду.

[quote=Strelok13]Если бы я имел возможность легально купить боевой ТТ, я бы его купил, даже имея при этом более современные пистолеты.[/quote]Это не говорит о его качествах, лишь о вашей любви к истории.

[quote=Strelok13] Все недостатки которыми он обладает, свойственны в той или иной степени всем старым военным пистолетам. Как военный пистолет ТТ был лучше Намбу, лучше Браунинга 1903, лучше К-96. [/quote]Ну, это вы загнули. Лучше Намбу всё что угодно, даже кремнёвый пистолет. Браунинг 1903 военным пистолетом никогда не был. К-96 проигрывает только массой и размерами.

[quote=Strelok13]Если сравнивать с Хай Лауэр и 1911, то я должен заметить что если бы их делали в тех условиях, в которых делали ТТ, из тех материалов, с теми допусками и качеством обработки, то они скорее всего не стреляли бы вовсе.[/quote]Я так понимаю вы никогда не видели 1911 военных лет? Они далеко не такие красивые и хорошо подогнанные как Кимбер или Спрингфилд. Даже сделанные теми же китайцами 1911 всё равно ценятся.

[quote=Strelok13]ТТ как военный пистолет лучше Парабеллума.[/quote]Это чем же?

[quote=Strelok13]Если не брать в рассчёт массовость, то он просто на уровне современных ему образцов, в чём-то хуже, в чём-то лучше. [/quote]На уровне 1911? Чем? И разве 1911 менее массовый? Или он не современен ТТ?

[quote=Strelok13]Просто это никому не нужно. Как на мой взгляд не очень нужны и современные 1911, они как и ТТ в первую очередь интересны как часть истории.[/quote]С вами не согласятся Американские спецподразделения которые ими вооружены до сих пор. Им почему-то нужны.

gunslover 26-06-2005 03:54quote:Originally posted by JPaganel:[B][quote=gunslover]Все,кто хаят ТТ - его не имеют.Ну зачем же так категорично? Есть у меня ТТ, и 1911 есть. Сравниваю на практике.

А я против 1911 ничего не имею. Мне он и самому нравится.И они совершенно не похожи,так что нечего сравнивать 1911 и ТТ.

[quote=gunslover]ТТ - классный пистолет,достойный для своего времени и сейчас тоже. Недостатки ,так называемые, надуманны. Все эти недостатки я могу найти в любом современном пистолете (рукоятка,мушка, и пр.)

[/quote]Ну пожалуйста, найдите мне пистолет без самовзвода и предохранителя. Кроме револьверов 19го века и ТТ, чего-то не припомню, современных в особенности. Эргономика и дизайн - это правда субьективно, спорить не буду.

Про какой самовзвод идёт речь ? Я что-то не понял,видимо. Любой SA пистолет работает как ТТ.Тот же 1911. У ТТ есть предохранительный полувзвод. Это и есть его предохранитель. Вам мало ? Тогда возьмите Глок.Любой заряженный пистолет опасен.Хоть 5 предохранителей на него поставьте. Всегда найдётся идиот,который умудрится себе что-нибудь прострелить.

Jakes 26-06-2005 22:47

Доброго всем времени суток,уважаемые Коллеги.Очень Вам всем благодарен,что поддержали эту тему,честно говоря не ожидал.Спасибо огромное за отзывы-это ценнейшая информация,ведь легенд хватает,а правда одна.Правда,основанная на практике.Скажу по теме-здесь обсуждалась сильная пробивная способность пули 7,62мм из ТТ и она может быть с одной стороны достоинством этой системы боевого КС если рассматривать ТТ как оружие специального назначения,а с другой стороны-недостатком при применении его как массово распостранённого пистолета в обычной жизни из-за малого останавливающего действия и слишком излишней пробивной способности,которая нужна не всегда и не везде.Напомню случай,когда в начале 90х ТТ вернули частично на вооружение некоторых подразделений правоохранительных органов стран СНГ с основной задачей-поражать защищённые цели,недоступные ПМ.Причём не только бронежилеты,но и двери хороших прочных авто,возможные преграды перед целью и т.п.Отсюда масса легенд и по сути патрон ТТ стал едва ли не основным его достоинством и преимуществом,особено в сравнении с ПМ,когда эти два пистолета стало сравнивать едва ли не моднее чем АК и М-16.В тоже время для ТТ готовилась смена-пистолет "Гюрза",в миру -самозарядный пистолет Сердюкова под мощный 9мм патрон 9х21 с пробивной способностью не хуже ТТ и одновременно с кучей других преимуществ перед ТТ с позиции современных КС.А пока эта система доводилась до ума,ТТ переживал свой реннесанс.А теперь видно даже то незначительное количество "Токаревых" наверняка скоро вновь уйдёт на пенсию.

Jakes 27-06-2005 02:09

Реально,сейчас большинство пистолетов превосходят ТТ во многом,а в годы его создания ,кто знает,может он и был в числе лучших.Но стоило появиться в серийном производстве первому армейскому пистолету с самовзводом-легендарному Вальтеру П-38,как он стал лидером на ближайшие 10-20 лет в вопросе наилучшего пистолета для армии.Ведь правда,не случайно ещё летом 1938 затеяли конкурс на замену ТТ,и это -в мирное время,в нормальных условиях эксплуатации.Значит уже тогда ТТ многих перестал устраивать.Лишь в 1942 году,многие здесь наверняка знают,в Ижевске,на заводе ?74 ТТ модернизировали,сделав ему 15-зарядный магазин и защёлку магазина внизу рукоятки,как у П-38.Извиняйте,фотки такого нету.Самое главное то,что защёлку магазина сделали нижней наподобие Вальтеровской исходя из пожеланий трудящихся.Жаль что в большую серию эта вещь не пошла.

ruso 27-06-2005 05:11

Mnogo raz p'italsa naiti "kliuchevoe" slovo k poniati'iu "pistolet","vladet' pistoletom","sootvetstvovat' pistoletu"...I vsegda vspl'ivalo "tsenturion",ne "r'itsar'",ne "samuray",nevkoem sluchae-"palach"(pulia v zat'ilok),-imenno-"tsenturion".Tip voina,kotorogo totalitarn'iy rezhim vsegda boialsa...Teper' o teme.TT b'il sozdan pod sil'n'im ideologichim davleniem,kotoroe bol'she ogranichivalo,chem sposobstvovalo inzhenernomu tvorchestvu.Sob'iti'ia 1938,1942godov stali proiavleniem zdravogo sm'isla v stremlenii sozdat' sovremenn'iy KS.KS dlia "tsenturiona".

Egoz 27-06-2005 10:37quote:Originally posted by nabludatel:semtex и Egoz

да часто здесь обсуждается одно и тоже опять и опять. Ну и что? Кто-то поимел новую игрушку или инструмент и делится своими впечатлениями.Egoz, я долго смотрел на Штеир, а взял в руки несколько раз, ну никак не лежит. По виду было одно впечатление, а по ощущению совсем другое.

попрошу! на штейр не наезжать!

Egoz 27-06-2005 10:39quote:Originally posted by andrewuaus:

А из десертного орла без наушников пробывал ?

для меня принципиальной разницы между ТТ и Дезерт Иглом нету. оба никчемные ))))один устраел второй просто большущий кусок хромированного железа расчитаный на настоящих ель марьяче и для ролей в кино))))

------------------В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

guns.allzip.org

ТТ, Достоинства и недостатки пистолета ТТ "Тульский Токарев" | Стрелковое и травматическое оружие

Достоинства и недостатки пистолета ТТ «Тульский Токарев»

ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. У него высокая пробивная способность пули, существенная кинетическая энергия пули (немногим менее 500 Дж) при настильной траектории и достаточная для подобного оружия эффективная меткость. ТТ является плоским пистолетом, удобным для ношения, в том числе даже и скрытого. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.

Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала главка, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). К сожалению, после этой массы несчастных случаев вследствие падения заряженного пистолета в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.

Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.

Некоторые авторы полагают, что пуля, выпущенная из пистолета ТТ, не обладает достаточным останавливающим действием ввиду высокой скорости и относительно небольшого диаметра. Другие считают, что сам термин «останавливающее действие» не имеет смысла, а тяжесть ран, наносимых ТТ, вполне достаточна для поражения противника. Тем не менее, при стрельбе в помещениях следует помнить о возможном рикошете, а в городских условиях — о высокой настильности боеприпаса, что может создать ненужные проблемы при нарушении правила «перед стрельбой ясно видеть обстановку впереди мишени и позади неё». Частично компенсировать недостатки стандартного патрона ТТ позволяют патроны с экспансивными (то есть раскрывающимися, подобно цветку, при попадании в цель) пулями. Но такие патроны запрещены для военного применения, а в некоторых странах — и для самообороны.

В силу указанных негативных факторов ТТ мало подходит в качестве современного оружия самообороны и милицейского оружия.

nagant.ru

надежность тт ?

слон2011 30-03-2011 23:10

Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала глава, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). После множества несчастных случаев, вследствие падения заряженного пистолета, в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Одним из недостатков является плохая фиксация магазина

Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.

Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.(википедия)Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект - перекос патрона и его утыкание.Насколько это актуально?

Бородатый 30-03-2011 23:41quote:Это фирменная болезнь ТТ с родным Маузеровским патроном.А вы то хоть стреляли из него.....ak-74m 31-03-2011 07:55

Подза....ли уже эти "новые".....

Sir-Flint 31-03-2011 08:52

250 патронов это не точно не настрелпугает тако количество экспертов-теоретиков, ссылающихся на исторические труды, расказы и заявляющие причём с пафосом о надёжности или не надёжности ствола Мол ствол 1 менее надёжен че ствол 2,да я 100 стрелял я знаю.

Еноту понятно, что модель, 100 летней давности, может иметь свои недостатки по сравнению со стволами новых моделей, что у любого изделия есть косяки -даже калаш иногда клинит. И всё равно надо блеснуть своей эрудицией и поучаствовать в обсуждении новой модели глока, которая выйдет в серию только через 2 года, а первые опытные образцы засекречены . И вот кипит обмен аторитетными мнениями, людей заведомо не держаших ствол в руках, о фирмнных косяках и прочей лаже.

Пардон если что не так, накипело.

------------------Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

ed4mk 31-03-2011 09:32

Теперь каждый умник-теоретик будет тут создавать отдельную тему со своей диссертацией. Чтобы не выпадал магазин, надо вставлять его аккуратно, зажимая пальцем кнопку. А не бить по нему со своей дури ладонью, чтобы круто выглядеть, а потом удивляться, что пистолет плохо работает.И особенно доставляет тот факт, что оружие еще даже не вышло. А в соседней теме вон уже ПМ-Т с чем-то сравнивают...

Topaz 31-03-2011 10:18quote:Originally posted by слон2011:Насколько это актуально? Акутально, еще как актуально. минимум по 60 лет экземплярам, что вы хотите? Есть сомнения - не покупайте.Олег 22 31-03-2011 11:55

Никто их ещё не видел, не стрелял, ничего про них, ТТТ и ПМТ толком неизвестно.

Hummer40 31-03-2011 12:03quote:Originally posted by слон2011:Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Одним из недостатков является плохая фиксация магазинаЭргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями.Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны. Обычный дефект - перекос патрона и его утыкание.Насколько это актуально?

Да, это так, но если Вас это очень расстраивает, то советую почитать, например, про colt 1911, там всё очень хорошо! и с предохранителем и с магазином и с эргономикой.Или про более современные пистолеты, лишенные перечисленных недостатков.Надеюсь, что такое ЧТЕНИЕ доставит Вам большее удовольствие.

слон2011 31-03-2011 12:24

что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.

Gamal 05 31-03-2011 12:31

там ничего меняться не будет

criostazis 31-03-2011 12:50quote:Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.(википедия)Ресурс этих пистолетов, произведённых в сороковых годах, давно исчерпан, поэтому они чрезвычайно ненадёжны.Может быть вы не в курсе,но википедию пишут такие же клоуны как я с вами.Насчет эргономики и т.д. это очень субъективно,кому то Штаер в руку не ложится,а кому то ТТ,для наглядности,попробуйте взять в руку современный пистолет с двух рядным магазином.В сороковых годах? Здесь требуется уточнение,не год выпуска важен,а то что принимал ли этот пистолет участие в боевых действиях,к слову сказать есть любители которым только такой и подавай Не надо путать ресурс армейского пистолета с резинострельной версией,ресурса хватит не на одну тысячу выстрелов.По вопросу о полноценных предохранителях,то таковым можно считать только если он блокирует затвор,спусковой крючок и боек,все остальное полумеры ИМХО недостаток УСМ ТТ,отсутствие режима DA.quote:Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняютсяНу и славненько,стволы там крепкие Oberst39 31-03-2011 13:03quote:что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.Если, Вы дилетант, не разбирающийся в оружии(не практик), то краткие советы в теме, Вам практически ничего не дадут, для глубокого познания предмета, нужно самому искать, читать, анализировать, на форуме всё это есть, нужно, только хотеть искать, ну а если оно, Вам на хрен не нужно, то и выносите людям мозг, просто найдите действительно разбирающегося человека, который посоветует, что брать и выберет конкретный пистолет. А по пистолету скажу, что нормально отобранный, исправный, ухоженный пистолет отлично работает и попадает.likeshot 31-03-2011 14:38quote:что ж вы так набросились аки собаки? вопрос-то простой -хотелось бы приобрести тт-т ,но есть опасность получить старую рухлядь место которой на помойке.Ведь основные детали,влияющие на надежность не меняются.У кого есть опыт стрельбы (из ТТ ), просьба поделиться.Остальные проходите мимо. Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.

поддержу новичка, на самом деле, человек хочет потратить свои бабки не на "кота в мешке", а на нормальную, качественную продукцию

слон2011, дело в том, что каждая новая продукция (гражданская, не военная!) может вполне логично вызывать недоверие у будущих пользователей онойк сожалению, основные ее болячки всплывут только по прошествию определенного времени с момента начала продажесть два варианта:1. это удачная продукция и все ею довольны - на вторичном рынке цена значительно возрастает2. продукция не удачная - создается много тем по устранению косяков

смысл заходить в тему, чтобы обосрать новичка? уж лучше бы вообще не писали...

слон2011 31-03-2011 14:43

Я не практик,но хочу им стать.А ценная информация уже стала появляться))Меня больше интересует не наличие предохранителя и не эргономика,а надежность самого железа.Как можно узнать при покупке каков примерно был настрел?Поиском в сети попадается ,что мощный патрон разбивает УСМ ,поэтому страдает ресурс. Человека,хорошо разбирающегося в ТТ у меня нет,поэтому задаю вопросы здесь))

ProRaid 31-03-2011 15:22

слон2011 Поищите поиском темы про МР81. Исходник (ТТ) и для ТТ-Т и для МР-81 один, собственно проблеммы будут одни и теже. Так же есть тема про выбор МР-81, тема про клейма ТТ - все это отлично ищется поиском и поможет в выборе ТТ-Т.Вкратце так: по общественному опыту проблем с эксплуатацией резинострельных МР81, вызванных конструктивными особенностями пистолета или сильным износом очень мало, практически нет.Основная-это занижение при стрельбе. В основном все проблемы, это последствия переделки мастерами Ижмеха, либо приложения рук владельцев. Качество же переделки ТТ-Т от АКБС, только предстоит оценить.

ProRaid 31-03-2011 15:23

criostazis Опередили меня

ak-74m 31-03-2011 15:55quote:Originally posted by слон2011:Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.

А ваши умственные способности по видимому не позволяют вам воспользоваться поиском.Создаете никчемную тему, пережевывались уже тысячу раз все плюсы и минусы ТТ.

likeshot 31-03-2011 16:11quote: Гр.ak-74m Ваша реплика характеризует Ваши умственные способности как недостаточные.

А ваши умственные способности по видимому не позволяют вам воспользоваться поиском.Создаете никчемную тему, пережевывались уже тысячу раз все плюсы и минусы ТТ

давайте уже ну будем руководствоваться детсадовским принципом: дурак-сам дурак ))

Бородатый 31-03-2011 16:30

Для своей родной системы запирания ТТ достаточно надежен...Даже со своим патроном..Это понятно когда ствол и кожух-затвор вместе проходят где то 3мм а потом расцепляются...На такой автоматике обычно возвратные пружины в разы мягче чем пружины со свободным затвором...Но АКБС здесь подстраховалось увеличив до (со слов Никиты) 8мм диаметр ствола. Значит скорость отката будет меньше чем на Т-12..И в отличии от Лидера втулку срывать не будет..Самое больное место на ТТ это серьга ствола на котором происходит опускание в процесе расцепления-думаю при варианте со свободным затвором нагрузки на нее будут меньше..Так что получаем вполне нормальный достаточно надежный металлический агрегат под сравнительно мощный патрон травматического действия...Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12

слон2011 01-04-2011 11:09

Спасибо criostazis за наводку.Очень информативный топик.

слон2011 01-04-2011 11:09

Спасибо criostazis за наводку.Очень информативный топик.

Hummer40 01-04-2011 17:54

а может не надо рекламы?а то ХЗ еще достанется или нет.....

likeshot 01-04-2011 18:55quote:а может не надо рекламы?а то ХЗ еще достанется или нет.....дык записывайтесь уже, тема соответствующая естьdimoni 02-04-2011 18:38

у меня есть Лидер,жду ТТТ.куплю однозначно ибо очень нравится.

NAL 03-04-2011 09:47quote:Originally posted by likeshot:

поддержу новичка...

смысл заходить в тему, чтобы обосрать новичка? уж лучше бы вообще не писали...

Сказал человек с датой регистрации 24.02.2011 Смысл создания новой темы очередным "капитаном очевидность"? Чукча снова не читатель? Уж лучше бы вообще не писали...

likeshot 03-04-2011 14:21quote:Сказал человек с датой регистрации 24.02.2011Смысл создания новой темы очередным "капитаном очевидность"? Чукча снова не читатель? Уж лучше бы вообще не писали...вот-вот, лучше бы не писали вообще )а любые темы в конце концов переходят либо в разборки, либо в общие проблемы нашей раши ))firelake 19-04-2011 07:58

Смотря для какой цели интересуется ТС. Надежность в общем, или отдельных деталей? В плане резинострельного варианта - будет жить ДОЛГО

Кипарис1978 19-04-2011 15:31quote:Originally posted by likeshot:а любые темы в конце концов переходят либо в разборки, либо в общие проблемы нашей раши ))

однозначно... многим участникам очень не хватает самокритики, а их суждения слишком категоричны. и, соответственно, стОит намекнуть такому, что сам он далеко не Дартанян, так начинается такой кипеш...

Mihoshi 20-04-2011 12:38

хороший пистолет тт, не без недостатков, но имхо и достоинств у его преизрядно.

Ded-mazzay 20-04-2011 10:15

Тема, говорите никчемная?)) А две страницы нафлудили))) По теме: ТТ-ЛЕГЕНДА!!! Со всеми своими достоинствами и недостатками.И этим всё сказано. У меня есть!(МР-81) И я доволен , что приобщился к легенде.

firelake 23-04-2011 07:08quote:Originally posted by Ded-mazzay:У меня есть!(МР-81) И я доволен

Аналогично. И ТТ-Т не хочу. ПМ-Т попробую взять, если получится

Адоникам 23-04-2011 10:04quote:Originally posted by Бородатый:Для своей родной системы запирания ТТ достаточно надежен...Даже со своим патроном..Это понятно когда ствол и кожух-затвор вместе проходят где то 3мм а потом расцепляются...На такой автоматике обычно возвратные пружины в разы мягче чем пружины со свободным затвором...Но АКБС здесь подстраховалось увеличив до (со слов Никиты) 8мм диаметр ствола. Значит скорость отката будет меньше чем на Т-12..И в отличии от Лидера втулку срывать не будет..Самое больное место на ТТ это серьга ствола на котором происходит опускание в процесе расцепления-думаю при варианте со свободным затвором нагрузки на нее будут меньше..Так что получаем вполне нормальный достаточно надежный металлический агрегат под сравнительно мощный патрон травматического действия...Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12

А у меня есть некоторые сомнения по практически энерцеонной системе работы автоматики (зацепы в затворе убраны) -как поведёт себя ТТ Т на патронах разной мощности х.з. Ну да практика покажет.

Walther2011 24-04-2011 10:53quote:Originally posted by Адоникам:

А у меня есть некоторые сомнения по практически энерцеонной системе работы автоматики (зацепы в затворе убраны) -как поведёт себя ТТ Т на патронах разной мощности х.з. Ну да практика покажет.

У меня был мр81 пистолет был хороший на 700 выстрелов ни одного перекоса или осечки стрелял тоже довольно точно запчастей на него до фига, оснований не доверять АКБС ни у кого на форуме по моему не должно быть так что все как обычно все будет на высоте

Дзержинский Ф.Э 27-04-2011 20:20quote:оснований не доверять АКБС ни у кого на форуме по моему не должно быть так что все как обычно все будет на высоте+1tgwlab 28-04-2011 01:49

...раз уж завели разговор на интересующую тему, отпишусь. Мне, например, многое неясно про ствол/затвор пистолета ТТ-Т. Основную тему зафлудили так, что выискивать там крупицы полезной информации - дело практически безнадёжное. Поэтому спрошу отдельно. Вроде как промелькнула информация насчёт того, что на стволе останутся зацепы, а с затвора их уберут, или наоборот. Где-то краем уха слышал, что ствол будет не жёстко закреплён, а останется на серьге... И, соответственно, в свете этого меня волнует вопрос кучности. Я, конечно, сомневаюсь, что придётся "пилить мушку" (АКБС всё-таки, не хухры-мухры), но вот всё равно вопрос остаётся открытым. Хотелось бы узнать подробности по поводу этого, как оно там у них будет устроено.И ещё, товарищи, пожалуйста, давайте всё-таки оставаться в рамках культурной беседы и отписываться только по теме, а то - честно - читал, даже жалко стало новичка, палками закидали... вот так придёт на форум незнающий человек, подумает, что мы тут все звери какие-то...

Amsell 28-04-2011 07:49quote:Originally posted by tgwlab:...раз уж завели разговор на интересующую тему, отпишусь. Мне, например, многое неясно про ствол/затвор пистолета ТТ-Т. Основную тему зафлудили так, что выискивать там крупицы полезной информации - дело практически безнадёжное. Поэтому спрошу отдельно. Вроде как промелькнула информация насчёт того, что на стволе останутся зацепы, а с затвора их уберут, или наоборот. Где-то краем уха слышал, что ствол будет не жёстко закреплён, а останется на серьге... И, соответственно, в свете этого меня волнует вопрос кучности. Я, конечно, сомневаюсь, что придётся "пилить мушку" (АКБС всё-таки, не хухры-мухры), но вот всё равно вопрос остаётся открытым. Хотелось бы узнать подробности по поводу этого, как оно там у них будет устроено.И ещё, товарищи, пожалуйста, давайте всё-таки оставаться в рамках культурной беседы и отписываться только по теме, а то - честно - читал, даже жалко стало новичка, палками закидали... вот так придёт на форум незнающий человек, подумает, что мы тут все звери какие-то...

чтобы ничего не искать можно просто нажать на профиль Никиты (nbx) и там будут все сообщения которые он оставил за последнее время , и на все вопросы можно найти ответ но я попробую ответить сам , как понял

1.да , на затворе убраны кольцевые упоры , на стволе остались(убрали потому как автоматика не работала на травматическом патроне)

2.в нормальном ТТ в начале отката ствол движется вместе с затвором(примерно 3мм) , а потом расцепляется , в рамке ТТ-Т стоит штифт который не дает так отходить (не знаю точно почему это сделано)

3.да ствол останется на серьге , у мр81 неточность из за движения ствола компенсировалась подборкой патронов , а 10х28 выбор небольшой , и от партии к партии мощность разная (как я понял читая этот раздел) , но думаю проблем с точностью не будет , т.к. их явно отстреливали не один раз как запустить в серию , и вроде писалось что все норм

4.убраны нарезы (с нарезами не получилось сертифицировать) , Никита где то писал что после того как убрали нарезы точность стала лучше

5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12 (зачем не знаю , но наверно все потому же , чтоб прошел сертификацию) ., но тут есть момент который меня смущяет , у ТТ-Т внутренний диаметр 8 , а внешний 13 , проточки "на глаз" 1,5-2 , значит толщина одной стенки 2,5 - 1,5(проточка) , ствол в самом тонком месте будет 1мм , у того же пм-т за счет меньшего внутреннего диаметра(6мм) ствол будет 2мм ., оснований не доверять и думать что они сделают херню нету , но всетаки ...

6.штифт в стволе сверху (непонятно почему , Никита не говорит)

вроде все , если что поправьте

tgwlab 28-04-2011 10:26

так-то устройство пистолета ТТ и принцип работы его автоматики мне известны, но всё равно спасибо за исчерпывающий ответ теперь мне всё стало ясно насчёт ТТ-Т

from krasnodar 15-05-2011 11:26quote:Originally posted by Amsell:5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12 (зачем не знаю , но наверно все потому же , чтоб прошел сертификацию) ., но тут есть момент который меня смущяет , у ТТ-Т внутренний диаметр 8 , а внешний 13 , проточки "на глаз" 1,5-2 , значит толщина одной стенки 2,5 - 1,5(проточка) , ствол в самом тонком месте будет 1мм , у того же пм-т за счет меньшего внутреннего диаметра(6мм) ствол будет 2мм ., оснований не доверять и думать что они сделают херню нету , но всетаки ...

как "ТТвода" тоже проточки эти напрягают немного, так вроде все супер, увидим.

BobbyS 15-05-2011 13:55quote:5.сделаны проточки в стволе как у пм-т , т12 Все нижесказанные нет ИМХО5. сделаны проточки, как у Штаера, т.е. в кол-ве двух, а не трёх штук.2. подождём, увидим.Бронехвост 18-05-2011 23:00

Бородатый "Который по моим подсчетам(ИХМО)на выходе будет иметь 91дж.. Но чуть больше Т12"

А это почему?

alex9999 18-05-2011 23:28

Наверное в следующий четверг куплю ТТ - Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ - Т слабее.

DIMANZHIV 19-05-2011 12:00quote:Наверное в следующий четверг куплю ТТ - Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ - Т слабее. да,заранее говорю.уже писали.Amsell 19-05-2011 07:20quote:Originally posted by alex9999:Наверное в следующий четверг куплю ТТ - Т, вот и сравню его с Т 12 на патронах из одной коробки, боюсь только, что чуда не будет, окажется ТТ - Т слабее.

вы уверены что он появится в след. четверг ?

Amsell 19-05-2011 07:21quote:Originally posted by DIMANZHIV:да,заранее говорю.уже писали.

да тоже такое встречал , но это натолкнуло меня на такие мысли

у Т12 внутренний диаметр ствола 7 мм , в ТТТ 8 мм (+14%) у Т12 длинна ствола 100 мм , у ТТТ 119 мм (+20%)у Т12 штифт 2 мм , у ТТТ 3 мм , (штифт Т12 перекрывает 28% ствола) (штифт ТТТ перекрывает 37%) (-10%)

надеюсь что ТТТ будет не сильно уступать Т12

Fluf 19-05-2011 07:35quote:Originally posted by Amsell:надеюсь что ТТТ будет не сильно уступать Т12Надеемся-то мы да. До последнего, но вырисовывается, что эта машинка будет больше интересна только для любителей раритетов

guns.allzip.org

Спецназ супер: ТТ (Тульский, Токарева)

Характеристики
Калибр 7, 62
Длина 195 мм
Длина ствола 116 мм
Вес без патронов                             940 г
Емкость магазина 8 патронов         
Начальная скорость пули 420 м/с
Скорострельность 30 выст/мин       
Прицельная дальность 50 м
Пистолет обр. 1933 г. (ТТ, Тульский, Токарева, Индекс ГАУ — 56-А-132) — первый отечественный армейский самозарядный пистолет, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым.

История

Пистолет ТТ был разработан в результате испытаний, проводившихся с середины 1920-х гг. с целью создания современного самозарядного оружия, которое должно было прийти на смену устаревшему револьверу Нагана образца 1895 года и ряду зарубежных самозарядных моделей. Одним из самых популярных зарубежных образцов был тогда знаменитый Маузер С-96. В 1920-е гг. он закупался в больших количествах, и в Красной Армии по достоинству оценили его мощный 7,63-мм патрон. Под этот боеприпас и было решено создавать собственную модель. В этот же период Советский Союз покупает у немецкой фирмы «Маузер» лицензию на патрон 7,63*25 и начинается его производство в СССР под обозначением 7,62*25 мм. Были испытаны несколько пистолетов разных конструкторов, и в конце концов выбор пал на модель оружейника Фёдора Токарева. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. В целом конструкция ТТ повторяла схему знаменитого пистолета Colt 1911, Джона Мозеса Браунинга, но имела отличие в виде блочного съемного УСМ, напоминающего конструкцию Маузера К-96. ТТ выпускался во всё возрастающих количествах вплоть до начала Великой Отечественной войны. К 22 июня 1941 года на вооружение Красной Армии поступило около 600 тыс. ТТ-33. В годы войны производство ещё более возросло. Трофейные ТТ использовались в Вермахте с обозначением Pistole 615(r). В 1946 году ТТ был немного модифицирован, что позволило снизить его себестоимость. Внешнее отличие послевоенных образцов состояло в том, что у них на кожух-затвор наносилось мелкое рифление вместо вертикальных полукруглых пазиков у довоенных. Производство пистолета в СССР продолжалось примерно до 1952 года, когда на вооружение был принят 9-мм пистолет Макарова (ПМ). Однако ТТ продолжал использоваться в Советской Армии вплоть до 1990-х, а в милиции — до 1970-х годов. Он также выпускался по лицензии в КНР, КНДР, Венгрии, Польше, Румынии и Югославии. Большинство импортных ТТ было выпущено под патрон 7,62 мм, хотя некоторые коммерческие модели, изготовленные на экспорт, использовали патрон 9×19 мм Парабеллум. ТТ до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах. В 90-е годы ТТ стал популярен среди киллеров[источник не указан 360 дней]. Данный факт можно встретить в некоторых литературных произведениях, посвящённых этому времени. Ему даётся несколько основных объяснений: мощность патрона, позволяющая пуле легко пробивать преграды и различные бронежилеты, а также дешевизна и лёгкость приобретения (на чёрном рынке оружия в большом количестве присутствовали ТТ, краденные с военных складов стран бывшего СССР), позволявшие без значительных расходов использовать пистолет однократно и бросать на месте преступления, избегая таким образом риска задержания с оружием и предъявления доказательств, связанных с его предыдущим использованием. Помимо этого, подавляющее большинство пистолетов ТТ не имели отстрелянных образцов в пулегильзотеке МВД, что значительно осложняло проведение оперативно-розыскных мероприятий в случае совершения преступлений.

Конструкция

В ТТ использовалась отдача ствола с коротким ходом. Система Браунинга с качающейся серьгой, заимствованная у пистолета Colt 1911, была модифицирована, чтобы упростить производство. Спусковой механизм не имел ручного предохранителя. Нежелательному выстрелу препятствовали только разъединитель и вырез для постановки курка на предохранительный взвод. Ударный механизм был выполнен единым блоком, что упрощало сборку и разборку. Несколько лет спустя швейцарский оружейник Шарль Петтер применил такую же схему во французском пистолете «Модель 1935». Стальной магазин содержал 8 патронов. Фиксированные мушки были пристреляны на заводе под дистанцию стрельбы в 25 метров. Панели рукоятки изготавливались из пластика или (в годы войны) из дерева.

Достоинства и недостатки

ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. Нетипичный для пистолетов очень мощный патрон обеспечивает необычно высокую проникающую способность и дульную энергию около 500 Дж. Пистолет имеет короткий лёгкий спуск и обеспечивает значительную точность стрельбы, опытный стрелок способен поразить цель, из ТТ, на дистанциях более 50 метров. Пистолет плоский и достаточно компактный, что удобно для скрытого ношения. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки. Главным недостатком ТТ считается его невысокая живучесть (ресурс) и ненадежность. Низкая живучесть связана с тем что используемый мощный патрон очень быстро изнашивает узел запирания пистолета. Фактический ресурс ТТ составляет 200-300 выстрелов, в дальнейшем возникают непредсказуемые, разного рода, задержки, вплоть до отрыва донышка гильзы или заклинивания гильзы в патроннике. Следует отметить, что патрон 7,62*25 (и его аналоги) крайне редко использовался в пистолетах, и моделей использующих этот патрон крайне мало. Вызвано это тем, что данный патрон своей конструкцией мало походит на пистолетный и стоит ближе к промежуточным. Поэтому задача создания надёжного узла запирания затвора пистолета под этот патрон весьма затруднительна. Важным обстоятельством является факт, что значительное количество патронов 7,62*25 было произведено специально для использования в пистолетах-пулемётах. Такие патроны имеют повышенную мощность, и использование их для ТТ еще более ускоряет его износ. Пистолет оказался излишне чувствительным к засорению, малейшим деформациям, низким температурам поэтому он требует бережного обращения и тщательного ухода. До Великой Отечественной войны военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через танковые щели, ТТ не удовлетворяет этому условию. С другой стороны, многие специалисты считают данное требование абсурдным. Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала глава, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). После множества несчастных случаев, вследствие падения заряженного пистолета, в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Одним из недостатков является плохая фиксация магазинаЕщё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.Также замечено, что пуля, выпущенная из пистолета ТТ, не обладает достаточным останавливающим действием ввиду малого калибра, но зато обладает значительным проникающим действием и представляет большую угрозу для большинства бронежилетов. При стрельбе в помещениях следует помнить о возможном рикошете, а в городских условиях — о высокой настильности боеприпаса, что может создать ненужные проблемы при нарушении правила «перед стрельбой ясно видеть обстановку впереди мишени и позади неё». Недостаток останавливающего действия может быть успешно компенсирован применением экспансивных пуль, особенно хорошо зарекомендовали себя, в сочетании с ТТ, современные экспансивные пули типа HydroShock.Обилие недостатков ТТ исключает его использование в качестве современного оружия самообороны и полицейского оружия. Некоторые жители Канады и севера США, охотно покупают ТТ как недорогое эффективное средство самообороны от крупных хищников, в первую очередь медведей гризли. Гражданам России боевой вариант ТТ запрещен законом.

specnazsuper.blogspot.com

Пистолет ТТ

ТТ (Тульский, Токарева) — самозарядный пистолет, разработанный в 1930 году Ф. В. Токаревым.

История

Пистолет ТТ был разработан в результате постоянных испытаний, которые Красная Армия проводила в середине и конце 1920-х годов. Их целью было создание современного полуавтоматического оружия, которое должно было прийти на смену устаревшему револьверу Нагана образца 1895 года и ряду зарубежных полуавтоматических моделей. Одним из самых популярных зарубежных образцов был тогда знаменитый Маузер С96. В 1920-х годах он закупался в больших количествах, и в Красной Армии по достоинству оценили его мощный 7,63-мм патрон. Под этот боеприпас и было решено создавать собственную модель.

Были испытаны несколько пистолетов разных конструкторов, и в конце концов выбор пал на модель оружейника Федора Токарева. В 1930-32 годах было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Он выпускался во всё возрастающих количествах вплоть до начала Великой Отечественной Войны. До 22 июня 1941 года на вооружение Красной Армии поступило около 600 тысяч ТТ-33. В годы войны производство ещё более возросло.

В 1946 году ТТ был немного модифицирован, что позволило снизить себестоимость. Его производство в СССР продолжалось приблизительно до 1952 года, когда на вооружение был принят 9-мм пистолет Макарова (ПМ). Однако ТТ продолжал использоваться в Советской Армии вплоть до 1960-х, а в Советской Милиции — до 1970-х годов. Он также выпускался по лицензии в Китае, КНДР, Венгрии, Польше, Румынии и Югославии. Большинство импортных ТТ было выпущено под патрон 7,62 мм, хотя некоторые коммерческие модели, изготовленные на экспорт, использовали 9х19мм патрон Люгера.

ТТ до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах. В России он чрезвычайно популярен в криминальном мире.

Конструкция

В ТТ использовалась отдача ствола с коротким ходом. Система Браунинга с качающейся серьгой, заимствованная у пистолета Кольт М1911, была модифицирована, чтобы упростить производство. Спусковой механизм не имел ручного предохранителя. Нежелательному выстрелу препятствовали только разъединитель и вырез для постановки курка на предохранительный взвод.

Ударный механизм был выполнен единым блоком, что упрощало сборку и разборку. Несколько лет спустя швейцарский оружейник Шарль Петтер применит такую же схему во французском пистолете «Модель 1935». Стальной магазин содержал 8 патронов. Фиксированные мушки были пристреляны на заводе под дистанцию стрельбы в 25 метров. Панели рукоятки изготавливались из пластика или (в годы войны) из дерева.

Разборка и сборка

Для выполнения неполной разборки пистолета ТТ необходимо:

  • убедиться, что оружие разряжено. Для этого вынуть магазин, открыть затвор и осмотреть патронник;
  • отвести назад пружину, удерживающую ось затворной задержки. Для этого подцепить отгиб пружины крышкой магазина и потянуть магазин с усилием на себя;
  • выдавить налево ось затворной задержки вместе с затворной задержкой;
  • отделить затворную задержку. Для этого потянуть её на себя с левой стороны;
  • снять затвор со стволом и возвратным механизмом. Для этого сдвинуть затвор вперёд, придерживая большим пальцем возвратную пружину;
  • отделить возвратную пружину вместе с направляющей;
  • отделить от затвора втулку. Для этого повернуть её на 180° в любую сторону вокруг ствола и вынуть вперёд;
  • отделить ствол. Для этого вывести из зацепления с затвором его запирающие выступы и вынуть вперёд.

Сборка осуществляется в обратном порядке.

Достоинства и недостатки

ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. У него высокая пробивная способность пули и достаточная для подобного оружия эффективная меткость. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.

Во время Великой Отечественной Войны военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через танковые щели, ТТ не удовлетворяет этому условию. С другой стороны, многие специалисты считают данное требование чрезмерным.

Более серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала главка, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником).

Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.

Наконец, пуля ТТ, в силу сочетания конической формы и относительно малого калибра, имеет малое останавливающее действие, особенно при стрельбе на близких дистанциях: она наносит сквозные ранения и слабо контузит, к тому же при стрельбе в помещениях или в городских условиях возможен опасный рикошет. Поэтому ТТ плохо подходит в качестве оружия самообороны и полицейского оружия. Однако в настоящее время производятся патроны к ТТ с экспансивными (т. е. раскрывающимися, подобно цветку, при попадании в цель) пулями, что позволяет устранить эти недостатки. Но такие патроны запрещены для военного применения, а в некоторых странах — и для самообороны.

Характеристики

7,62-мм пистолет образца 1930 года
Страна-производитель СССР, Китай, Польша, Югославия и т. д.
Калибр, мм 7,62
Масса пистолета без патронов, кг 0,84
Масса снаряжённого пистолета, кг 0,93
Длина общая, мм 196
Длина ствола, мм 116
Начальная скорость пули, м/с 420
Энергия пули, Дж 290
Патрон 7,62x25 («ТТ»)
Ёмкость магазина, шт. 8
Прицельная дальность, м 50

Литература

  • Жук А. Б. Револьверы и пистолеты. М., 1990.
  • Наставление по стрелковому делу. Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г. М., 1938.
  • Федосеев С. Л. (авт.-сост.). Спокойно!.. Стреляю. Пистолет и револьвер в России. М., 1992.

Ссылки

mediaknowledge.ru

пистолет ТТ

[email protected] 11-10-2001 13:21

Уважаемые, давайте обсудим пистолет ТТ.

Прежде всего его модификации, которые делали в Венгрии под патрон 9 мм Параи Югославии с увеличенным магазином. Были ли внесены изменения в схему автоматикипри такой доработке и как вообще сказалось использование 9 - мм Пара насвойствах пистолета?

DM 11-10-2001 14:16

Изменения в схему работы автоматики не вносились

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображен герб ВНР. Но все же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов. Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению,фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведенных пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по сравнению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ЮГОСЛАВИЯ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с емкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейноезаконодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

С уважением, DM

major 20-10-2001 13:36

Откровенное оружие нападения, "мечта киллера", вот как можно охарактеризовать ТТ, который по своим тактикотехническим характеристикам вполне может тягатся с бронижелетами среднего класса, не имеет самовзвода, но очень надежен и удобен в эксплуатации.

[email protected] 20-10-2001 20:40

и правда неплохой пистолет Отдача резковата только

major 21-10-2001 12:44

И тем ни менее, не сравнить с ПМ!

major 31-10-2001 20:55

Кстати, НКВД приловчилось стволом ТТ двери в тамбурах поездов открывать - какраз нарезы подходят под трехгранник! Только после таких вещей из него хрен куда попадеш!...

Dr. Watson 15-11-2001 02:23

Очень неравномерный ресурс. Быстро изнашивается серьга Браунинга, скругляется кромка шептала. Отсюда и шат ствола и пулеметность. Уж больно хорош патрон. И много модификаций, порядка тридцати. До БЗТ включительно. Хват неудобный. А передохранитель, бог бы с ним. Вместо самовзвода. Впрочем за китайские ничего сказать не могу, а их сейчас большинство.

oktagon 19-11-2001 09:16

Что могу сказат, особово опита в исползованее ТТ у мениа нет, сам я ношу ХК П7 (Я ис Штатов). Недавно приобрел ТТ-33 по случаы. Наш, не китаискиы, и бес предохранителя. випуска 1939 года, и весма потертиы снаружи. Нарези ствола ОК, серга тоше не исношена. Тошност боя неплохая. Я срелял с 15 метров. Среднит расмер группи бил около 4-5 цм, 4то неплохо ддля етоы староы лошадки.Надежност отлишная. 150 вистрелов, не одноы осе4ки.

DM 19-11-2001 11:06

Добрый день, уважаемый!Вы не могли бы сказать, сколько стоят в США пистолеты:ТТ ПМПСМ

А также Parabellum P.08?

С уважением, DM

[This message has been edited by DM (edited 19-11-2001).]

oktagon 20-11-2001 03:13

Ыважаемиы ДМ,

В штатах Советские пистолети стоят не очен дорого, но к сожалениы билшинство пистолетов нашего образтса которие поступаыт в продажу происведени в бивших странах Варшавского договора или в китае.На пример ПМ сдес в основном болгарского производства (раснитси а нашим ни какоы) или ГДРовские (лусче отполировани, ошен изясчно виполнени). ТТ в осногном Китаыские, и ошен плохого качества. ПСМ в Штати не импортируетсиа. У мениа правда ест бсе образти Цоветского короткостволного оружия.(Цделано в ЦЦЦП) Купил по случаы.А тцени тут такие:

ТТ Китаыскиы- $150ТТ Цоветскиы, с импортним штампом и предохранителем $220ТТ Цоветскиы, бес штампа и предохранителя (редкость) $350ПМ Болгарскиы с импортним штампом $160ПМ ГДРовскиы с импортним штампом $220ПМ ГДРобскиы без штампа $300ПМ Цоветскиы $350Парабелум (Лугер) П.08-в зависимости от состояния и совпадении сериыних номеров на частях, от $500 до $1500

Длиа сравнениа, приведу тцени на некоторие западние образти :

Беретта 92ФС $600СигСауер П229 $700Хецклер&Коч П7М8 $1110Глоцк 17 $550

Вот так. Ц ыдоволствием отвечу на вопроси.

Октагон

DM 20-11-2001 06:48

Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:CZ 75 Browning High PowerWalther PPKWalther PPSigSauer P226 Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]

Yara 25-11-2001 12:10

Что-то вы все суровую прозу жизни поминаете. А вот немного лирики.

Когда строением сословнымКрепились город и село,За первозничимым ? духовным ? Служенье воинское шло.

Благословив на царство сына,Монарх венчался клобуком.Но и монашеского чинаНе унижал в бою шелом.

Призванье воинское свято,В народе ратнику почет,Покуда меч аристократаПростолюдина не сечет.

Пока воюют заедино,Уж коль объявятся враги,Пистоль в руках у господинаИ дробовик в руках слуги.

И в пору писанного права,Согласно коему ?равны?Барыга с хваткой волкодаваИ нищий раб пустой казны, -

Россия воинством богата!Но, охраняя рубежи,Не обращайте против братаСвое оружие, мужи!

?Доныне чувствую в ладонивесомость личного ствола.Кому в таежном гарнизонеВладеть им очередь пришла?

Тепло потертой рукоятки,Познавшей пот десяток рук,Из трех зачетных ? три ?десятки?Тебе поможет выбить, друг!

И как бескоровною пальбоюТвой ?бой? закончится опять,Так все бы споры меж собоюВождям народов разрешать:

Играю в гольф, стрельбою краскойИ бесконтактным каратэ?Ну а пока ? лоснится смазкой Надежный табельный ТТ.

А.Вершинский (?Оружие? 1995 г.)

Конечно не повесть о Роланде и Дюрандале, но, по моему, так написать о своем личном оружии ? надо уметь!

DM 28-11-2001 03:28

Спасибо Доку за ссылку:Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430 Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420 Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420 Модель 52 Чехословакия 7,62 8 0,96 209 120 396 М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420 ?Токаэджипт? Венгрия 9 7 0,91 194 114 350 Тип 68 Северная Корея 7,62 8 0,795 185 108 395 М 57 Югославия 7,62 9 0,9 200 116 450 М 70 (d) Югославия9 9 0,9 200 116 330 Z-10 Югославия 10мм ?Авто? 10 8 0,9 200 116 366

Ruger 01-12-2001 12:10quote:Originally posted by DM:Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:CZ 75 Browning High PowerWalther PPKWalther PPSigSauer P226 Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]

Цены в США:CZ75 = $400-500Browning HP = $600-700Walther PPK = $300SIG P226 = $800-900Walther P99 = $600

[This message has been edited by Ruger (edited 01-12-2001).]

DM 30-07-2005 23:52

4 года прошло

bader 31-07-2005 12:40

Что можно ещё добавить. Отличное оружие, говорит само за себя своей популярностью в мире. В годы войны трофейные ТТ широко применялись немцами под индексом: Пистолет 615(r), как правило охранными и тыловыми частями,полицией и "добровольческими" формированиями РОА, УПА, Туркестанским легионом и прочими. Кроме немцев ими пользовались и фины до конца 50-х годов. Различные модификации, как и базовая модель выпускались Венграми, Румынами, Поляками, Китайцами, Корейцами и Югославами. Вообщем, достойный образец Советского оружия.

Jakes 31-07-2005 18:07

ИМХО,хороший армейский пистолет.Многоиз него стрелял.Но только из советских,до иномарк-копий дело не доходило.Что сказать,самые надёжные по работе были ТТ выпуска Ижмеха 1947-1953 годов,они же -самого лучшего сохрана.Самые качественные в изготовлении были тульские довоенные,но тут сужу по макетам,так как сколько стрелял из боевых довоенных ТТ-все порядочно изношены ,а про внешнюю непезентабельность и заношенностьи говорить нечего.Военные,в принципе,хороши,но далеко не самые лучшие,отделка никакой критики не выдерживает,с надёжностью меньше всего проблем у пистолетов выпуска конца 40х-начала 50х годов.Существует распостранённая цифра про ресурс ТТ в 6000 выстрелов,которую можно смело оспаривать.Но это зависит от качества каждого конкретного пистолета.Некоторые хорошо стреляли после 10тысячного настрела и были порядочно изношены,другие после двух тысяч выстрелов уже годились для списания.Очень качественно их делали именно в послевоенный период-технология была уже отлажена,никто особо не спешил.Кроме того,в 1945 году был бьявлен очередной конкурс на замену ТТ,после чего план производства ТТ был уменьшен вчетверо,что благоприятно сказалось на качестве и отделке этих пистолетов.Недостатки у ТТ конечно есть,но у этого пистолета есть также какая то харизма,делающая его притягательным и душевным пистолетом,имеющим аскетический дизайн армейского оружия.Из копий самым качественным могу назвать польский ТТ-один раз имел возможность сравнить наш и польский.Увы,ГДР его не производила-мы их вместе с поляками этими пистолетами обеспечивали,а так был бы эталон качественного ТТ.В СССР ТТ делал ТОЗ с 1931 по 1941 годы,а с весны 1942 года по лето 1953 -ТТ производился только на Ижмехе.Сейчас его производят только китайцы и сербы ,поляки вроде уже перестали,хоть и делали ТТ как для себя,так и на экспорт.В нынешней Сербии бывшие граждане Югославии пошли очень далеко в плане производства разных версий ТТ.Пока Китай делает ТТ только под 7,62х25 и 9х19,Сербия уже взялась,кроме этих двух калибров,ещё и за 10мм авто,.40смит-вессон,.45ауто экспресс и .45 акп.Популярен он там очень,законы нормальные,вот душа и разгулялась-югославский ТТ на любой вкус.Насчёт особенностей патрона 9х19 в пистолетах ТТ -так тут ,пожалуй,никто сильно долго не думал.По мощности -сильного отрыва от штатного 7,62мм патрона у 9х19 не наблюдается,родина патронов одна,схожести больше чем отличий.ИМХО,никто ничего особого не придумывал-просто внесли незначительные изменения после смены ствола конструкции с одного калибра на другой,и машинка работает.Чтбы вносить изменения в схему работы автоматики ,надо использовать патроны,которые более слабые,типа 7,65х17 или чрезмерно мощные-как .44 магнум.А 9х19 и 7,62х25-настолько близкие "родственники",что в смене автоматики нет существенного смысла.Скажу также что патрон 7,62х25мм-основная изюминка ТТ,дающая ему большинство достоинств и преимуществ перед другими пистолетами этих габаритов и мощностей.Появление ТТ под 9х19 продиктовано потреностями рынка и малым распостранением штатного тэтэшного патрона на несоветской территории.Хотя в вариеанте 9х19 ТТ как пистолет малоинтересен,посколку под этот патрон большой выбор альтернативных систем КС.В таком варианте ТТ может быть интересен разве что коллекционерам и фанатам этой системы.Мы привыкли что ТТ-это 7,62мм.В этом варианте он намного привлекательнее.

irishman 31-07-2005 18:41

То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

Jakes 31-07-2005 23:08

ИМХО,если пистолет ТТ не в калибре 7,62х25мм,а в другом-это уже не ТТ.

DM 01-08-2005 08:36quote:Originally posted by irishman:То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно

Egoz 01-08-2005 13:44

и понеслось по новой

------------------В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

Jakes 01-08-2005 18:02

В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,пистолет года.

tov_Mauser 01-08-2005 18:09quote:Originally posted by DM:

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно

А Токаджипт помнится был ФЕГом как раз для Египта сделан,оттуда и название

Whale 01-08-2005 19:22quote:Originally posted by Jakes:В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,пистолет года.

При этом обсуждается одними и теми же двумя-трёмя людьми, в нескольких разделах одновременно и всё об одном и том же. Нудно и неинтересно.

4V4 01-08-2005 19:38

Естественно-про Глоск надо!

Calex 01-08-2005 19:51

ИМХО - темы о ТТ и ПМ на Российском оружейном форуме не могут кончится никогда по определению.

ruso 01-08-2005 20:03

:wow:

Whale 01-08-2005 20:41quote:Originally posted by 4V4:Естественно-про Глоск надо!

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

4V4 01-08-2005 21:37

Но зато какие!

IvanT 01-08-2005 21:55quote:Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

И я б предпочел Вот список Maine lieben pistoleten ЛюгерТТВальтер Р-38 Colt M1911Маузер С96Наган

Это классика...А современность :Беретта 92ФАПСПМ

filin 01-08-2005 23:38quote:Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

Что делать,я могу писать только о том что держу в руках.Понеже Люгера нема,то о нем молчу.Еще разик вопрос:у кого-нибудь есть значения усилия спуска для разных моделей пистолетов и револьверов?А то не знаю к чему стремиться при доводке.ruso 01-08-2005 23:48

Видел в местном музее пару Люгеров(коробка в стиле дуэльных пистолетов)с регулятором усилия спуска;маленький такой рычажок рядом со сп. крючком.Когда выберусь следующий раз,сфоткаю!Пистолеты применялись в офицерских соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы.

guns.allzip.org

Пистолет ТТ - это... Что такое Пистолет ТТ?

Пистолет ТТ

Пистолет ТТ в разобранном виде У термина ТТ существуют и другие значения, см. «ТТ (значения)».

ТТ (Тульский Токарев, Индекс ГАУ — 56-А-132) — самозарядный пистолет, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым.

Сравнение пистолетов ТТ военного и послевоенного выпуска Пистолет ТТ производства военного времени Пистолет ТТ производства послевоенного времени

История

Пистолет ТТ был разработан в результате испытаний, проводившихся с середины 1920-х гг. с целью создания современного полуавтоматического оружия, которое должно было прийти на смену устаревшему револьверу Нагана образца 1895 года и ряду зарубежных полуавтоматических моделей. Одним из самых популярных зарубежных образцов был тогда знаменитый Маузер С-96. В 1920-е гг. он закупался в больших количествах, и в Красной Армии по достоинству оценили его мощный 7,63-мм патрон. Под этот боеприпас и было решено создавать собственную модель.

Были испытаны несколько пистолетов разных конструкторов, и в конце концов выбор пал на модель оружейника Фёдора Токарева. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Он выпускался во всё возрастающих количествах вплоть до начала Великой Отечественной войны. К 22 июня 1941 года на вооружение Красной Армии поступило около 600 тыс. ТТ-33. В годы войны производство ещё более возросло. Трофейные ТТ использовались в Вермахте с обозначением Pistole 615(r).

В 1946 году ТТ был немного модифицирован, что позволило снизить его себестоимость. Внешнее отличие послевоенных образцов состояло в том, что у них на кожух-затвор наносилось мелкое рифление вместо вертикальных полукруглых пазиков у довоенных. Производство пистолета в СССР продолжалось примерно до 1952 года, когда на вооружение был принят 9-мм пистолет Макарова (ПМ). Однако ТТ продолжал использоваться в Советской Армии вплоть до 1960-х, а в милиции — до 1970-х годов. Он также выпускался по лицензии в КНР, КНДР, Венгрии, Польше, Румынии и Югославии. Большинство импортных ТТ было выпущено под патрон 7,62 мм, хотя некоторые коммерческие модели, изготовленные на экспорт, использовали патрон 9×19 мм Парабеллум. ТТ до сих пор состоит на вооружении в некоторых странах.

В 90-е годы ТТ стал популярен среди киллеров. Данный факт можно встретить в некоторых литературных произведениях, посвящённых этому времени. Ему даётся несколько основных объяснений: мощность патрона, позволяющая пуле легко пробивать преграды и лёгкие бронежилеты, а также дешевизна и лёгкость приобретения (на чёрном рынке оружия в большом количестве присутствовали ТТ, краденные с военных складов стран бывшего СССР), позволявшие без значительных расходов использовать пистолет однократно и бросать на месте преступления, избегая таким образом риска задержания с оружием и предъявления доказательств, связанных с его предыдущим использованием. Помимо этого, подавляющее большинство пистолетов ТТ не имели отстрелянных образцов в пулегильзотеке МВД, что значительно осложняло проведение оперативно-розыскных мероприятий в случае совершения преступлений.

Конструкция

В ТТ использовалась отдача ствола с коротким ходом. Система Браунинга с качающейся серьгой, заимствованная у пистолета Кольт М1911, была модифицирована, чтобы упростить производство. Спусковой механизм не имел ручного предохранителя. Нежелательному выстрелу препятствовали только разъединитель и вырез для постановки курка на предохранительный взвод.

Ударный механизм был выполнен единым блоком, что упрощало сборку и разборку. Несколько лет спустя швейцарский оружейник Шарль Петтер применил такую же схему во французском пистолете «Модель 1935». Стальной магазин содержал 8 патронов. Фиксированные мушки были пристреляны на заводе под дистанцию стрельбы в 25 метров. Панели рукоятки изготавливались из пластика или (в годы войны) из дерева.

Достоинства и недостатки

ТТ отличается простотой конструкции и в силу этого — невысокой себестоимостью производства и лёгкостью в обслуживании. У него высокая пробивная способность пули(пробивает стальную каску с 50 м), существенная кинетическая энергия пули (немногим менее 500 Дж) при настильной траектории и достаточная для подобного оружия эффективная меткость. ТТ является плоским пистолетом, удобным для ношения, в том числе и скрытого. Однако в ходе эксплуатации проявились и недостатки.

До Великой Отечественной войны военными выдвигалось требование, чтобы из пистолета можно было вести огонь через танковые щели, ТТ не удовлетворяет этому условию. С другой стороны, многие специалисты считают данное требование абсурдным.

Серьёзным недостатком является отсутствие полноценного предохранителя. Из-за этого происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала главка, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). К сожалению, после этой массы несчастных случаев вследствие падения заряженного пистолета в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Одним из недостатков является плохая фиксация магазина

Ещё одним недостатком является плохая фиксация магазина, что в боевых условиях нередко приводило к обезоруживанию стрелка.

Эргономика ТТ вызывает много нареканий по сравнению с более современными конструкциями. Угол наклона рукоятки невелик, щёчки рукоятки толстые и грубые.

Некоторые авторы полагают[кто?], что пуля, выпущенная из пистолета ТТ, не обладает достаточным останавливающим действием ввиду высокой скорости и относительно небольшого диаметра. Другие считают, что сам термин «останавливающее действие» не имеет смысла, а тяжесть ран, наносимых ТТ, вполне достаточна для поражения противника. Тем не менее при стрельбе в помещениях следует помнить о возможном рикошете, а в городских условиях — о высокой настильности боеприпаса, что может создать ненужные проблемы при нарушении правила «перед стрельбой ясно видеть обстановку впереди мишени и позади неё». Частично компенсировать недостатки стандартного патрона ТТ позволяют патроны с экспансивными (то есть раскрывающимися, подобно цветку, при попадании в цель) пулями. Но такие патроны запрещены для военного применения, а в некоторых странах — и для самообороны.

В силу указанных негативных факторов ТТ мало подходит в качестве современного оружия самообороны и милицейского оружия.

На базе пистолета существует его травматические варианты под названием ТТ-Лидер и MP-81, поставляющиеся на гражданский рынок как оружие самообороны.

Выпускается также пневматический газобаллонный вариант пистолета ТТ калибром 4,5 мм под индексом МР-656к.

Иностранные варианты

С начала 50-х годов XX в. в Венгрии выпускалась точная копия советского ТТ под названием «Модель 48», лишь на рукоятке пистолета вместо звезды был изображен герб ВНР. В конце 50-х годов «Модель 48» была модернизирована, новый образец получил название ТТ-58. ТТ-58 имеет эргономичную рукоятку, выполненную по типу рукоятки пистолета «Вальтер П-38». Конструкция магазина тщательно проработана и модернизирована.

Во время войны во Вьетнаме партизанами в полевых условиях собиралась малоизвестная версия ТТ из китайских комплектующих.

Венгерский ТТ-58 производился по межправительственному соглашению египетской фирмой «ФЕГ» в конце 50-х годов под наименованием «Токаджипт» под патрон 9×19 мм Парабеллум в модификации с предохранителем. Пистолет был передан на вооружение полиции. Значительное количество пистолетов было реализовано как коммерческая модель, в основном в ФРГ, под маркой «Файберд». Всего в Египте было выпущено более 15 тыс. пистолетов этой модели. Но, видимо, по определённым политическим мотивам производство этой модели было прекращено.

Тип 54

Основное отличие китайского варианта пистолета (Тип 54) от советского — наличие неавтоматического предохранителя, блокирующего курок.

Пистолет состоял на вооружении ПНР до конца 1960-х гг. Отличался от советского ТТ формой рукоятки.

Литература

  • Жук А. Б. Револьверы и пистолеты. М., 1990.
  • Наставление по стрелковому делу. Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г. М., 1938.
  • Федосеев С. Л. (авт.-сост.). Спокойно!.. Стреляю. Пистолет и револьвер в России. М., 1992.

См.так же

ППШ

Ссылки

dis.academic.ru