Имеют ли право двое владельцев оружия хранить его в одном сейфе? Можно ли ружье и пистолет хранить в одном сейфе


Сколько можно хранить ружей и пистолетов в сейфе? Можно ли хранить патроны в одном сейфе с оружием

Подскажите по хранению оружия

Bobhanter 23-09-2012 22:06

Имею охотничье ружьё ИЖ-27Е уже почти 10лет.Скоро продлевать разрешение на хранение и ношение нужно.Опять встреча с участковым будет на предмет осмотра места хранения.Вопрос такой.Можно ли хранить по сегодняшним законам гладкоствол в сейфе в полностью собранном виде?Можно ли хранить ружьё в одном сейфе с патронами к нему?У меня сейчас храниться в собранном виде достал и можешь сразу заряжать,патроны тоже рядышком лежат,порох и капсюли. А то тут на днях друг напугал,говорит что оружие должно храниться в разобранном виде или хотя бы со снятым цевьём. И что патроны и порох с капсюлями к ружью должны храниться в отдельном сейфе. Или в одном сейфе но в отдельном отсеке сейфа закрывающимся на свой отдельный замок.Говорит что это ему в ЛРО сказали.Раньше такого не слышал.Есть ли какие официальные законы или документы насчёт моего вопроса.Или это всё отсебятина наших уважаемых сотрудников ОВД.А то придёт участковый и рапорт не подпишет.Отсюда проблемы начнутся.Думаю что данный вопрос будет полезен многим.

Veter 23-09-2012 22:21quote:.Вопрос такой.Можно ли хранить по сегодняшним законам гладкоствол в сейфе в полностью собранном виде?даquote:Можно ли хранить ружьё в одном сейфе с патронами к нему?даquote:А то тут на днях друг напугал,говорит что оружие должно храниться в разобранном виде или хотя бы со снятым цевьём. И что патроны и порох с капсюлями к ружью должны храниться в отдельном сейфе. Или в одном сейфе но в отдельном отсеке сейфа закрывающимся на свой отдельный замок.Говорит что это ему в ЛРО сказали.а если ему в ЛРО скажут для продления нужно орально удовлетворить инспектора тоже на слово поверит?quote:Или это всё отсебятина наших уважаемых сотрудников ОВДдаquote:Думаю что данный вопрос будет полезен многим.кнопка поиска на форуме уже отключена?Ursus_maritimus 23-09-2012 22:22quote:Originally posted by Bobhanter:Можно ли хранить по сегодняшним законам гладкоствол в сейфе в полностью собранном виде?Можно.quote:Originally posted by Bobhanter:Можно ли хранить ружьё в одном сейфе с патронами к нему?Безусловно. И даже требование наличия отдельного отделения для патронов незаконно в отношении обычных граждан.quote:Originally posted by Bobhanter:на днях друг напугал,говорит что оружие должно храниться в разобранном виде или хотя бы со снятым цевьём.Ваш друг не прав. Нигде такого требования за последние годы не было и сейчас нет.quote:Originally posted by Bobhanter:Говорит что это ему в ЛРО сказалиСамодеятельность на местах... Мне участковый сказал, что если я вдруг буду возить ружьё в машине, то обязательно нужно в машину установить сейф :-)quote:Originally posted by Bobhanter:А то придёт участковый и рапорт не подпишет.Отсюда проблемы начнутся.Федеральный закон "Об оружии" - там всё расписано. Проблемы могут быть решены письменными обращениями. Для начала - к начальнику ОВД, а можно и сразу в прокуратуру.Voices 23-09-2012 23:33quote:в прокуратуру

в еспч

z-zebra 23-09-2012 23:34quote:Originally posted by Bobhanter:А то придёт участковый и рапорт не подпишетА пусть напишет, что увидит. Это не его дело, решать.

Тут закончилась эпопея с обучением, и знакомый, наконец-то отучился.Поймал участкового, привез ему сейф. Ну, с магазина ехал, и сразу к участковому. Тот давай затирать, мол сейф не прикручен, хрен тебе, а не рапорт. Знакомый говорит, что участковый молодой, лейтЭнант. И тут подходит майор, и говорит лейтЭнанту, что прикручивать сейф не требуется, и все эти годы они не законно требовали прикрутить сейф. После этих слов место осмотра было подписано.

О как. Он когда мне это рассказал, я долго фаломорфировал.

Bobhanter 24-09-2012 07:33quote:Originally posted by Voices:в еспч Только в Страсбург,больше никуда))mnkuzn 24-09-2012 13:28quote:Originally posted by Bobhanter:Думаю что данный вопрос будет полезен многим. Обязательно отмечусь в этой теме. Обязательно. Т.к. этот вопрос будет полезен многим, и мне в том числе. Правда, не знаю, будет ли полезен ответ, но вопрос - точно.Добрый Кот 24-09-2012 22:15

Можно ли хранить по сегодняшним законам гладкоствол в сейфе в полностью собранном виде?

- да.

Можно ли хранить ружьё в одном сейфе с патронами к нему?

- да.

А то тут на днях друг напугал,говорит что оружие должно храниться в разобранном виде или хотя бы со снятым цевьём.

- Меня тоже постоянно пугает, однако дремуч.. учиться не хочет я под него и одни законы подкладываю и другие. А он мне талдычит, а вот сосед дядя Петя сказал..

И что патроны и порох с капсюлями к ружью должны храниться в отдельном сейфе. Или в одном сейфе но в отдельном отсеке сейфа закрывающимся на свой отдельный замок.

- )))

Правда, не знаю, будет ли полезен ответ, но вопрос - точно.

- лулзы словить =)

Vlad V 24-09-2012 23:27quote:Originally posted by Bobhanter:И что патроны и порох с капсюлями к ружью должны храниться в отдельном сейфе. Или в одном сейфе но в отдельном отсеке сейфа закрывающимся на свой отдельный замок.Говорит что это ему в ЛРО сказали.

Мне в своё время такую лапшу на уши участковый весил. ЛРОшники быстро умерили его пыл.

Гаррич 13-02-2013 17:03

Простите новичка - не стреляйте сразу Поиском нашел ближайшую тему.Сейчас нахожусь на этапе получения разрешения на покупку охотничьего оружия.Вопрос такой:Зарегистрирован в одном районе Москвы, а фактически проживаю в другом. Разрешение, разумеется по месту регистрации. А вот сейф "куда показывать".Или не заморачиваться и в ЛРО не говорить, что фактически живу в другом месте? Но неохота сейф ставить в "пустой" квартире, где только арендаторы...Или к участковому по месту фактического пребывания?

Спасибо всем за четкий ответ.

mnkuzn 13-02-2013 19:19quote:Originally posted by Гаррич:Спасибо всем за четкий ответ. Четкому пацану - четкий ответ!Гаррич 13-02-2013 20:53quote:Originally posted by mnkuzn:Четкому пацану - четкий ответ!

И все?Добрые вы тут все собрались наверное...

mnkuzn 14-02-2013 13:34quote:Originally posted by Гаррич:Добрые вы тут все собрались наверное...Разные. Может, дождетесь и доброго.Шестьдесят Девятый 22-03-2013 21:10quote:Originally posted by Гаррич:Простите новичка - не стреляйте сразу Поиском нашел ближайшую тему.Сейчас нахожусь на этапе получения разрешения на покупку охотничьего оружия.Вопрос такой:Зарегистрирован в одном районе Москвы, а фактически проживаю в другом. Разрешение, разумеется по месту регистрации. А вот сейф "куда показывать".Или не заморачиваться и в ЛРО не говорить, что фактически живу в другом месте? Но неохота сейф ставить в "пустой" квартире, где только арендаторы...Или к участковому по месту фактического пребывания?

Спасибо всем за четкий ответ.

В ЛРО при подаче документов надо обязательно указать в заявлении адрес фактического проживания, там же установить сейф, который проверяет местный участковый. Делал так же, проблем нет. Если Вы уже получили лицензию на приобретение и не указали факт.адреса проживания, ставьте сейф по месту регистрации (не удобно).

Vontade 22-03-2013 23:14quote:Originally posted by Шестьдесят Девятый:Если Вы уже получили лицензию на приобретение и не указали факт.адреса проживания, ставьте сейф по месту регистрации (не удобно).Не обязательно. Пишется два письма в ОЛРР по месту регистрации и по месту проживания, что сейф и оружие по адресу проживания. Всё.Штурмвогель 22-03-2013 23:57quote:Originally posted by Bobhanter:А то придёт участковый и рапорт не подпишет.

Задача участкового прийти, осмотреть место хранения оружия и составить акт. В акте он обязан изложить что находится на месте хранения. Например: место хранения оборудовано металлическим шкафом с 2-мя замками. А уже инспектор в лро на основе этого акта решает соответствуют ваши условия тем что прописаны в законе или нет.

quote:Originally posted by Гаррич:Зарегистрирован в одном районе Москвы, а фактически проживаю в другом. Разрешение, разумеется по месту регистрации. А вот сейф "куда показывать".

Поставьте по месту регистрации самые простой сейф. Чисто для участкового)

guns.allzip.org

хранение патронов и травматики

Akula406 03-08-2010 16:07

Чего-то я в прострации после перечитывания ПП 814 в последней редакции. Интересуют ответы формально по закону со ссылкой на пункт, а не рекомендации

1. Как граждане РФ должны хранить патроны (для гладкоствольного, нарезного, травматического оружия)?В отдельном запираемом ящике от оружия?Или можно хранить патроны и оружие в одном большом ящике?

2. Хранение травматического бествольного пистолета ОСА, где и в каком виде

Ношу ОСУ в кобуре. Могу ли я хранить данный пистолет, снаряженный патронами, в сейфе вместе с гладкоствольным оружием в одном отделении ?

Почему такой вопрос. Пришел домой, закинул кобуру (с пистолетом) в сейф, закрыл. На все про все 1 минута.Если каждый раз нужно вытаскивать патроны, то это убиться можно. ОСА сломается, защелка ствола.

mnkuzn 03-08-2010 18:03

Я немножЕчко не понял. Какие ссылки вам нужны? Как можно дать ссылку на то, чего нет? Т.е. если я скажу, что такого правила - хранение патронов в отдельном ящике - просто нет, вы попросите ссылку? Ссылку на правило, которого нет?

Akula406 03-08-2010 20:09

То есть патроны можно хранить вместе с оружием в одном сейфе?Я почему-то всегда считал, что только отдельно. И хранил.

А что по 2 пункту?

777ToNy777 03-08-2010 20:59quote:после перечитывания ПП 814

вот вы с нами ссылками то и поделитесь=)

belkin1550 03-08-2010 22:43

самое главное хранить оружие в металлическом или деревянном ящике/сейфе обитом железом и запираемым на замок, оружие и патроны можно помещать в сейф/ящик столько, сколько влезет в данный сейф/ящик и требования хранить патроны в отдельном от оружия ящике/отсеке сейфа нет в природе, оружие хранить разряженным(можно не в чехлах),прикручивать сейф/ящик к стене не обязательно(хотя прикрутить к потолку то же можно если очень нужно)

это вкратце

mnkuzn 04-08-2010 05:20quote:То есть патроны можно хранить вместе с оружием в одном сейфе?Я почему-то всегда считал, что только отдельно. И хранил.Конечно, можно. Положений, запрещающих это делать, нет. quote:А что по 2 пункту?То же самое. Нет запрета на хранение Осы заряженной

infwar.ru

Хранение чужого и своего оружия в одном шкафу

mongugay 07-06-2016 22:05

Собственно вопрос. У отца есть карабин+пистолет все это хранится в его оружейном шкафу. Живем и прописаны в одной квартире. Я как сын хочу приобрести тоже оружие. Возможно ли хранить в его шкафу или придется покупать второй и хранить свое оружие уже там отдельно ?

edinorog0-0 07-06-2016 22:14

Покупать второй, инфа 100%.

МОА 08-06-2016 11:18

Отец, Мать, Сын, Брат , Сестра, Жена, Дети и все родственники не зависима от условий совместного проживания  являются посторонними лицами в отношении оружия принадлежащего на законных основаниях собственнику. Сейф, либо металлический ящик и т.д., доступ к оружию должен только у лица отвечающему за хранение, либо разделен  на два отдельно запираемых отделения согласно требованиях п.59 обязанными быть в наличии до приобретения оружия и должны отражаться в акте осмотра места хранения оружия составленный участковым оперативному полномоченым работником полиции РФ по адресу проживания владельца. Хранения  и владение ключей осуществляется лично собственником, без доступа к ним посторонних лиц.

Villi 09-06-2016 18:17quote:Отец, Мать, Сын, Жена, Дети и все родственники не зависима от условия совместного проживания согласно Постановлению ПП814 п.59 являются посторонними лицами

Эти разъяснения из п.59 ?

МОА 09-06-2016 21:33quote:Originally posted by Villi:Эти разъяснения из п.59 ?А действительно... кто такие посторонние лица... Поправил... нет желания искать, где есть разъяснения про это понятие, может кто знает, просим подсказать.belkin1550 17-06-2016 23:33quote:Originally posted by mongugay:или придется покупать второй и хранить свое оружие уже там отдельно ?придётся покупать свой дальше тему можно не развиватьДэмьен 18-06-2016 04:35quote:Originally posted by mongugay:Собственно вопрос. У отца есть карабин+пистолет все это хранится в его оружейном шкафу. Живем и прописаны в одной квартире. Я как сын хочу приобрести тоже оружие. Возможно ли хранить в его шкафу или придется покупать второй и хранить свое оружие уже там отдельно ?

А почему тогда на объектах юрлица хранят оружие в тех сейфах, куда оно приписано, а не в своих личных-отдельных?

belkin1550 21-06-2016 09:41quote:Изначально написано sanqwerty:11 лет храню свое ружье в одном сейфе с отцом, у него карабин и ружье. Проблема пока не было. Проверка с ЛРО была 4 года назад, ни чего не сказали по этому поводу. Причем сейф открывал я, отца не было.

как вам повезлорекомендую с таким везением лотерейные билеты покупать )))))

miheygolubev 04-07-2016 15:07

Все оружие можно хранить в одном сейфе!

All-f 05-07-2016 13:45

то есть ответы на вопрос Вы не стали читать?

belkin1550 05-07-2016 21:34quote:Изначально написано miheygolubev:Все оружие можно хранить в одном сейфе!

да, это так, но главное , чтобы про это ни кто не знал

тук 29-10-2016 05:26

Неужели так трудно шкаф купить.Уменя в доме три шкафа 2-мои,1-зятя, всё влезает и не обдирается.

mdn528 10-01-2017 16:09quote:Originally posted by belkin1550:придётся покупать свой дальше тему можно не развиватьАбсолютно верно!!! Прописан с отцом в одной квартире, у него 2 ствола, у меня 3, стоят рядом 2 сейфа, прикручены к стене, полу и между собой ещё, так уже лет 10 стоят, ни одного замечания при проверках нет, всё законно!!!!mixmix 11-01-2017 17:10quote:Изначально написано МОА:А действительно... кто такие посторонние лица... Поправил... нет желания искать, где есть разъяснения про это понятие, может кто знает, просим подсказать.

У оружия один владелец, все остальные не владельцы. Значит по отношению к оружию они посторонние. Не зависимо от родства владельца оружия и СК, ГК ту не помогут. Ибо они вырожают в денежном эквиваленте, а не в натуральном.

mdn528 11-01-2017 21:00

Как меня учил преподаватель на курсах по безопасному обращению с оружием: касаемо твоего оружия жена, тёща, мать, брат и т.д - твои первые ВРАГИ 6)

svarnoi 23-03-2017 11:32quote:miheygolubevновый

4-7-2016 15:07           Все оружие можно хранить в одном сейфе!

Какой, то "новый" провокатор объявился.Всех сообщений на форуме всего 4, а самомнения, ничем не подтвержденного, выше крыши. К тому, же при проверке "информации" этого участника у него: "регистрация с подозрительного IP адреса".Да и место жительства странное: "Астана, Россия".mdn528 24-03-2017 08:34quote:Originally posted by svarnoi:Какой, то "новый" провокатор объявился.Рыбак наверное, удочки то можно хранить вместе с родственниками в одном месте тук 24-03-2017 09:16

И родственников и удочки-в одном месте.

svarnoi 24-03-2017 16:33quote:mdn528участник 24-3-2017 08:34           Рыбак наверное, удочки то можно хранить вместе с родственниками в одном месте quote:тукмега-ветеран 24-3-2017 09:16           И родственников и удочки-в одном месте.Да и его туда засунуть для компании!Пусть хранится там и изучает ЗоО и ПП 814.maxlay 09-04-2017 15:21quote:Изначально написано mdn528:Как меня учил преподаватель на курсах по безопасному обращению с оружием: касаемо твоего оружия жена, тёща, мать, брат и т.д - твои первые ВРАГИ 6)

Случай из жизни. Муж закрутил с подругой, жена узнала и завалила его из его пятизарядки. (мужик бывший разрешитель). Храните ключи в недоступном для посторонних месте!!! Жена первый враг, теща второй и по нисходящей

pilart 17-04-2017 12:07

А ко это будет проверять. Скорее всего можно, если у вас у всех есть разрешение на хранение оружия.

svarnoi 18-04-2017 17:55quote:pilartновый 17-4-2017 12:07           А ко это будет проверять. Скорее всего можно, если у вас у всех есть разрешение на хранение оружия.

Этот "КО" вас и поставит раком в части "МОЖНО" или "НЕТ". Посчитает сколько оружия в сейфе и сколько лично у вас разрешений."Колхоз - дело добровольное" - раньше так говорили, попробуйте и поделитесь опытом, уважаемый.

MIRAZh-864 23-05-2017 19:52

Жена настаивает, чтобы я ей показал, где ключи от сейфа лежат)))

svarnoi 01-06-2017 07:32quote:MIRAZh-864участник 23-5-2017 19:52           Жена настаивает, чтобы я ей показал, где ключи от сейфа лежат)))Выслушай и сделай наоборот!Kirillka581 25-10-2017 21:53

Хранить оружие разных собственников в одном сейфе однозначно нельзя, т.к. разрешение выдается на конкретного человека и на конкретное оружие, при совместном хранении-другое лицо получает возможность использовать чужое оружие и боеприпасы, не имея на то соответствующего разрешения. Не надо путать с деятельностью юридических лиц,там за сейф с пирамидой отвечает старший смены, который и осуществляет выдачу закрепленного оружия сотрудникам перед и после окончания дежурства.

svarnoi 29-10-2017 14:37quote:Kirillka581участник25-10-2017 21:53       Хранить оружие разных собственников в одном сейфе однозначно нельзя,Особенно сейчас, когда это передали Росгвардии.Они уже начали "дрова ломать" по контролю за оборотом оружия.

Как пример - при несвоевременном продлении Разрешений на оружие наши гвардейцы присоединяют к ч. 4 статьи 20.8 КоАП РФ часть 6 этой статьи и провоцируют граждан подписаться на добровольное изъятие оружия по этой части.Полный произвол и мошенничество. И странно, что никто до сих пор не оспорил это в суде.Добрые у нас люди - их разводят, а они и не пытаются накернить этих мошенников, зарабатывающих "палки".

guns.allzip.org

Имеют ли право двое владельцев оружия хранить его в одном сейфе?

mnkuzn 19-09-2013 13:24

Прошу высказываться. Если нет, то почему. Если да, то тоже почему.

ЗЫ Да, возможно, тема - чисто поп..., т.е. поговорить.

mnkuzn 19-09-2013 14:33

Та тема - так себе, это ОГОГО!

IANVS 19-09-2013 14:37

из соседней темы

quote:Originally posted by mnkuzn:

Originally posted by wspace:Один сейф на двоих невозможен.Не согласен. Считаю, что при некоторых условиях очень даже возможен.

теперь в своей теме колись модератор - в каких условиях очень возможен сейф на двоих?Maksim V 19-09-2013 14:45quote:теперь в своей теме колись модератор - в каких условиях очень возможен сейф на двоих?НЕ ПРИ КАКИХ . Главное условие хранения огнестрльного оружия - исключить доступ к нему посторонних лиц .... давайте рассказывайте - как можно исключить доступ при наличии постороннего человека с КЛЮЧАМИ от ВАШЕГО сейфа . Или только вдвоём будете открывать ? Типа у него ключи от одного замка , а у вас от другого ?V_k_p 19-09-2013 14:53quote:Originally posted by Maksim V:Или только вдвоём будете открывать ? Типа у него ключи от одного замка , а у вас от другого ? Я вижу только такой вариант, и то, врядли он понравится ЛРО Ну еще может быть сейф в котором два отдельных отделения с дверцами и замками Это ИМХО более жизненно.mnkuzn 19-09-2013 15:01quote:Originally posted by Maksim V:как можно исключить доступ при наличии постороннего человека с КЛЮЧАМИ от ВАШЕГО сейфаЯ так не говорил. quote:Originally posted by V_k_p:Ну еще может быть сейф в котором два отдельных отделения с дверцами и замками Это ИМХО более жизненно. Еще мнения? Я не сказал, что ЭТО утверждение не верно.IANVS 19-09-2013 15:10

понятно. у модератора на работе свободное время образовалось. надо как то время убить. лучше сейфом. все повелись.

sixforest 19-09-2013 15:14

Предположим, что двое владельцев оружия живут в разных измерениях, но при этом пользуются одним сейфом, находящимся на стыке и открывающимся в оба измерения. Соответственно оружие помещенное в сейф в одном мире не может быть доступно в другом т.к. как у них совпадает только 3-и координаты (x,y,z к примеру), а четвертая (возможно и 5, 6, и т.д...) нет. Таким образом, оба ствола хоть и находятся в одном сейфе\шкафу, доступ посторонних лиц к ним исключен.Ту правда, возникает вопрос в том, что не каждый участковый может обнаружить данный момент.Как то так

mnkuzn 19-09-2013 15:16quote:Originally posted by IANVS:у модератора на работе свободное время образовалось. надо как то время убить.Свободное время модератора - это ЕГО свободное время!quote:Originally posted by IANVS:все повелись.Я предупреждал. quote:Originally posted by mnkuzn:ЗЫ Да, возможно, тема - чисто поп..., т.е. поговорить. mnkuzn 19-09-2013 15:20quote:Originally posted by sixforest:Предположим, что двое владельцев оружия живут в разных измерениях, но при этом пользуются одним сейфом, находящимся на стыке и открывающимся в оба измерения. Соответственно оружие помещенное в сейф в одном мире не может быть доступно в другом т.к. как у них совпадает только 3-и координаты (x,y,z к примеру), а четвертая (возможно и 5, 6, и т.д...) нет. Таким образом, оба ствола хоть и находятся в одном сейфе\шкафу, доступ посторонних лиц к ним исключен.Ту правда, возникает вопрос в том, что не каждый участковый может обнаружить данный момент.Как то такИ на хрена я тему создал? Сам уже не рад.sixforest 19-09-2013 15:26quote:И на хрена я тему создал?quote:чисто поп..., т.е. поговорить. V_k_p 19-09-2013 15:28quote:Originally posted by mnkuzn:Еще мнения?Разовью ка я вариант двухместного сейфаА если например не отдельные боксы в сейфе а каждое ружье ну например пристегнуто цепью (ну или какими то иными приспособлениями фиксирующее ружье и не дающее возможности его вытащить) и соответственно ключи у владельца Это как будет выглядеть?mnkuzn 19-09-2013 15:45quote:Originally posted by V_k_p:А если например не отдельные боксы в сейфе а каждое ружье ну например пристегнуто цепью (ну или какими то иными приспособлениями фиксирующее ружье и не дающее возможности его вытащить) и соответственно ключи у владельца Это как будет выглядеть? Почему нет? Хотя надо тут смотреть, как это суд воспримет. Ведь формулировка такая: в условиях, исключающих доступ к оружию посторонних. Ведь доступ-то к ружью есть, просто нельзя им воспользоваться. Вот как тут? Что значит "в условиях, исключающих доступ"? Возможно, в суде будет действовать принцип превосходства существа над формой. Т.е. раз оружием нельзя воспользоваться, то и доступа к нему нет. Не знаю точно.gamych 19-09-2013 15:50quote:Originally posted by mnkuzn:Прошу высказываться. Если нет, то почему. Если да, то тоже почему.Безусловно - да. Ни в каком НПА нет требования иметь индивидуальный сейф, или шкаф или ящик. Есть требование обеспечить исключение доступа посторонних лиц, но не сказано, что именно наличием индивидуального сейфа этот доступ исключается.gamych 19-09-2013 15:52quote:Originally posted by mnkuzn:Т.е. раз оружием нельзя воспользоваться, то и доступа к нему нет.Просто цепь, наверное, не подойдёт. Прикованное оружие нельзя вынуть из сейфа, но выстрелить внутри сейфа постороннему-то цепь не помешает. Надо индивидуальные блокираторы УСМ.V_k_p 19-09-2013 16:03quote:Originally posted by gamych:Ни в каком НПА нет требования иметь индивидуальный сейф, или шкаф или ящикПозвольте не согласиться Требования есть Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

НО

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p550© КонсультантПлюс, 1992-2013

ГДЕ

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

quote:Originally posted by gamych:Надо индивидуальные блокираторы УСМ. Но тогда оружие можно вынуть и унестиДимАА 19-09-2013 16:03quote:Originally posted by mnkuzn:П Ведь доступ-то к ружью есть, просто нельзя им воспользоваться. Вот как тут? Что значит "в условиях, исключающих доступ"? Возможно, в суде будет действовать принцип превосходства существа над формой. Т.е. раз оружием нельзя воспользоваться, то и доступа к нему нет. Не знаю точно.

Ну все можно довести до абсурда. Т.е. если я имею возможность, извиняюсь, поссать на ружжо через замочную скважину, то я имею к нему доступ? ИМХО до такого маразма наш суд все-таки вряд ли дойдёт

gamych 19-09-2013 16:10quote:Originally posted by V_k_p:Позвольте не согласиться Требования есть Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.С чем же Вы не согласны? Здесь нет требования индивидуальных сейфов.quote:Originally posted by V_k_p:59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.Здесь их также нет. Требование исключения доступа посторонних вижу. Требование хранения в сейфах вижу. Требования индивидуальных сейфов, как средства исключить такой доступ не вижу. Да, индивидуальные сейфы таким средством являются, но, как мы с Вами уже выяснили, не единственным. quote:Originally posted by V_k_p:Но тогда оружие можно вынуть и унестиЯ имел ввиду, что только цепи не решают проблему, но ничего не писал о том, что запираемые блокираторы УСМ могут цепи заменить. Конечно, они должны использоваться совместно.V_k_p 19-09-2013 16:23quote:Originally posted by gamych:Требования индивидуальных сейфов, как средства исключить такой доступ не вижуНу как же?Если брать гражданина (одного! а не обобщенно) То получаем Принадлежащие гражданинУ Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту ЕГО проживания с соблюдением условий, обеспечивающих ЕГО сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к НЕМУ посторонних лиц, в запирающЕМСЯ на замок сейфЕ или металлическОМ шкафУ, ящикУ из высокопрочнОГО материалА либо в деревяннОМ ящикЕ, обитОМ железом.

ПО моему ИМХО любой юрист и любой судья так понимает данный пункт

quote:Originally posted by gamych:что только цепи не решают проблему,Соглашусь цепь + блокиратор но опять же ХЗ как отреагирует чиновникgamych 19-09-2013 16:29quote:Originally posted by V_k_p:Принадлежащие гражданинУ Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту ЕГО проживания с соблюдением условий, обеспечивающих ЕГО сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к НЕМУ посторонних лицЭто одно требование.quote:Originally posted by V_k_p:в запирающЕМСЯ на замок сейфЕ или металлическОМ шкафУ, ящикУ из высокопрочнОГО материалА либо в деревяннОМ ящикЕ, обитОМ железом.Это второе требование. И, кстати, само по себе хранение в сейфе условий, требуемых ПП814 не обеспечивает.quote:Originally posted by V_k_p:ХЗ как отреагирует чиновникКатегорически не согласен. Реакцию предсказать легче лёгкого.V_k_p 19-09-2013 16:40quote:Originally posted by gamych:Это одно требование.quote:Originally posted by gamych:Это второе требование.А по моему это одно требование просто подробно расписанноеquote:Originally posted by gamych:Реакцию предсказать легче лёгкого.Ну да, не подумал, обрадуется! Что поймал злостного нарушителя!gamych 19-09-2013 16:57quote:Originally posted by V_k_p:А по моему это одно требование просто подробно расписанноеНа чём основано Ваше мнение? В подтверждение своего процитирую Инструкцию из приказа 288:quote:XXI. Контроль за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов

188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются:а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.(пп. "в" в ред. Приказа МВД России от 21.05.2012 N 526)

Итак, что мы имеем, в результате проверки, проводимой добросовестным и пунктуальным сотрудником в соответствии с инструкциеЙ? Оружие и патроны - в наличии и соответствуют. Сейф в наличии? Так точно. Ну, пункт в) нам не интересен. Всё, все пункты инструкции выполнены.

Ваш ход, гроссмейстер

mnkuzn 19-09-2013 20:28quote:Originally posted by gamych:Ни в каком НПА нет требования иметь индивидуальный сейф, или шкаф или ящик. Есть требование обеспечить исключение доступа посторонних лиц, но не сказано, что именно наличием индивидуального сейфа этот доступ исключается. В этом случае второй владелец будет иметь доступ к этому оружию. А он - посторонний.quote:Originally posted by gamych:Просто цепь, наверное, не подойдёт. Прикованное оружие нельзя вынуть из сейфа, но выстрелить внутри сейфа постороннему-то цепь не помешает. Надо индивидуальные блокираторы УСМ. Или пропускать цепь, к примеру, через окно заряжания и выброса гильзы у автомата. quote:Originally posted by ДимАА:Ну все можно довести до абсурда. Т.е. если я имею возможность, извиняюсь, поссать на ружжо через замочную скважину, то я имею к нему доступ? ИМХО до такого маразма наш суд все-таки вряд ли дойдёт Вот как решен вопрос в магазинах: в стену интегрирован штырь, на который надевается на замке грибок (скоба и пр.). Это дело оставляет ружье открытым взгляду. Но в руки не возьмешь и не выстрелишь.

Ружье было. Его можно было потрогать, его можно было пощупать, на него можно было посмотреть. Но его нельзя было унести с собой. АААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gamych 19-09-2013 21:15quote:Originally posted by mnkuzn:В этом случае второй владелец будет иметь доступ к этому оружию. А он - посторонний.С чего это он будет иметь доступ? Взять нельзя - цепями опутано. Выстрелить нельзя - УСМ заперт. В чём доступ-то заключается - глазами жадно помацать?

Кстати, когда Вы планируете поделиться собственным мнением по поднятому Вами же вопросу? Уверен, найдутся желающие и Вам указать на несовершенство Вашей точки зрения.

mnkuzn 19-09-2013 22:12quote:Originally posted by gamych:С чего это он будет иметь доступ? Взять нельзя - цепями опутано. Выстрелить нельзя - УСМ заперт. В чём доступ-то заключается - глазами жадно помацать?А, я как-то упустил из виду, что вы говорите в том смысле, если оба ружья пристегнуть внутри сейфа цепями. Тогда, полагаю, доступа к оружию быть не должно. Ведь доступ это не просто оружие УВИДЕТЬ или потрогать. Например, оно может быть за решеткой. Или в сейфе из бронированного стекла.

Я думаю, что доступ - это когда есть возможность использовать предмет именно как ОРУЖИЕ, т.е. использовать его в тех целях, для которых оно предназначено. А потрогать - так это разве доступ? Я вон в магазине могу потрогать ружья, которые на витрине. Но доступа к ним, как к ОРУЖИЮ, у меня нет. Так думаю.

quote:Originally posted by gamych:Кстати, когда Вы планируете поделиться собственным мнением по поднятому Вами же вопросу?Я уже вскользь упомянул о своем мнении. Так, косвенно. В ответе на чужой пост. В начале темы.quote:Originally posted by gamych:Уверен, найдутся желающие и Вам указать на несовершенство Вашей точки зрения. Да как они посмеют?!

Я стараюсь не задавать вопросов, на которые не знаю ответов.

Gallucenogenia 19-09-2013 22:22quote:Originally posted by sixforest:Предположим, что двое владельцев оружия живут в разных измерениях, но при этом пользуются одним сейфом, находящимся на стыке и открывающимся в оба измерения. Соответственно оружие помещенное в сейф в одном мире не может быть доступно в другом т.к. как у них совпадает только 3-и координаты (x,y,z к примеру), а четвертая (возможно и 5, 6, и т.д...) нет. Таким образом, оба ствола хоть и находятся в одном сейфе\шкафу, доступ посторонних лиц к ним исключен.Ту правда, возникает вопрос в том, что не каждый участковый может обнаружить данный момент.Как то так

По моему очень скромному мнению это лучший комментарий данной темы!

mnkuzn 19-09-2013 22:32quote:Originally posted by Gallucenogenia:По моему очень скромному мнению это лучший комментарий данной темы! Новый сценарий для А.Круза. FreemanAKF 19-09-2013 23:34

Млять, а я ведь "только разместил объяву", как говорится...

Achinsk 20-09-2013 12:01quote:Originally posted by FreemanAKF:Млять, а я ведь "только разместил объяву", как говорится...

Ну если вспомнить обьяву (а там более конкретная ситуация отец + сын), и намек ТС, что тема с "флудом", и особенно то, что нигде конкретно не определено кто такие посторонние лица, то как то сложно будет подвести их под подобную формулировку, ведь согласно нашему законодательству, они уже связаны совместными правами / обязанностями, а один из ФЗ их вообще прямо называет взаимозависимыми лицами. А уж если это супруги... Как вам такие "умствования"?

sixforest 20-09-2013 12:12

А ужесли это супруги... Как вам такие"умствования"?...............Не поверите но тоже уже было

По теме:а если хранить оружие по очереди т.е. пока один хранит второй носит/транспортирует и наоборот ?

Bulkins 20-09-2013 12:15quote:Originally posted by mnkuzn:Я думаю, что доступ - это когда есть возможность использовать предмет именно как ОРУЖИЕ, т.е. использовать его в тех целях, для которых оно предназначено. А сотрудникам органов подобный вопрос никто не задавал? Как они трактуют слово "доступ" ?mnkuzn 20-09-2013 12:17

Тут ситуация без конкретики. Два любых владельца, ибо их отношения (родственные, супружеские и пр.) для закона не важны. Для владельца ЛЮБОЙ человек - посторонний. Определения термина "посторонний" касательно оружия я в НПА не нашел. Но такова практика. Мне же лично больше нравится формулировка из ст.224 УК - "другое лицо". Но не суть.

Я предлагаю обсудить способы, при которых один сейф на двоих будет допустимым.

Bulkins 20-09-2013 12:25quote:Originally posted by mnkuzn:способы, при которых один сейф на двоих будет допустимым.пока кроме правки ЗоО,в голову ничего не приходит..Achinsk 20-09-2013 12:47quote:Originally posted by mnkuzn:Я предлагаю обсудить способы, при которых один сейф на двоих будет допустимым.Тогда никаких фантазий не получается (если рассматривать правоприменительную практику), это либо сейф конструктивно два в одном, тоесть с двумя емкостями и отдельным доступом, либо:quote:Originally posted by Bulkins:пока кроме правки ЗоО,в голову ничего не приходит..Dr3-11 20-09-2013 05:02

Имеют право, если оружие находиться в совместной собственности двух и более лиц. Гипотетически возможно.

Косатый 20-09-2013 05:19

Имеют право хранить оружие вместе родственники, супруги...Даже посторонние лица имеют право заниматься производством охоты, при наличии всех документов. Я пружину своего МЦ 21-12 в озере утопил - сижу с ИЖ 27 отца - подъехали, побибикали, я поматерился - но выплыл - проверили - пожелали "ни пуха, ни пера"...Для закона ИМХО есть разница только в доступе к оружие посторонних - НЕ имеющих право владеть, пользоваццо и проч.

Drobkoff 20-09-2013 08:03

Господа, зачем себя ограничивать вопросом сейфа на двух человек?! Чем, с юридической точки зрения, сейф на двоих отличается от сейфа, скажем, на семь человек? Или на пятнадцать? Ведь есть же сейфы куда физически может влезть дох-я стволов, так вот и давайте отталкиваться от возможности физического хранения количества оружия! Тоесть сейф на два ствола - двое разных владельцев оружия, пятиместный - пятеро!

V_k_p 20-09-2013 08:07quote:Originally posted by Dr3-11:если оружие находиться в совместной собственности двух и более лицЭто как??? В армии что ли quote:Originally posted by gamych:На чём основано Ваше мнение? На правилах русского языка quote:Originally posted by gamych:исключающих доступ к НЕМУ посторонних лицв запирающЕМСЯ на замок сейфЕ

Нет запятой или точки или предлога "ИЛИ" . Это одна фраза. Вопроса не былоб если было бы написано

quote:Originally posted by gamych:исключающих доступ к нему посторонних лицИЛИ в запирающемся на замок сейфеВ ПП так же про сейфы не выделенно в отдельный пункт. Т.е. как и положено в инструкции подробно написано что доступ исключен путем размещения оружия в сейфеquote:Originally posted by gamych:В подтверждение своего процитирую Инструкцию из приказа 288:Не соглашусьquote:Originally posted by gamych:выясняются:а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия;б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом;в) количество патронов у граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование и указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.Это подробно расписанный алгоритм действия проверяющего Сверяет номера проверяет условия хранения и наличие патроновВсе по степени важности Оружие-сейф-патроныgamych 20-09-2013 09:13quote:Originally posted by V_k_p:На правилах русского языка Нет, так не пойдёт. Давайте конкретно. Цитируйте правило по источнику, показывайте, что это правило относится к рассматриваемому случаю, почему Ваша трактовка правилу соответствует, а моя - нет. А то, может, Вы мне хотите предъявить аргумент из серии "Читайте первоисточники, там всё написано"? quote:Originally posted by V_k_p:Нет запятойЕсли Вы внимательно посмотрите в текст, то Вы увидите там запятую. Именно по запятой я и провёл разделение.quote:Originally posted by V_k_p:Это подробно расписанный алгоритм действия проверяющего Сверяет номера проверяет условия хранения и наличие патроновЯ об этом и написал. Так с чем Вы не согласны? Действия в соответствии с этим алгоритмом я описал. Где Вы видите у меня ошибку?

Вот прямо так и напишите - Вы, gamych, ошибаетесь в том-то и потому-то. Причём "потому-то" - это не Ваше мнение, а норма права.

Разрешаю переходить

V_k_p 20-09-2013 10:12quote:Originally posted by gamych:gamychЧего то башка не варит Давай тайм аутgamych 20-09-2013 10:46quote:Originally posted by V_k_p:Чего то башка не варит Давай тайм аутОк, партия откладывается.mnkuzn 20-09-2013 15:12quote:Originally posted by Dr3-11:Имеют право, если оружие находиться в совместной собственности двух и более лиц. Гипотетически возможно. Полагаю, нет, т.к. в данном случае у одного из собственников не будет всех правомочий. А вообще, в теории - почему бы и нет? Просто этот вопрос как-то пока никем не поднимался.

guns.allzip.org

Несколько вопрософ о сейфах

Алекс О_О 26-05-2014 11:40

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Появилось несколько вопросов о сейфах, почитал немного темы ранее, но однозначного ответа так и не получил.1) Вопрос обязан ли сейф быть прикручен для охотничьего оружия, сейф легкий. (Вроде как нет)2) На сейфе два замка. Обязан ли я закрывать на оба или достаточно одного?3) В квартире два сейфа. Пистолетный и ружейный. Возможно ли хранение ключей от ружейного в пистолетном? (ключи только у меня)4) Прописан в Москве у родителей. Живу в другом городе у жены (она владелец квартиры) без регистрации. Ружье в сейфе у меня. У родителей сейфа нет. Могу ли я хранить ружье по месту фактического проживания (без регистрации) и нужен ли сейф по месту прописки?

PS к четвертому вопросу если нужен, возможен такой вариант, родители говорят что уехал с сейфом и ружьем на охоту (сейф не прикручен)?

NAL 26-05-2014 12:10

1. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

http://www.consultant.ru/docum...142941/?frame=2© КонсультантПлюс, 1992-2014

2. По второму вопросу ответ короткий - не парьтесь. Сейф по месту проживания (у жены без регистрации), сейф по месту постоянной регистрации (для участкового) и всё. Короче - сейфа надо два. Про 90-то дней, чем отличается проживание и пребывание - это можно почитать в ПОСТАНОВЛЕНИЕот 17 июля 1995 г. N 713. Но оно Вам не надо.

Алекс О_О 26-05-2014 13:32

Вариант ответа от родителей: "Сын жил до данного момента по этому адресу, но буквально сегодня утром забрал сейф и уехал на дцать дней к жене с сейфом" не устроит сотрудников полиции?

Дэмьен 26-05-2014 13:46quote:Originally posted by Алекс О_О:1) Вопрос обязан ли сейф быть прикручен для охотничьего оружия, сейф легкий. (Вроде как нет)

а) Можете не прикручивать при условии, что он больше по размеру чем дверной проём или оконные проёмы;

б) сейф может быть деревянным обитым металлом или железобетонным. Попробуете прикрутить кладовую с бетонными или кирпичными стенами к квартире?

quote:Originally posted by Алекс О_О:2) На сейфе два замка. Обязан ли я закрывать на оба или достаточно одного?

Вы в праве его хоть вообще не закрывать и держать раскрытым нараспашку. Важно лишь то, чтобы в ходе очередной проверки была продемонстрирована возможность закрыть его дверцу хотя бы на один замок из имеющихся и при этом создавалась видимость того, что соблюдаются меры безопасности при хранении оружия и его сохранность.

quote:Originally posted by Алекс О_О:

3) В квартире два сейфа. Пистолетный и ружейный. Возможно ли хранение ключей от ружейного в пистолетном? (ключи только у меня)

andrshay 21-4-2014 13:14 Да сейф на вешалке висит,ключи запасные в другом сейфе-на работе,работа в другом городе.Эти ключи при мне в маленьком сейфике,а он на цепочке на шее,от маленького сейфика ключики под стелькой туфля в тайничке,а запасные в сейфе на работе ,которая в другом городе(не масква).Всё ничего,да только заёпыфает всё это когда надо ствол достать почистить. http://guns.allzip.org/topic/152/1314532.html

P.S. Никто Вам не сможет запретить хранить ключи от одного сейфа в другом сейфе или даже вообще все ключи от всех сейфов, замков, дверей в одном сейфе, эт исключительно на Ваше усмотрение.

quote:Originally posted by Алекс О_О:4) Прописан в Москве у родителей. Живу в другом городе у жены (она владелец квартиры) без регистрации. Ружье в сейфе у меня. У родителей сейфа нет. Могу ли я хранить ружье по месту фактического проживания (без регистрации) и нужен ли сейф по месту прописки?

Там, где Вы проживаете фактически и там, где фактически храните оружие - вот там-то и будет осуществляться проверка условий хранения оружия, а не там, где фактически нет ни Вас, ни Вашего оружия.

Red1970 26-05-2014 16:21quote:Originally posted by Дэмьен:а) Можете не прикручивать при условии, что он больше по размеру чем дверной проём или оконные проёмы;А где написано о размерах-габаритах сейфов-проёмов, прикручивать-не прикручивать для ФЛ?!! Может человеку ещё про "обязательную" сигнализацию ФЛ....?

1. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Дэмьен 26-05-2014 16:34quote:Originally posted by Red1970:А где написано о размерах-габаритах сейфов-проёмов, прикручивать-не прикручивать для ФЛ?!!

А где написано о том, что любой оружейный сейф необходимо к чему-то прикручивать?

Дэмьен 26-05-2014 16:36quote:Originally posted by Red1970:Может человеку ещё про "обязательную" сигнализацию ФЛ....?

Её рекомендуется устанавливать, но её пока не обязывают устанавливать. В моих краях, по крайней мере.

NAL 26-05-2014 19:56quote:Originally posted by Алекс О_О:Вариант ответа от родителей: "Сын жил до данного момента по этому адресу, но буквально сегодня утром забрал сейф и уехал на дцать дней к жене с сейфом" не устроит сотрудников полиции?

Нет

NAL 26-05-2014 20:01quote:Originally posted by Дэмьен:Там, где Вы проживаете фактически и там, где фактически храните оружие - вот там-то и будет осуществляться проверка условий хранения оружия, а не там, где фактически нет ни Вас, ни Вашего оружия.

Нет. Ещё раз.Оружие в ЛРО по какому адресу на учёте стоит? (коряво фраза построена, но смысл понятен). Вот там и должен стоять сейф для участкового, который раз в год (примерно) приходит по обязанности "проверить условия хранения". И который вполне удовлетворяется ответом родителей: "Вот сейф, ключи у сына". Всё. Никаких сказок про "уехал с сейфом". Никаких историй про "он вообще у жены живёт и оружие то ли там то ли тут". Не надо усложнять работу человеку, который зашёл по служебной надобности. Вот сейф, ключи у хозяина. Всё. Ничего более - ни слова.

А там где Вы живёте (и где фактически хранится оружие) сейф нужен уже для дела. Дабы действительно Ваше оружие не попало в руки посторонних и Вы не получили статью за небрежное хранение, повлёкшее что-то там нехорошее. Участковый туда не придёт, поскольку знать не знает, что Вы там живёте вместе с ружьём.

Дэмьен 26-05-2014 20:25quote:Originally posted by NAL:Нет. Ещё раз.Оружие в ЛРО по какому адресу на учёте стоит? (коряво фраза построена, но смысл понятен). Вот там и должен стоять сейф для участкового, который раз в год (примерно) приходит по обязанности "проверить условия хранения". И который вполне удовлетворяется ответом родителей: "Вот сейф, ключи у сына". Всё. Никаких сказок про "уехал с сейфом". Никаких историй про "он вообще у жены живёт и оружие то ли там то ли тут". Не надо усложнять работу человеку, который зашёл по служебной надобности. Вот сейф, ключи у хозяина. Всё. Ничего более - ни слова.

Ни в коем случае. Бывает так, что человек прописан в Москве, к примеру, но только не живёт по месту прописки вот уже лет 20, сдаёт квартиру, а проживает где-нить в частном доме под Воскресенском. Вот у него именно там, в частном доме, под Воскресенском, всё проверяется, а не в Москве, где он фактически не живёт.У меня точ такая же ситуация, я не проживаю по месту прописки, поэтому я знаю на 100 процентов - о чём говорю.

NAL 26-05-2014 20:34quote:Originally posted by Дэмьен:

Ни в коем случае. Бывает так, что человек прописан в Москве, к примеру, но только не живёт по месту прописки вот уже лет 20, сдаёт квартиру, а проживает где-нить в частном доме под Воскресенском. Вот у него именно там, в частном доме, под Воскресенском, всё проверяется, а не в Москве, где он фактически не живёт.У меня точ такая же ситуация, я не проживаю по месту прописки, поэтому я знаю на 100 процентов - о чём говорю.

Ну так и я много лет не проживаю по месту регистрации (кстати, а не "прописки"). Более того. Не проживаю даже там, какой адрес указан в документах ЛРО в качестве "место постоянного проживания". Когда заявление на выдачу разрешения на хранение заполняете - два адреса указываете. Место регистрации и место постоянного проживания. Вот участковый и приходит по адресу постоянного проживания. А не по адресу регистрации и не по адресу, где я фактически живу. Не более 90 дней подряд, разумеется.

Так что и я - на 100 процентов знаю, что говорю.

Red1970 27-05-2014 12:18quote:Originally posted by Дэмьен:А где написано о том, что любой оружейный сейф необходимо к чему-то прикручивать?Стас, Вы аки ящерица, "хвост" сразу откидываете!))))Таки, где написано - габариторазмеры сейфов и проёмов?!!! Вы о них писали, по смыслу я так понял: - "Можете не прикручивать при условии, что он больше по размеру чем дверной проём или оконные проёмы". Ваши слова?!!! как и прикручивать-не прикручивать.P.S. У меня прикручен, к стене и полу, больше для личного успокоения.... На самом деле, если в квартиру попал боль-мень профи, он выносить сейф не будет, тупо интеллектуально вскроет - сейф.))) И по хрену все "чудные" замки и анкера....)))) Там ужо каждому своя "ноша"...))Red1970 27-05-2014 12:26quote:Originally posted by Дэмьен:Её рекомендуется устанавливать, но её пока не обязывают устанавливать. В моих краях, по крайней мере.Дааа-да...., лядно Вам...))))))"Сказания народов севера"...)))))Первый раз такое слышу, чес слово... "Рекомендуют для ФЛ" - подработку для вневедомственной ("спец" батальон охраны), коммерция МВД более ничегошенги. Бааабблооооо...)))) Red1970 27-05-2014 12:29quote:Originally posted by NAL:Когда заявление на выдачу разрешения на хранение заполняете - два адреса указываете. Место регистрации и место постоянного проживания. Вот участковый и приходит по адресу постоянного проживания. А не по адресу регистрации и не по адресу, где я фактически живу. Не более 90 дней подряд, разумеется.

Так что и я - на 100 процентов знаю, что говорю.

Согласен, две графы в этом случае заполнять.Red1970 27-05-2014 13:02quote:Originally posted by Дэмьен:но её пока не обязывают устанавливать.Кстати, как Ваша "контора" - это упустила-то (не лоббировала)!!!))) Упущение, промах, всей "команды" - "ПнОшнигов"!!! Блин-блинский, вот где бааабла можно срубить-то... В совокупе с повсеместным - "ОСАГОгированием" владельцен ГрОр, в лице "ПнО" и Марии Бутиной (на устах). Вот вам - "ПнО", граждане спасибко скажут....))))Магда 27-05-2014 15:56quote:Originally posted by NAL:А там где Вы живёте (и где фактически хранится оружие) сейф нужен уже для дела. Дабы действительно Ваше оружие не попало в руки посторонних и Вы не получили статью за небрежное хранение, повлёкшее что-то там нехорошее. Участковый туда не придёт, поскольку знать не знает, что Вы там живёте вместе с ружьёмТаким образом, сейф должен устанавливаться по месту фактического нахождения оружия. А в гостиницах есть сейфы для хранения оружия?NAL 27-05-2014 17:22quote:Originally posted by Магда:А в гостиницах есть сейфы для хранения оружия?

Гостиница это место временного пребывания. Как охотничьий домик, к примеру. Там нельзя оружие оставлять. Только с собой. Или с администрацией договариваться об аренде сейфа.

NAL 27-05-2014 17:23quote:Originally posted by Магда:Таким образом, сейф должен устанавливаться по месту фактического нахождения оружия.

По месту фактического проживания владельца. Чем "проживание" отличается от "пребывания" можно почитать в постановлении, ссылку на которое я давал выше

Магда 27-05-2014 22:02quote:Originally posted by NAL:Как охотничьий домик, к примеру. Там нельзя оружие оставлять.Но сейф установить там можно для сохранности оружия? Но не должно, так?Магда 27-05-2014 22:28quote:Originally posted by NAL:Гостиница это место временного пребывания.В течение какого срока можно проживать в гостинице?Дэмьен 28-05-2014 01:19quote:Originally posted by Red1970:Первый раз такое слышу, чес слово...

А мне по службе приходится с этим регулярно сталкиваться.

Red1970 28-05-2014 13:29quote:Originally posted by Дэмьен:А мне по службе приходится с этим регулярно сталкиваться.В ОГПУ; НКВД; МГБ; Кей Джи Би; РККА; ГСОВГ; Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland; МВД; ФСБ; ФСКН; МО; ФСИН...?!! В ВС и ВМФ СССР (поздний период), тоже оружейку ставили на "сигналку" (пульт: дежурный по полку, части, батальону, кораблю....). Это и так всё понятно военизированные организации (части), юрлица... А физлицу первый раз слышу, чтоб настоятельно....)))P.S. Дааа-даа..., лядно пора забыть-забить!!! vanlipin 02-12-2014 22:24

можно ли сейф закрепить на лоджии? в законе об этом месте что-то говорится?

Дэмьен 02-12-2014 23:33цитата:Originally posted by vanlipin:можно ли сейф закрепить на лоджии?

Да, конечно же.

цитата:Originally posted by vanlipin:в законе об этом месте что-то говорится?

Совершенно верно, законом данный момент тоже регламентирован.

vanlipin 03-12-2014 21:48

Дэмьен, соратники, укажите пожалуйста на место в законодательстве касаемого моего примера. Близится покупка первого ружья, сейф уже на лоджии. Хотелось быть уверенным в своих мыслях!

vanlipin 03-12-2014 21:51

Дэмьен, соратники, укажите пожалуйста на место в законодательстве касаемого моего примера. Близится покупка первого ружья, сейф уже на лоджии, но еще не закреплен. Хотелось быть уверенным в своих мыслях!

Дэмьен 04-12-2014 17:01цитата:Originally posted by vanlipin:Дэмьен, соратники, укажите пожалуйста на место в законодательстве касаемого моего примера. Близится покупка первого ружья, сейф уже на лоджии, но еще не закреплен. Хотелось быть уверенным в своих мыслях!

По поводу ссылок на конкретные места в законах, НПА и т.п. - это Вам в ВОВГО лучше обратиться, они там любят обсасывать подобное, где кто какую закорючку в том или ином нормативно-процессуальном акте поставил натощак или же после обеда и т.п. ...А я не буквоед, а объясню по-простому, как тот, кто уже далеко не первый год работает с OLDI и с Сейф-Гарантом.

Итак. Лоджия это есть неотъемлемая часть Вашего жилого помещения. Того помещения, где Вам разрешат безопасное хранение Вашего гражданского оружия, где будет полостью исключён ( теоретически ) - доступ к нему посторонних лиц. То есть, лоджии, балконы, подпол, чердак, пентхаус, таунхаус, веранда, санузел - всё то, что относится к Вашему жилому помещению и где Вы имеете возможность безопасно хранить оружие - всё это годится для установки оружейного сейфа и будет актировано участковым оперуполномоченным или же ответственным сотрудником Вашего ОЛРР.

Rasvet 15-12-2014 22:30цитата:веранда, санузел - всё то, что относится к Вашему жилому помещениюВ спальне нужно ставить. Спишь так неспокойно и не кого не трогаешь а рядом ружо бальшое на всякий случай... А то вдруг не званные гости придут, что тогда, на лоджию бежать а они как раз оттуда и могут пожаловать. Так же, если есть такая возможность, то сейфы лучше установить во всех местах где бываете с оружием. Не ради закона, ради себя же любимого, жить на много спокойнее становиться (личный опыт).diverse 14-02-2015 15:52

Дэмьен,укажите пожалуйста на место в законодательстве где сказано,что гладкоствольное оружие храниться в сейфе разобранное и в чехле.У меня МР-153,сегодня был участковый с проверкой и сделал замечание.

Дэмьен 14-02-2015 18:22цитата:Originally posted by diverse:Дэмьен,укажите пожалуйста на место в законодательстве где сказано,что гладкоствольное оружие храниться в сейфе разобранное и в чехле.

Здравствуйте. Не припоминаю, чтобы в ЗоО РФ было написано именно так.

diverse 14-02-2015 20:18

Спасибо.Буду узнавать в разрешительной правомерность замечания участкового,а то штрафом грозился.С уважением.

Accademic 16-02-2015 13:47цитата:а) Можете не прикручивать при условии, что он больше по размеру чем дверной проём или оконные проёмы;Нет такого требования.цитата:2) На сейфе два замка. Обязан ли я закрывать на оба или достаточно одного?Достаточно одногоцитата:Согласен, две графы в этом случае заполнять.В моём случае всё было проще, переехал, позвонил старому участковому, сказал, что съехал с одной съёмной на другую, попрощался. Пришел к новому участковому, познакомился, рассказал что есть ружьё. Всё, приходит новый участковый. (приходил один раз за 1,5 года) В документах ОЛРР ничего не менял.

ТС, вам при регистрации оружия рекомендую всё-таки указать адрес постоянного пребывания. (квартира жены).

цитата:гладкоствольное оружие храниться в сейфе разобранное и в чехле.Нет такого требования.Rasvet 17-02-2015 20:36цитата:разобранное и в чехлеЧехол должен предусматривать укладку частей оружия в него, и где ваш тупой участковый видел такой чехол для мр-153. Мне вот пришлось специально его изобретать, для транспортировки на дальние расстояния, разобранное оно короче. В законе нет требования хранить ружья в чехле стоящие в сейфе, эта дурь прижилась из-за ружей переломок которые легко разделяются на две или три части и без чехла эти части просто раскатятся по всему сейфу. И почему столько страха у известно кого перед простым охотником, и если он положит свое ружо в тряпку то страх сразу проходит у известно кого. Ружье быстро достать и применить нужно только если на ваш дом совершено нападение бандюков, и все эти глупые препоны по хранению оружия только для того, что бы у бандита было как можно больше преимущества. Ни на, что другое подобный образ хранение оружия не влияет. И на кого работает полиция получается и кого она охраняет в данном случае... Дэмьен 18-02-2015 01:50цитата:Originally posted by Rasvet:Чехол должен предусматривать укладку частей оружия в него, и где ваш тупой участковый видел такой чехол для мр-153.

У меня есть такой чехол - как раз таки для разобранного МР-153-его с 750-ым стволом и с нескладным прикладом.

Сегодня днём сфотографирую и покажу.

Дэмьен 18-02-2015 01:53цитата:Originally posted by Rasvet:И почему столько страха у известно кого перед простым охотником, и если он положит свое ружо в тряпку то страх сразу проходит у известно кого.

Я лично, привык в повседневной жизни чётко отделять реальную опасность - от иллюзии наличия таковой

Rasvet 18-02-2015 09:03цитата:У меня есть такой чехолА мне пришлось перешивать и где не спрашивал, смотрели как на ненормального, но это было лет пять назад. Red1970 18-02-2015 16:12цитата:Originally posted by diverse:Дэмьен,укажите пожалуйста на место в законодательстве где сказано,что гладкоствольное оружие храниться в сейфе разобранное и в чехле.У меня МР-153,сегодня был участковый с проверкой и сделал замечание.Вооооо дэбилы-то в Вашем городе - участковые!!!))))) Таки пущай пишет рапорт и наказывает, потом, в суд и на кукуан толстый сего "грамотея" - это элементарно!!! Даже с моральным вредом можно, хоть копейки ноо....))) Единственное, что время и нервы будут потрачены у Вас, зато другим "грамотеям" от МВД будет - "наука" впредь.

P.S. Чес слово читаю такое, последние волосы "дыбом" на макушке! У нас отродясь такого не было, лишнего не требуют, "палки" не перегибают (собраное-разобраное-в чехле-не в чехле и т.п.), с пониманием всё происходит. Открыл сейф участковому, он проверил оружие (РОХошку номера - сверка, разряжено-заряжено....), наличие недозволенных предметов (ну там - ВВ, патроны ни того калибра или "армейские", "глушители"....), написал рапорт и усё на этом... Да, ещё иногда пытается "качнуть" сейф, типО ако прикручен...))) Тут же смущается, с улыбкой, под моим пристальным "злым" взглядом, со словами - "да ладно, я так, для профилактики, работа у мя такая..."!

Rasvet 19-02-2015 12:35цитата:Чес слово читаю такое, последние волосы "дыбом" на макушке! У нас отродясь такого не было, лишнего не требуют, "палки" не перегибаютПрочтите в разделе Травматическое оружие, тему Заставляют отстрелять для пулегильзотеки травматику. Там пишут про вольную трактовку ЗоО в Калининграде, татарии и других не благополучных местах России где процветает полицейское местничество. Чисто все великие князьки, а все остальные челядь...Shmel_99 19-02-2015 10:48цитата:Originally posted by Дэмьен:По поводу ссылок на конкретные места в законах, НПА и т.п. - это Вам в ВОВГО лучше обратиться, они там любят обсасывать подобное, где кто какую закорючку в том или ином нормативно-процессуальном акте поставил натощак или же после обеда и т.п. ...А я не буквоед, а объясню по-простому, как тот, кто уже далеко не первый год работает с OLDI и с Сейф-Гарантом.Ты не прав, коллега. Эти вопросы мы тоже должны разъяснять и доносить до людей.Как вариант, предложить просмотреть раздел у дружественного сайта: http://vooruzhen.ru/supporter/speak/question/ , где есть ответы на многие вопросы по обороту оружия.цитата:Originally posted by vanlipin:Дэмьен, соратники, укажите пожалуйста на место в законодательстве касаемого моего примера. Близится покупка первого ружья, сейф уже на лоджии, но еще не закреплен. Хотелось быть уверенным в своих мыслях!Это он должен был вам указать, что это нарушение с цитированием статьи из законодательства. Прочитайте раздел "Хранение" в Постановлении Правительства ?814 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", а не спрашивайте у ЛРО, там законодательсвто, зачастую, знают не лучше вашего участкового. Там вообще не регламентировано даже состояние оружия (заряжено/разряжено), а уж тем более нет ни слова о том, что оружие должно быть разобрано.Пусть составляет протокол, в котором вы (зная законодательство) пишете своё несогласие с протоколом и оспариваете его действия через суд.А сканы документов вывешиваете здесь, другим в помощь и назидание.Red1970 20-02-2015 20:33цитата:Originally posted by Rasvet:Прочтите в разделе Травматическое оружие, тему Заставляют отстрелять для пулегильзотеки травматику. Там пишут про вольную трактовку ЗоО в Калининграде, татарии и других не благополучных местах России где процветает полицейское местничество. Чисто все великие князьки, а все остальные челядь...Уважаемый, не спорю, "грамотее" от МВД хватает. У нас тоже бывают "коллизии" мелкие, хватает одного разговора, без всяких лишних телодвижений, без доведения до суда и т.п.. Находим общий язык и понимание!Shmel_99 20-02-2015 23:55цитата:Originally posted by Red1970:Уважаемый, не спорю, "грамотее" от МВД хватает. У нас тоже бывают "коллизии" мелкие, хватает одного разговора, без всяких лишних телодвижений, без доведения до суда и т.п.. Находим общий язык и понимание!Общим языком для общения с сотрудниками полиции должен быть закон. Они поставлены следить за его соблюдением и поэтому они должны и сами его соблюдать и знать его. В противном случае мы так и будем жить "по понятиям", а они будут "творчески трактовать" нормативные акты.

guns.allzip.org

Подскажите про оружие и сейф.

mouse88 24-03-2012 14:36

Подскажите, делаю лицензию на оружие, но перед этим нужно поидее купить сейф, так как участковый будет смотреть его наличие. Так вот вопрос, у меня у бати есть сейф и его ружья в нём, можем ли мы хранить в одном сейфе свои ружья? или обязательно покупать личный сейф?

Tushisvet 24-03-2012 14:40

Нужно. Более того, если вы будете хранить в чужом сейфе, то под залет попадете оба.

nikskar 24-03-2012 14:47quote:можем ли мы хранить в одном сейфе свои ружья? Нет.quote: обязательно покупать личный сейф? Да.mouse88 24-03-2012 14:51

спасибо, ))))так... поехал ка я в магазин тады...

Добрый Кот 24-03-2012 18:12quote:Originally posted by mouse88:Подскажите, делаю лицензию на оружие, но перед этим нужно поидее купить сейф, так как участковый будет смотреть его наличие. Так вот вопрос, у меня у бати есть сейф и его ружья в нём, можем ли мы хранить в одном сейфе свои ружья? или обязательно покупать личный сейф?на практике как правило претензий нет, ибо по смыслу оно должно быть в сейфе. но если учитывать все препоны - то лучше (нужно) чтобы у каждого в своем (отдельном) было

#1 - я думаю шо тока 1 человек., тот кто пустил к себе *похранить*

Антон 64 24-03-2012 19:43quote:Originally posted by Добрый Кот:на практике как правило претензий нет, ибо по смыслу оно должно быть в сейфе.

По закону оружие должно храниться так, чтобы исключить доступ к нему посторонних лиц, к которым в данном случае относится и отец и остальные родственники! Поэтому второй сейф обязателен!

А на практике у меня был прецедент. Когда только купил первое ружье, хранил его в сейфе вместе с отцовским. При проверке условий хранения составили протокол.

Заряжающий 24-03-2012 19:56

Таким образом нам внушают, что отец и сын лица совершенно посторонние! Кто ж до этого додумался? Ссылочку на законодательный акт можете дать?

Добрый Кот 24-03-2012 20:00

По смыслу, Уважаемый Антон 64 - посторонние лица - те которые не имеют опыта обращения с охот оружием и практики применения.

ИМЕННО на ТО и нацелены, т.н. Якобы - курсы, по якобы обращению с охот оружием, декларируемая цель была - ПОЛУЧЕНИЕ навыков обращения.(смысл улавливаете)

--

Ибо хранение В СЕЙФЕ, направленно на исключение доступа лиц, НЕ ИМЕЮЩИХ опыта обращения (жена, сын, гости и т.д и другие лица проживающие с владельцем оружия)

смысл сейфа не в том чтобы отгородить одного Законопослушного гражданина от другого, а в том чтобы ограничить от возможности получения доступа тех лиц, которые не имеют соотв подготовки и опыта обращения, и в руках которых оно может быть опасно для этого человека и окружающих.

вот пример того для чего нужен сейф, чтоб случайный *** гость, не смог получить возможности доступа к твоему стволу.http://guns.allzip.org/topic/103/966278.html

--

а вовсе не затем чтобы каждый охотник хранил свое оружие в каждом отдельном сейфе..., я думаю что не такой смысл закладывался Думцами.(эти товарищи как правило адекватные).

nikskar 24-03-2012 20:25quote:я думаю что не такой смысл закладывался Думцами.А вы не думайте,что думают думцы и не додумывайте сами. :-)А изучете лучше мат.часть,чтобы не думать,а знать! :-)Добрый Кот 24-03-2012 20:52

А вы не думайте,что думают думцы и не додумывайте сами.

значит мне нельзя, а бравым СМ можно, потому что у них План., да еще и П.

двойные стандарты некрасиво

Антон 64 24-03-2012 21:10quote:Ссылочку на законодательный акт можете дать?Федеральный закон об оружии Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему."Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."

И вот тут еще тоже много полезного можно прочитать http://base.garant.ru/12112448/

Антон 64 24-03-2012 21:21quote:Originally posted by Добрый Кот:[b]По смыслу, Уважаемый Антон 64 - посторонние лица - те которые не имеют опыта обращения с охот оружием и практики применения.

ИМЕННО на ТО и нацелены, т.н. Якобы - курсы, по якобы обращению с охот оружием, декларируемая цель была - ПОЛУЧЕНИЕ навыков обращения.(смысл улавливаете)

--

Ибо хранение В СЕЙФЕ, направленно на исключение доступа лиц, НЕ ИМЕЮЩИХ опыта обращения (жена, сын, гости и т.д и другие лица проживающие с владельцем оружия)

смысл сейфа не в том чтобы отгородить одного Законопослушного гражданина от другого, а в том чтобы ограничить от возможности получения доступа тех лиц, которые не имеют соотв подготовки и опыта обращения, и в руках которых оно может быть опасно для этого человека и окружающих..[/B]

У вас есть разрешение на хранение и ношение конкретной единицы оружия, и смысл сейфа в том, чтобы НИКТО кроме Вас не имел к ней доступа независимо от наличия разрешения, прохождения курсов, имеющихся навыков, законопослушности и степени родства!И в данном случае посторонние лица - это ВСЕ кроме Вас!

Добрый Кот 24-03-2012 21:44

У вас есть разрешение на хранение и ношение конкретной единицы оружия, и смысл сейфа в том, чтобы НИКТО кроме Вас не имел к ней доступа

Парадокс в том, что есть 2 человека живущие в одной квартире - на территории одной жил площади, отец-сын, сват-брат, и т.д.

у обоих имеется гл. ружжо Иж-12 12кал, таким образом они оба имеют - совершенно идентичные модели гл. ружья, которые они якобы должны хранить друг от друга, потому что дед для ружья Иж-12 Ваньки посторонний, а Ванька для дедовского Иж-12 тоже посторонний, поэтому они не могут поставить его в один сейф,

чтобы исключить доступ "посторонних лиц" ))))

--

в Хохляндии к примеру разрешается т.н. "передача" посторонним лицам для охоты, в случае если они уже имеют РОХ и соосно, имеют соотв. подготовку и опыт обращения.

- В обители зла и анти-демократии, у Батьки Лукашенко тоже кстати - РАЗРЕШЕНО передавать оружие лицам, на время охоты, для временного использования., вот уж кровавый тиран.

не то что отцы русской демократии, горжусь, фули

Антон 64 24-03-2012 22:26

Может где-то и разрешено, но на территории России действуют российские законы, согласно которым Ванька с дедом в части владения оружием являются друг другу "посторонними" и обязаны хранить свои ИЖ-12, с разными кстати номерами, отдельно друг от друга!

Wolf_37 24-03-2012 22:39

Ну чего спорим то?, русским по белому НЕЛЬЗЯ! в одном сейфе. А рассуждать можно сколько угодно. Я сейчас занимаюсь узаканиваем перепланировок в подъездах, где установлены новые тамбурные двери и из мусоропроводов понаделали кладовок в подъездах. МЧСовцы как люди наверное все понимают, жильцы приводят очень правильные и веские доводы, но нормы запрещают эти кладовки на лестничных клетка. И им пишут предписания и штрафуют.

Добрый Кот 24-03-2012 22:41

на территории России действуют российские законы,

это еще очень и очень большой вопрос ДЕЙСТВуют или БЕЗдействуют,смотрел давеча выступление Дмитрия Анатольевича, так тот сказалчто зак-во в части борьбы с (антисоциальными и анти-гос явлениями)полностью бездействует.

таки дела, шо позволено одному, не позволено другому.

--

давеча кстати, - на пленарке 20 числа в ГД, депутат от ЕдРо, предлагалдля граждан КС не разрешать, а депутатам всех уровней разрешить

вот такое у нас "избирательное право"

Wolf_37 24-03-2012 22:48

Ну вы правы конечно, но если придет участковый и увидит один сейф, напишет бумагу. И ему наплевать на избирательное право. А по жизни, на охоте ну кто не брал в руки чужие ружья?.....

ПОП 24-03-2012 23:00

На практике общий сейф допускается, если внутри него оружие каждого владельца закреплено личным замком, например тросовым.

Добрый Кот 24-03-2012 23:07

#16 - многие УУМ не в курсе таких тонкостей закона, да и тащем-то им накласть на это, главное чтоб сейф был, и стволы были внутри, а не лежали под кроватью или внутри дивана,

главное обеспечение недоступа - шоб не с3.14здили.,а остальное уже формальности.

Wolf_37 24-03-2012 23:28quote:Originally posted by ПОП:На практике общий сейф допускается, если внутри него оружие каждого владельца закреплено личным замком, например тросовымНе плохой вариант недопуска посторонних. Но ведь так условие выполняется. Может быть и спорным, но все же выполняется. quote:главное обеспечение недоступа - шоб не с3.14здилиГлавное не допустить посторонних лиц. Один в один как сказано в законе, общаться с представителями власти надо именно по бумаге, по строчкам в законах. Остальное лирика. У меня например могут и с3,14здить, т.к. сейф на полу лежит не прикрученный, но это закон не нарушает.mrkooll 25-03-2012 01:37

Тут ИМХО надо комментарий от юриста. Как именно в законе трактуется кто есть постороннее лицо. Отец с сыном это лица имеющие близкородственные связи

guns.allzip.org

Хранение боеприпасов гладкоствольного оружия

Nevid 30-01-2009 19:31

Здравствуйте, уважаемые коллеги!Как известно оружие и боеприпасы должны храниться в местах, исключающих доступ к ним постороннх лиц. В нашем случае это металлический ящик, запираемый на замок.Меня же интересует следующее: боеприпасы (в т.ч. и патроны) должны хранится отдельно от оружия, или же допускается их совместное хранение (т.е. в одном отделении того самого ящика)?

hamradio 30-01-2009 19:58

или отдеьный сейф под патроны или же допускается в сейфе для оружия отдельный отсек под патроныу меня в сейфе вверху перегородка полочка под патроны

aa3 30-01-2009 20:07

вот интересно как мне хранить пару тысяч патронов 12к ? пока они лежат на антресоли и есть не просят... да и участковому я их показывать не собираюсь... пусть себе и дальше там лежат

Mihail.Sk2 30-01-2009 20:20quote:или отдеьный сейф под патроны или же допускается в сейфе для оружия отдельный отсек под патроныу меня в сейфе вверху перегородка полочка под патроны Ага, или вместе с оружием . Требование отдельного сейфа или отдельного отсека в сейфе для патронов не законно.Nevid 30-01-2009 20:27quote:Originally posted by hamradio:или отдеьный сейф под патроны или же допускается в сейфе для оружия отдельный отсек под патроныт.е. этот отсек должен быть изолирован от оружия и запираем на отдельный замок?если можно, ссылки на законодательные акты, приказы и т.п.

аа3,Собственно ситуация таже - лежат на антресоли и есть не просятно интересует ситуация: приходит участковый, я показываю ящик, оружие - все нормально. Тут он задает вопрос: а где, мол, вы храните патроны?Показывать я ему также ничего естественно не собираюсь, искать он не имеет права. Но и говорить, что патронов не имею, как-то неправдоподобно.А если можно оружие и патроны хранить вместе, то положил бы я в этот же ящик 3 патрона и никаких ко мне вопросов))

hamradio 30-01-2009 20:32

'Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'

Правилабезопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны.

1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу. 2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил. 3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия. 4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и, при необходимости, удалять их. 5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее, чем через 5 секунд, во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе. 6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана. 7. Хранить оружия и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

aa3 30-01-2009 20:36quote:Originally posted by Nevid:

А если можно оружие и патроны хранить вместе, то положил бы я в этот же ящик 3 патрона и никаких ко мне вопросов))

я так и сделал. в отдельном запирающемся отделении внутри сейфа лежит пачка патронов 12к, пачка 20к и пару пачек резинострельных. если честно даж забыл что там конкретно лежит, давно не открывал то отделение.

hamradio 30-01-2009 20:51

отдельно надо но можно иметь 1 общий замок на сейф

у нас ипут не за то что нарушил а за то что попалсямало ли что случится увидит участковый на антресолях патроны и жопа

лучше прикрыть чем то если сложить их некуда а вообще таки вдруг не дай бог хату обворуют найдут воров а они показания дадут что патроны мы взяли там то и там то попросту глупые малолетки залезут у них ума нету что за патроны их поимеют дополнительно

Nevid 30-01-2009 20:51quote:Originally posted by hamradio:а патроны находиться в упаковке отдельно от оружиядовольно расплывчатая формулировка, неправдали?!да и какую юридическую силу имеют сии правила, могли бы просветить?потому как врятли меня накажут, например за нарушение п.4 или 5 настоящих правил))hamradio 30-01-2009 20:54quote:Originally posted by Nevid:довольно расплывчатая формулировка, неправдали?!да и какую юридическую силу имеют сии правила, могли бы просветить?потому как врятли меня накажут, например за нарушение п.4 или 5 настоящих правил))

насчет юридической силы это к юристама я просто сказал как требуют и как оно должно бытьам понимаешь составят административку пусть даже участковый не прав будет и будешь бодатся в суде а представь что составят 2-ю административку отберут ружье и будешь 2-3 месяца парится вместо того чтобы спокойно на охоту ходить

belkin1550 30-01-2009 21:26quote:Originally posted by Nevid:Меня же интересует следующее: боеприпасы (в т.ч. и патроны) должны хранится отдельно от оружия, или же допускается их совместное хранение (т.е. в одном отделении того самого ящика)?патроны можно хранить в сейфе в любом виде(в каробке заводской, в пакете и т.д.),можете сейф класть на пол и засыпать патронами по самый не балуй... и вы ни чего не нарушите, а если не хватает места под патроны в первом сейфе, то купите второй сеф, если во втором не хватит места, то купите третий сейф и т.д.D_A 30-01-2009 21:33quote:Originally posted by hamradio:а представь что составят 2-ю административку отберут ружье Не отберут даже если 10 сразу составят. Протокол дожен вступить в законную силу. medved 73 30-01-2009 21:37

заглядывал в сейфы в магазах или нет ничего или полка под патроны или доп отделение под ключ!!!

Nevid 30-01-2009 21:38

так меня интересует могу ли я его

quote:Originally posted by belkin1550:засыпать патронами по самый не балуй... но вместе со стволом!т.е. лежит (стоит) на полу стальной, запертый на замок, ящик с разобранным и зачехленным стволом, а рядом в нем же лежит пачка (мешок, россыпь) патроновесли я правильно понял, вы считаете это законным?вы поймите меня правильно: меня устраивает и то, что патроны лежат на антресоли в другой комнате (относительно сейфа с ружьем), но хотелось бы предвосхитить возможные вопросы СМ о имеющихся у меня патронах, положив в один сейф с ружьем пачку патроновbelkin1550 30-01-2009 21:53quote:Originally posted by Nevid:если я правильно понял, вы считаете это законным?даquote:Originally posted by Nevid:меня устраивает и то, что патроны лежат на антресоли в другой комнатевот про такое не надо кричать на весь мир, тут сотрудники мвд и прокуратуры давно тусуются и даже пишут....сёдня с одним разговаривал таким ганзовцом в погонах, так мы друг друга не поняли ни фига....quote:но хотелось бы предвосхитить возможные вопросы СМ о имеющихся у меня патронах, положив в один сейф с ружьем пачку патроновможете так и сделать, он же приходит для проверки хранения оружия вами, а не для обыска жилищаNevid 30-01-2009 22:05quote:Originally posted by belkin1550:вот про такое не надо кричать на весь миртак у меня антресоль оббита железом и запирается на замок))belkin1550 30-01-2009 22:11quote:Originally posted by Nevid:так у меня антресоль оббита железом и запирается на замок))сегодня всю ночь наверно будете обивать железом антрисоль штоли и петли с внутреней стороны подвешывать...)))))))))Vovan-Lawer 31-01-2009 15:38quote:Originally posted by hamradio:или отдеьный сейф под патроны или же допускается в сейфе для оружия отдельный отсек под патроныу меня в сейфе вверху перегородка полочка под патроны

Патроны можно хранить в одном сейфе с оружием. Есть там отдельная полочка или нет, есть запираемый отсек или нет, юридического значения не имеет.

hamradio 01-02-2009 01:55

а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия

как с этим быть ? если патроны навалом возле ружья получается уже вместе с ружьем а не отдельно ?даже если они в заводской упаковке

хороо у нас законы пишутказнить нельзя помиловать запятую ставит судья на свое усмотрение

Участковый 01-02-2009 02:12

выписка и главы N XI постановления правительства N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации.

Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Таким образом владелец оружия должен исключить доступ посторонних лиц как к оружию так и к патронам для данного оружия. Хранение патронов и оружия раздельно исключает использование вашего оружия посторонними лицами в случае получения доступа к вашему оружию ( или это желание усложняет)

medved 73 01-02-2009 02:25quote:Хранение патронов и оружия раздельно исключает использование вашего оружия посторонними лицами в случае получения доступа к вашему оружиюну про это ничего ненаписано!Участковый 01-02-2009 02:38

а про это я ничего и не говорил... это моя рекомендация как участкового... не усложняйте жизнь себе и нам.... давайте её усложним преступным элементам

medved 73 01-02-2009 09:51

ААаааа!!!! ну я разве против! у меня так патроны в пистолетном ящике а под ним сейф с ружом!!!!! проверять будете или наслово поверите!!!

Nevid 01-02-2009 13:47quote:Originally posted by Участковый:Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.всегда вот это интересовало))а я ведь могу не пустить в дом СМ, пришедших с проверкой?что за это мне грозитУчастковый 01-02-2009 16:21quote:Originally posted by Nevid:всегда вот это интересовало))а я ведь могу не пустить в дом СМ, пришедших с проверкой?что за это мне грозит

вы обязаны предоставить оружие к осмотру... все зависит от конкретного ОВД ... у всех разная практика...

Участковый 01-02-2009 16:23quote:Originally posted by medved 73:ААаааа!!!! ну я разве против! у меня так патроны в пистолетном ящике а под ним сейф с ружом!!!!! проверять будете или наслово поверите!!!

первый раз я верю всем.... а потом выборочно перепроверяю свою доверие..рано или поздно к каждому захожу

Redfield 01-02-2009 17:00quote:Originally posted by Участковый:Хранение патронов и оружия раздельно исключает использование вашего оружия посторонними лицами в случае получения доступа к вашему оружию ( или это желание усложняет)

В первую очередь оно затруднит использование оружия владельцу. Особенно в критической ситуации. Я далёк от мысли, что Вы целенаправленно даёте подобные рекомендации, скорее всего просто не задумываетесь об этом.

medved 73 01-02-2009 19:31quote:скорее всего просто не задумываетесь об этом.я задумываюсь!!! патроны отдельно хранятся а рядом с ружом в сейфе два набитых магазина!!!Участковый 02-02-2009 12:38

вот и у меня пару снаряженных магазинов лежит... вы лучше подумайте как вы будете все извлекать из сейфа если к вам кто ворвется в квартиру... боюсь вы даже до сейфа не до бежите.... даже если у вас там будет заряженныый карабин стоять...

и вообще все это требуют чтобы ваши родственники васже или еще кого не застрелили, а это не редскость

Redfield 02-02-2009 12:53quote:Originally posted by Участковый:вы лучше подумайте как вы будете все извлекать из сейфа если к вам кто ворвется в квартиру... боюсь вы даже до сейфа не до бежите...Из двух разных сейфов или из одного сейфа и внутреннего ящичка извлечь будет проще, да.quote:Originally posted by Участковый:и вообще все это требуют чтобы ваши родственники васже или еще кого не застрелилиЯ очень тронут подобной заботой, но, может, лучше их в наручники сразу или вообще закрыть?medved 73 02-02-2009 01:48quote:Я очень тронут подобной заботой, но, может, лучше их в наручники сразу или вообще закрыть?

quote:если к вам кто ворвется в квартиру..сефы закрываем а квартиру нах надо!!! врывайся кто хочешь!!!medved 73 02-02-2009 02:00quote:вы лучше подумайте как вы будете все извлекать из сейфа если к вам кто ворвется в квартиру.может всётаки незакрывать?!!!

Vovan-Lawer 02-02-2009 10:47quote:Originally posted by Участковый:Хранение патронов и оружия раздельно исключает использование вашего оружия посторонними лицами в случае получения доступа к вашему оружию (или это желание усложняет)

В законе не сказано, что значит "раздельно". Требования о наличии отдельного сейфа или запирающегося отсека в сейфе в законодательстве также нет.

Dm19799 02-02-2009 11:45

В законе не сказано, что значит "раздельно". Требования о наличии отдельного сейфа или запирающегося отсека в сейфе в законодательстве также нет. [/B][/QUOTE]Мне прокуроры тоже подтвердили. http://guns.allzip.org/topic/6/389315.html

------------------А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

Vovan-Lawer 02-02-2009 11:58

Отмечу, что требование, не основанное на законе, исполнению не подлежит.

Участковый 02-02-2009 13:35quote:Originally posted by Vovan-Lawer:

В законе не сказано, что значит "раздельно". Требования о наличии отдельного сейфа или запирающегося отсека в сейфе в законодательстве также нет.

того что это не никто не оспаривает.... а если вы этого не осознаете то бог вам в помощь

Участковый 02-02-2009 13:36

уважаемые граждане вы можете до посинения спорить можно хранить патроны с оружием или нет... но если к вам два человека ворвуться в квартиру вам это уже не поможет...

AU-Ratnikov 02-02-2009 13:46quote:Originally posted by Участковый:уважаемые граждане вы можете до посинения спорить можно хранить патроны с оружием или нет... но если к вам два человека ворвуться в квартиру вам это уже не поможет...

... и отчаянно ворвемся прямо в .... ууууи узнают - не напрасно называют дога - ангел...

Redfield 02-02-2009 14:05quote:Originally posted by Участковый:уважаемые граждане вы можете до посинения спорить можно хранить патроны с оружием или нетСпорить с Вами на эту тему никто не собирается. Патроны могут лежать в одном шкафу с оружием, могут быть в патронташе на оружии, могут быть в примкнутом магазине оружия, могут даже быть в патронниках оружия. Правила оборота оружия всего этого не запрещают, предписывают только ружейный ящик и недопущение к оружию и патронам посторонних лиц. Это ясно любому, хоть раз прочитавшему ПП 814.

Речь здесь идёт о том, что из каких-то своих личных соображений Вы даёте людям рекомендации, выполнение которых подвергнет их дополнительной опасности.

quote:Originally posted by Участковый:но если к вам два человека ворвуться в квартиру вам это уже не поможет... 1. А что, все критические ситуации у нас исчерпываются сценарием "два человека ворвались в квартиру и уже бьют"?2. Вы и вправду верите, что затруднение доступа к оружию - правильный способ реагирования на подобные перспективы?Vovan-Lawer 02-02-2009 14:38quote:Originally posted by Участковый:

того что это не никто не оспаривает.... а если вы этого не осознаете то бог вам в помощь

Я осознаю, что чем быстрее я переведу свое оружие в боевую готовность, тем лучше для меня, любимого.

Участковый 02-02-2009 15:09

а вы понимаете что вы в любом случае это не успеете сделать если к вам два гопника ворвуться в квартиру?

Veter 02-02-2009 15:18

при варианте когда они ворвались это да, а вот пока они пытаються ворваться. и мне вот интересно, как можно мгновенно ворваться в квартиру кроме как на плечах?

quote:вы обязаны предоставить оружие к осмотру... все зависит от конкретного ОВД ну эт при наличии у учаскового предписания на проверу. или я ошибаюсь?

а про не усложнение жизни. то то участковые так при получении оружия стремяться побыстрее все сделать для граждан, а не изображают из себя вечно занятых неуловимых джо

------------------Умирать не страшно, страшно - не жить

Vovan-Lawer 02-02-2009 15:19

На то и голова, чтобы не ворвались. Я не открываю дверь кому попало. Дверь хорошая, ломать ее придется очень долго. Глазок "рыбий глаз", через него видно даже предмет, положенный под саму дверь. Постоянно под рукой находятся средства самообороны, которые я не обязан хранить в сейфе.И даже если ворвались, как они откроют сейф ?

Участковый 02-02-2009 15:24quote:Originally posted by Veter:при варианте когда они ворвались это да, а вот пока они пытаються ворваться. и мне вот интересно, как можно мгновенно ворваться в квартиру кроме как на плечах?

ну эт при наличии у учаскового предписания на проверу. или я ошибаюсь?

а про не усложнение жизни. то то участковые так при получении оружия стремяться побыстрее все сделать для граждан, а не изображают из себя вечно занятых неуловимых джо

согласно приказа МВД РФ N 900 об организации деятельности участковых уполномоченных от 2002 года. Участковый обязан не менее одного раза в год проверить у вас условия хранения оружия без всяких предписаний.

порядок повторных проверок и их количество устанавливается требования МВД РФ.

ну к примеру вы меня не пустите раз, два, три. Я так в рапорте и напишу.. запишу это в напротив вашей фамилии карандашиком в паспорт на жилой дом... а когда придет время перерегистрации оружия или вам понадобиться какая нибудь справочка вы будете бегать за участковым а оне он за вами...

Ни один раз так уже было и будет

Redfield 02-02-2009 15:33quote:Originally posted by Участковый:а когда придет время перерегистрации оружия или вам понадобиться какая нибудь справочка вы будете бегать за участковым а оне он за вами... Во-первых, участковый на раз-два-три отлавливается на приёме у начальства. Как говорится,quote:Originally posted by Участковый:Ни один раз так уже было и будет

Во-вторых, граждане при оформлении лицензий и разрешений на оружие вообще не обязаны таскать рапорт, это проблема инспекторов ЛРО. А как Вы думаете, возьмёт инспектор на себя ответственность отказать в продлении на только основании Вашей личной неприязни к тому или иному гражданину?

Veter 02-02-2009 15:35

вот и проявилось мелочность душонки. типа раз САМОМУ МНЕ кто то перечить посмел, значит я сделаю все от меня зависищее что бы усложнить жинь ему

AU-Ratnikov 02-02-2009 16:43quote:Originally posted by Участковый:...ну к примеру вы меня не пустите раз, два, три. Я так в рапорте и напишу.. запишу это в напротив вашей фамилии карандашиком в паспорт на жилой дом... а когда придет время перерегистрации оружия или вам понадобиться какая нибудь справочка вы будете бегать за участковым а оне он за вами...

Ни один раз так уже было и будет

Эх. Вот при продлении лицензии сам предложил в ЛРО не только рапорт участкового но и самого участкового к ним доставить, послали нах, в грубой форме.А я ж как лучше хотел.

AU-Ratnikov 02-02-2009 17:21quote:Originally posted by SBZ:

в наручниках?

Зачем же так - милейший человек. В машине.

SBZ 02-02-2009 17:28quote:Originally posted by Участковый:а вы понимаете что вы в любом случае это не успеете сделать если к вам два гопника ворвуться в квартиру?

разрезав металлическую дверь световыми джедайскими мечами? в противном случае пока ломают дверь успею открыть сейф, вставить магазин в карабин, дослать патрон и позвонить в милицию

Участковый 02-02-2009 17:45

так в квартиру никто не вламывается

Dm19799 02-02-2009 19:10quote:согласно приказа МВД РФ N 900 об организации деятельности участковых уполномоченных от 2002 года. Участковый обязан не менее одного раза в год проверить у вас условия хранения оружия без всяких предписаний

Ну если уважаемый Участковый сослался на свой СВЯТЕЙШИЙ приказ, то радует уже то что он знает о его существовании, так попробуйте выполнить хотя бы 50 % того, что от вас он требует и жизнь у нас в стране наладится и милицию любить все будут. Да и вам по интернету лазить не когда будет, и добрым людям сомнения в душу закладывать.Обидеть не хотел.

------------------А у нас кто не охотился -все беременные ходили (С)М.Евдокимов

Участковый 02-02-2009 19:20

поверьте наша служба делать больше чем положено... и большинство остальных служб в большенстве ОВД сидят у нас на шее

medved 73 03-02-2009 11:14quote:Постоянно под рукой находятся средства самообороны, которые я не обязан хранить в сейфе+ мильёнquote:поверьте наша служба делать больше чем положеноАААААаааа! тото я своего уже четыри года невижу!!!!Mihail.Sk2 03-02-2009 11:43quote:АААААаааа! тото я своего уже четыри года невижу!!!!Может мне повезло, но мои участковые люди как на подбор вменяемые, приятные и доброжелательные. Никаких завышенных требований, все по закону и в срок. Вообще сложилось впечатление, что для участкового работать с владельцами оружия легко и приятно, что не удивительно учитывая специфику прочего контингента повышенного внимания участкового(алкоголики, дебоширы, неблагополучные семьи и т.п.).Manstopper 03-02-2009 11:54

Почто так взъелись на участковых? Работка у них та еще.

И вообще к людЯм надо подходить мягше и гибше, и будет вокруг счастье и благорастворение воздухов

medved 73 03-02-2009 11:57quote:алкоголики, дебоширы, неблагополучные семьи и т.п.)ну может поэтому и неходит других дел полно!!!видел его когда разрешение оформлял вроде адекватный ДЯДЯ СТЁПА!!!!Дог 04-02-2009 03:42quote:вы понимаете что вы в любом случае это не успеете сделать если к вам два гопника ворвуться в квартиру? Два? Я пожалуй еще и чаю попить успею, пока собаки их доедят то. Ну или допив того же кофию, загнать зверей в комнату, убрать, разрядить, а потом и проверяльщиков впускать.

------------------Lupus lupo homo est

abbaabb 04-02-2009 15:06

Рассматривайте более реальную ситуацию, когда те самые гопники заходят в квартиру сразу за хозяином. В этом случае вряд ли что-то поможет. Если же ломятся в закрытую дверь, то тут и милиция приехать успеет и с ружжом наготове можно сидеть. Интересен вопрос другой: в случае проникновения в квартиру с последующим бабахингом по злоумышленникам, в целях самообороны, насколько реально доказать свою правоту? Может это прозвучит грубо, но как сказал мне один бывший сотрудник органов - если кого-то завалил, то лучше, чтобы никто никогда об этом не узнал. В случае с квартирой так не получится. Что делать, как быть? Или волка бояться в лес не ходить?

Redfield 04-02-2009 15:19quote:Originally posted by abbaabb:Рассматривайте более реальную ситуацию, когда те самые гопники заходят в квартиру сразу за хозяином. В этом случае вряд ли что-то поможет.Ну почему же.Очень может помочь сосед, который услышал подозрительный шум.quote:Originally posted by abbaabb:Интересен вопрос другой: в случае проникновения в квартиру с последующим бабахингом по злоумышленникам, в целях самообороны, насколько реально доказать свою правоту?В квартире - вполне реально.Если не было стрельбы через закрытую дверь, например.quote:Originally posted by abbaabb:но как сказал мне один бывший сотрудник органов - если кого-то завалил, то лучше, чтобы никто никогда об этом не узналПотому что он хорошо знает отношение наших разнокалиберных дядей стёпов к тем, кто покушается на их монополию по поддержанию правопорядка. Каковое отношение ничего общего с законом не имеет. Уголовная мразь может ходить с заточкой и арматуриной, а может - с ручкой и пачкой бумаги. Суть дела не меняется.abbaabb 04-02-2009 15:30quote:Originally posted by Redfield:Ну почему же.Очень может помочь сосед, который услышал подозрительный шум.Завидую , что у Вас такие соседи quote:Originally posted by Redfield:В квартире - вполне реально.Если не было стрельбы через закрытую дверь, например.Вот в том то и дело, что такое применение оружия мне казалось беспроигрышным вариантом, но наслушавшись рассказов всяких, понимаю, что могут предъявить полный обсурд, типа ребята пришли Вам картошки предложить мешок купить, а Вы вот так их встретили. Хоть резиновыми пулями заряжай - легче потом, не дай Бог, отделаться будет, но эффективность совсем не та, а стоить это может многого.... дилемма.quote:Originally posted by Redfield:Потому что он хорошо знает отношение наших разнокалиберных дядей стёпов к тем, кто покушается на их монополию по поддержанию правопорядка. Каковое отношение ничего общего с законом не имеет. Уголовная мразь может ходить с заточкой и арматуриной, а может - с ручкой и пачкой бумаги. Суть дела не меняется.Добавить нечего, кроме сожаления к реалиям жизни.medved 73 04-02-2009 15:36quote:как сказал мне один бывший сотрудник органов - если кого-то завалил, то лучше, чтобы никто никогда об этом не узнал.никогда в этом несомневался!!!!! quote:что могут предъявить полный обсурд, типа ребята пришли Вам картошки предложить мешок купить,аха но для этого надо было вломится в дверь!!!! бугага!! quote:Вот в том то и дело, что такое применение оружия мне казалось беспроигрышным вариантом, но наслушавшись рассказов всяких, понимаю, что могут предъявить полный обсурд,если он действительно картошки решил предложить то и стрелять непридётся!!abbaabb 04-02-2009 15:51

medved 73

Как бы то ни было, но в условиях сильно раздутого кризиса мозгов, тема актуальна. Понимаю, что вероятность проникновения в жилище более легким путем, гораздо выше, но у нас возможно все Насколько я понял из разговора со своим товарищем, даже сотруднику внутренних дел стрельба по преступнику скорее всего обернется огромным геморроем и в лучшем случае будет караться снятием со службы. Как жеж простым гражданам защищать непосильно нажитое добро (2 камеры заграничные, 2 портсигара отечественных, куртки замшевые... две) ?

Redfield 04-02-2009 16:22quote:Originally posted by abbaabb:Вот в том то и дело, что такое применение оружия мне казалось беспроигрышным вариантом,Этот вариант даже в США легко и непринуждённо может привести Вас за решётку. И это правильно. Вы мало того, что не видите, куда стреляете, но ещё и стреляете до фактического проникновения в жилище и до того, как Вас и нападающего перестала разделять преграда. Единственная ситуация, в которой такую стрельбу с известной натяжкой можно считать допустимой, это когда стреляют в дверь с той стороны. quote:Originally posted by abbaabb:Завидую , что у Вас такие соседиХотите сказать, что Вы своим соседям не поможете, если у Вас будет такая возможность?quote:Originally posted by abbaabb:даже сотруднику внутренних дел стрельба по преступнику скорее всего обернется огромным геморроем и в лучшем случае будет караться снятием со службыИ естественное следствие такого подхода - преступники чаще убивают милиционеров, чем милиционеры - преступников. А потом генерал милиции выжимает слезу рассказами об осиротевших детях милиционеров-героев.medved 73 04-02-2009 16:22quote:Насколько я понял из разговора со своим товарищем, даже сотруднику внутренних дел стрельба по преступнику скорее всего обернется огромным геморроем и в лучшем случае будет караться снятием со службы. ну так я и говорю я вкурсе!!!поэтому никогда и несомневался что при применении хотябы РС лучше избежать общения с СМ quote:Как жеж простым гражданам защищать непосильно нажитое добровот так и защищать а потом даказывать что невербьюд ну можно вложить в бездыханное тело огромный тесак а потом говорить что испугался когда он замахнулся и пальнулabbaabb 04-02-2009 16:46quote:Originally posted by Redfield:Этот вариант даже в США легко и непринуждённо может привести Вас за решётку. И это правильно. Вы мало того, что не видите, куда стреляете, но ещё и стреляете до фактического проникновения в жилище и до того, как Вас и нападающего перестала разделять преграда. Единственная ситуация, в которой такую стрельбу с известной натяжкой можно считать допустимой, это когда стреляют в дверь с той стороны.Ни в коем случае не имелась ввиду стрельба через дверь! Просто не так выразился, видимо.quote:Originally posted by Redfield:Хотите сказать, что Вы своим соседям не поможете, если у Вас будет такая возможность?Мне повезло с соседями и так как они мои друзья, конечно же помог бы, по возможности.

medved 73 только и остается

Nevid 05-02-2009 20:37

кстати, когда получал лицензию тоже был геморойпо прошествии месяца звоню в разрешиловку, там говорят что лицензия не готова поскольку нет рапорта от участковогокое как я разыскал участкового, тот порылся в бумагах и не нашел предписания из разрешиловкипришлось мне ехать в лро, брать эту бумагу, вновь бегать за участковым...но тот оказался адекватным (или ленивым) и написал рапорт при мне в своем кабинете, правда два раза переспросил - точно ли у меня есть сейфестественно, потом опять еду в разрешиловку......и дней через пять забираю лицензию...короче, сделал всю работу за нихв тот момент я особо не задумывался, а сейчас почитал форум, и, случись подобное со мной сегодня, не бегал бы за участковым, а писал бы жалобы))век живи, век учись!

abbaabb 05-02-2009 23:19

Я сейчас сам в стадии ожидания лицензии. Интересно, меня уверяли в ЛРО, что сами все отправят участковому и чтобы я не донимал их вопросом о том, дадут ли мне они рапорт, чтоб я сам отнес Теперь думаю сижу.. а вдруг не отправят?

Nevid 05-02-2009 23:57

не волнуйтесь, нервы надо беречь, по прошествии срока все узнаететем более если уверили

Дог 06-02-2009 12:23quote:случись подобное со мной сегодня, не бегал бы за участковым, а писал бы жалобы)) На самом деле быстрее как у нас, бумагу в зубы, и самому до участкового. Он пишет, и с бумагой - обратно. Конечно гемор, но зато быстрее.

------------------Lupus lupo homo est

AlleyCat 27-03-2009 04:19

Несколько оффтопик, но всё же. В поиск ходил, - не смог сформулировать правильный запрос ;-)

ВОПРОС: есть ли ограничения по количеству патронов (12к., например), которые гражданин имеет право хранить у себя дома? Если можно, дайте ссылочку на статью закона.

Заранее спасибо %-)))

D_A 27-03-2009 12:49quote:Originally posted by AlleyCat:есть ли ограничения по количеству патронов (12к., например), которые гражданин имеет право хранить у себя дома? Если можно, дайте ссылочку на статью закона.Ограничения нет. Соответственно нет и ссылки .Ограничение по транспортировке 400 единиц.виктори 28-03-2009 12:59

Подскажите пожалуйста однозначно, можно ли все-таки хранить патроны на незапираемой полочке в мет. шкафу? Кто говорит да, кто - нет, а как на самом-то деле? Участковый у меня жуткий - шкаф не нравиться (хотя в другом р-не города в нем более 20 лет хранили ружье,)замок не такой, вообщем - покупай шкаф и к стене привинчивай и т.д. Шкаф-то я куплю, но хотелось бы подешевле, т.е. с незапираемым отделением (один замок на двери и всё). Заранее благодарю.

Nevid 30-03-2009 21:54

ну как я понял из всего этого обсуждения, хранить боеприпасы вместе со стволом можно!а шкаф в вашем случае можно не покупать, потребуйте от участкового письменный отказ от "приемки" сейфа (не знаю как это юридически грамотно написать)напишите жалобу в прокуратуру с указанием всех статей по этому поводу (можно их процитировать, что бы уж совсем хорошо было), приложите к жалобе эту бумажку от участковогоа поскольку в законах нет ни слова о конструкции замка, раздельном хранении оружия и боеприпасов, прикручивании сейфа и т.д.то скорее всего требования участкового признают незаконнымиесли это не сделае прокуратура - сделает суд)))

Mihail.Sk2 30-03-2009 22:50quote:Участковый у меня жуткий - шкаф не нравиться (хотя в другом р-не города в нем более 20 лет хранили ружье,)замок не такой, вообщем - покупай шкаф и к стене привинчивай и т.д.По большому счету - это проблемы участкового. Не нравится оружейный ящик - пусть подарит Вам другой, ведь Вас, как я понимяю, и старый вполне устраивает. Если учасковый считает, что оружие храниться с нарушениями - пусть составляет протокол, где четко обозначит в чем нарушение заключается и собственно какие пункты ПП814 нарушены.aa3 01-04-2009 03:58quote:Originally posted by Участковый:

ну к примеру вы меня не пустите раз, два, три. Я так в рапорте и напишу.. запишу это в напротив вашей фамилии карандашиком в паспорт на жилой дом... а когда придет время перерегистрации оружия или вам понадобиться какая нибудь справочка вы будете бегать за участковым а оне он за вами...

как я сегодня узнал проверить условия хранения и написать рапорт может и сам инспектор ЛРО

Briuzga 16-04-2009 14:39

А я так короче понял - хранить патроны отдельно, это отстегнуть магазин, барабан, если такие есть, и положить отдельно в коробочку из него патроны. При этом можно и в одном сейфе, лишь-бы не валялось, т.к. валяющиеся патроны - это не эстетично, и вообще, на мысли наводит...

guns.allzip.org

Про вместимость сейфа.

Панда 16-02-2013 11:54

Всем здравия!

Какое количество оружия допускается хранить в сейфе oldi N6(в паспорте указано 3 единицы)? Можно ли хранить более трех единиц, или покупать еще один сейф?Можно ли хранить в нем нарезное оружие, или к сейфу с нарезным предъявляются дополнительные требования? (какие)

ЛРОшник говорит что ограничения есть при этом ссылаясь на приказ 814 (но не уточняет какие ограничения), участковый про ограничения не чего не знает.

Заранее благодарю!

PS Закон об оружии читал не нашел ни каких правил регламентирующих размер сейфа и количества оружия которое в него можно запихнуть, покупать ещё один ящик неохота так как в этом еще места много.

ZeroSignal 16-02-2013 12:35quote:Originally posted by Панда:ЛРОшник говорит что ограничения есть при этом ссылаясь на приказ 814ЛРОшник бредит в страшной белой горячке - доктора Колокольцева(http://mvd.ru/mvd/structure/guide/minister/ ) к нему, срочно!Vontade 16-02-2013 13:19

Этот спец в ОЛРР наверняка из "пожарников" перевёлся после переаттестации. Ваша задача какая? Создать условия хранения оружия, обеспечивающие его сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ к нему посторонних лиц. Обеспечили? Паспорт на сейф вставляем в рамочку и... на долгую память. Сейф стоит, лежит, висит, прикручен, откручен - значения не имеет. Если вам одного сейфа мало - берёте второй, третий... если хватает - посылаете всех... "в сад".

Fear 16-02-2013 13:44

Панда 17-02-2013 18:51

Господа а можно более развернутые ответы?

mnkuzn 17-02-2013 19:01quote:Originally posted by Панда:Господа а можно более развернутые ответы? А можно для начала изучить соответствующие НПА, ссылки на которых даны во ВТОРОЙ теме раздела, затем просмотреть пару-тройку страниц раздела с заглавием тем (или воспользоваться поиском - хотя это непосильная задача), а уже потом засорять раздел обсосанной на 100500 раз ерундой?opdo 17-02-2013 19:31quote:Панда:Господа а можно более развернутые ответы?Конечно, можно даже с картинками...quote:Панда:в паспорте указано 3 единицыНа сайте Сейф-Торга указано: 3-5 стволов.

WOLF63rus 17-02-2013 20:04quote:не нашел ни каких правил регламентирующих размер сейфа и количества оружия которое в него можно запихнуть,Потому что их нигде нет.quote:Какое количество оружия допускается хранить в сейфе oldi N6(в паспорте указано 3 единицы)?Сколько влезет.Панда 17-02-2013 20:07

Спасибо, просто брал давно тогда в паспорте указывали 2+1

Уважаемый mnkuzn Не надо ругаться, в поиски был третий день изучаю, тему потом удалю дабы не засорять.

guns.allzip.org