Ношение и транспортировка травматического оружия. Можно ли носить с собой травматический пистолет


В МВД разъяснили правила ношения гражданского оружия — Российская газета

Министерство внутренних дел России предложило уточнить формулировку в правилах ношения гражданского оружия. Текст предлагаемого полицейским ведомством законопроекта ранее был опубликован для публичного обсуждения в Сети. Как пояснили в полиции, самое главное в документе - однозначный запрет носить длинноствольное и холодное оружие только для самообороны. Только - в целях транспортировки. Граждане могут сделать неправильный вывод, что им теперь предоставлено право ношения любого находящегося у них на законных основаниях оружия, но это не так, уточнили в МВД. В силу требований закона "Об оружии", на территории Российской Федерации запрещается ношение в целях самообороны длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортировки.

Такие уточнения потребовались из-за принятого в ноябре прошлого года правительственного постановления об изменении правил оборота гражданского оружия. Там была фраза, разрешающая россиянам ношение оружия в целях самообороны. И тут же появились весьма вольные толкования этого постановления - мол, отныне гражданин России в целях самообороны может постоянно носить с собой любое гражданское оружие. В МВД уверяют что это, увы, не так.

Напомним, что правительство России уточнило свои требования к хранению, ношению, приобретению, транспортировке и даже применению гражданского и служебного оружия. Речь идет о внушительном арсенале - на руках россиян свыше шести миллионов официально зарегистрированных гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей и карабинов, газовых и травматических пистолетов. А есть еще спортивные винтовки и пистолеты, служебные карабины, помповые ружья и тоже пистолеты, которыми вооружены частные и ведомственные охранники, егеря и геологи. Чтобы избежать или хотя бы минимизировать возможность трагедий или несчастных случаев, разработаны "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ". Правда, законодатели добавили в этот документ фразу - "а также в целях самообороны". Просто был констатирован и без того известный факт: если на человека напали и он считает, что жизни, здоровью и имуществу его и его близких угрожает опасность, он вправе защищаться всем, что есть у него под рукой. В том числе и собственным ружьем, которое везет, допустим, в машине на дачу.

Но вот что важно: правила ношения и транспортировки оружия, в том числе и длинноствольного, никто не отменял. Для его перевозки из одного города в другой никакого отдельного разрешения не требуется. Обращаться за таким разрешением в полицию следует только в том случае, если вы везете пять и более стволов и три сотни патронов. Не отменена и ответственность за неправильное хранение оружия, тем более - если такая халатность привела к трагедии. В результате можно не только лишиться разрешения, заплатить немаленький штраф, но и попасть под уголовную статью, то есть - потерять свободу.

Именно поэтому в МВД России развеяли некоторые мифы и иллюзии, время от времени возникающие у владельцев домашних арсеналов. Например, отправившись, скажем, на прогулку по городу, брать с собой охотничье ружье или карабин категорически запрещено.

Длинноствольное гражданское оружие можно выносить из дома только в нескольких случаях - например, для транспортировки его к месту охоты или спортивной стрельбы, для регистрации в подразделении лицензионно-разрешительной работы, доставки к новому месту хранения, для ремонта или продажи в специализированном магазине. В общем, владелец оружия должен быть готов внятно объяснить полицейскому, куда и зачем он несет свое оружие. И, разумеется, предъявить все необходимые документы - свой паспорт и разрешение, выданное в полиции. Кстати, сотрудники столичных подразделений лицензионно-разрешительной работы зачастую не требуют приносить для очередной перерегистрации гладкоствольные ружья. Достаточно предъявить справку от своего участкового, который должен проверить условия хранения оружия. А вот нарезной карабин - да, придется принести в полицию для осуществления контрольного отстрела. Оружие при переноске или транспортировке должно быть в чехле, разряженным, в зависимости от модели - в разобранном или собранном виде. Патроны - отдельно.

Одним из самых громких дел по самообороне стала совсем недавняя история студентки Лотковой, открывшей стрельбу из травматического пистолета в столичном метро. По ее словам, она защищала своих товарищей, у которых вышел конфликт с группой посторонних лиц. В результате были ранены два человека. Видеозапись инцидента была выложена и бурно обсуждалась в интернете. Суд признал ее виновной и приговорил к трем годам колонии. Недавно Лоткова была освобождена условно-досрочно.

Впрочем, есть и другие истории, менее драматичные и, поэтому, менее известные. В Подмосковье примерно в 23.00 семеро молодых ребят решили ограбить прилично одетого прохожего, который проходил мимо ларька, возле которого они пили пиво. Ребята заторопились прохожему вслед и даже достали пружинные ножи. Но мужчина успел выхватить "Осу" - бесствольный четырехзарядный травматический пистолет, который на законных основаниях приобрел несколько лет назад и носил в открытой кобуре под пиджаком. Несмотря на весьма небольшие размер и вес, его калибр почти втрое превышает все остальные пистолетные калибры.

Вид оружия преследователей не остановил и пришлось стрелять. Одна пуля попала в живот нападавшему. Еще одна - в ногу второму налетчику. Остальные разбежались. А дальше мужчина действовал очень правильно. Во-первых, он сначала позвонил своему адвокату и уже следовал его советам. Затем вызвал полицию, причем - через "02", чтобы была запись его обращения в "дежурную часть". Дождался приезда наряда и предъявил им свое удостоверение внештатного сотрудника полиции. И заявление писал уже не как оборонявшийся потерпевший, а внештатник, рапортующий о задержании опасных преступников. Полицейские были довольны - еще бы, столь быстрое и очевидное раскрытие преступления. Молодые люди вскоре надолго сели за разбой.

rg.ru

Можно ли носить травматическое оружие с собой

Можно ли носить травматическое оружие с собой

В законе «Об оружии» указаны следующие ограничения Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Лицам, владеющим на законном основании и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении.

Ответственность за ношение травматического оружия без разрешения

Нарушители должны знать, что существует определенная ответственность за ношение травматического оружия без разрешения и его использование. Она может подразумевать как административное наказание, чаще всего это будет штраф, так и более серьезное уголовное наказание.

Ношение и транспортирование травматического оружия

Сразу отметим что что оружие обязательно должно носиться в кобуре, в магазинах всегда можно купить кобуру или сумку. Однако, это не совсем так. Каждый владелец травматического оружия, должен иметь в виду, что оружие не игрушка и уж, тем более, не предмет для хвастовства. Травматическое оружие – средство самообороны, оно не должно быть на виду, этим вы убережете себя от многих неприятностей.

Правила ношения травматического оружия

Ношение оружия производится на основании лицензий, полученных в ОЛРР УВД по месту жительства. При ношении травматического оружия обязательно нужно иметь при себе документ, удостоверяющий вашу личность, например паспорт, а также саму лицензию, дающую право на эксплуатацию оружия.

Правила ношения травматического оружия: как получить разрешение, что будет если хранить без разрешения

Известно, что для личной защиты можно иметь при себе оружие. Наряду с разрешенными механическими распылителями, электрошоковыми устройствами и некоторыми другими средствами, травматическое оружие тоже можно использовать в целях самообороны. Правила ношения травматического оружия следует хорошо знать во избежание проблем с законом.

Каковы правила ношения оружия самообороны (травматического оружия)

  1. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами, в том числе и травматическими.
  2. Огнестрельное оружие ограниченного поражения, например револьвер, пистолет или бесствольное устройство отечественного производства. Оружие может иметь в комплекте только патроны газового, травматического или светозвукового действия.
  3. Газовое оружие.
  4. Механические распылители.
  5. Аэрозольные устройства, которые могут содержать слезоточивые или раздражающие вещества.
  6. Электрошоковые устройства.
  7. Искровые разрядники отечественного производства.

Правила ношения и хранения травматического оружия

Российское законодательство разрешает носить с собой оружие для защиты. В качестве средств самообороны могут использоваться различные порошковые распылители, электрошокеры. Также для самообороны можно использовать травматическое оружие, но при это важно соблюдать правила его ношения, чтобы не возникало проблем с законом.

Правила ношения травматического оружия

Вроде бы, на первый взгляд, придумать, как носить свой пистолет или револьвер не так сложно, тем более что при покупке оружия, продавец обязательно предложит приобрести и кобуру для этого пистолета, но, к сожалению, не всегда кобура является единственным удобным вариантом. В кармане или в сумке носить оружие тоже не вариант. Именно вопрос ношения оружия мы и попробуем разобрать в данной статье.

Можно ли носить травматическое оружие с собой

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации. Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)

Ношение травматического оружия

Владелец травматического оружия не обязуется транспортировать его заряженным или разобранным. Так что, если сотрудник полиции проявляет интерес и старается сделать Вас виноватым – его действия необоснованны! Количество единиц оружия, а также число патронов регламентируется. Разрешенный лимит оружия и патронов для транспортировки: оружие – 5 единиц, патроны – 400 единиц.

Право на выстрел

Новые правила разрешили иметь при себе и использовать гражданское оружие для самообороны. То есть если на вас на улице напала вооруженная банда, вы можете выстрелить в ответ, не забывая, как незаметно в российском Уголовном кодексе самозащита перетекает в превышение мер самообороны. При этом появляться с оружием на массовых мероприятиях, а также в ресторанах, театрах, школах, больницах и официальных учреждениях все равно запрещено. Охрана заведения теоретически может принять у посетителя пистолет на временное хранение, но для этого в здании должна быть специальная комната, сейф и стол с пулеуловителем. В общем, все то, без чего владельцы помещений обычно склонны обходиться.

Правила ношения оружия самообороны, что можно и что нельзя

Если гражданин, имеющий при себе оружие и находящийся в состоянии опьянения, отказывает полицейскому в требовании пройти медицинское освидетельствование, то он будет наказан лишением права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на период от 1 до 2 лет. При этом у нарушителя могут конфисковать оружие и патроны.

Особенности хранения и правила ношения травматического оружия в 2018 году

До 2018 года ношение травматических средств защиты было запрещено. Его использование допускалось исключительно при проведении спортивных соревнований, охоты, а также тренировок и учебных стрельб. Нововведение вызвало бурные споры в высших сферах власти, а также различные мнения у простых граждан.

Можно ли носить травматическое оружие с собой

-Когда ты чувствуешь, что тебя явно преследуют и собираются напасть где-то в подворотне, скажем, можно подготовить оружие и даже припугнуть им. Но, по ситуации. Иногда лучше как раз внезапность. В крайнем случае, достать пистолет можно и на бегу или упав на землю, закрывшись от ударов, стрелять тогда уже с земли.. Но, для чего-то ведь есть на Осе лазерный прицел?

Россиянам разрешили носить с собой оружие

Право использовать гладкоствол для необходимой обороны оценят лишь те, кто мечтал со своим ружьем ездить в отпуск, на дачу. Раньше владельцам охотничьего оружия разрешалось брать ружье только на охоту, на спортивные мероприятия или стрельбы. А тем, у кого не было охотничьего билета, и вовсе не имели права гулять с ружьем в лесу, где и стрелять теперь просто так запрещено.

zakonandporyadok.ru

Правила ношения и проверки правильности ношения травматического оружия

skartmen 24-01-2009 15:18

Имеется вопрос о правомерности требования некоторых ГАИшников или сотрудников ППС обязательного ношения пистолета (травматического) на страховочном ремешке, который цепляется за рукоятку? Прочитал все, что попалось или имелось в базе «Консультант +» по оружию и ничего там не нашел, кроме того, что нужно носить в кобуре. (не написано там и о том, что обязательно кобура должна быть на брючном или плечевом ремне). А значит, к примеру, я могу носить его в кобуре, засунув во внутренний карман одежды. (Вопрос смогу ли я его применить быстро, когда будет необходимость, что может выпасть (а с ремешком никуда далеко не упадет) и о том, что это красиво и т.д. я сейчас не рассматриваю, каждый сам вправе выбирать как ему удобно). Вопрос правомерности требования сотрудников милиции к такому ношению и могут ли мне, если у меня пистолет в кобуре, но не на поясном или плечевом ремне, ну и тем более прицеплен пистолет к страховочному ремешку, оформить данный факт как нарушение. А там получается оформление двух и более нарушений за год влечет изъятие лицензии. Вопрос задан в связи с тем, что при осмотре машины ГАИшником, пытался мне доказать факт нарушения правил ношения из-за отсутствия страховочного ремешка. У меня в машине лежит распечатанный Закон об оружии, я ему говорю, покажите какой пункт нарушен. В общем попарил мозги минут 30 и отпустил говоря на первый раз не буду привлекать к ответственности.Так есть такое обязательное правило или нет. Хотелось бы услышать других участников в других городах о требованиях органами милиции обязательных требований к ношению оружия. И все таки имеется законодательный акт или документ, прописывающий правило ношения.

Ну и вторая тема, тебя остановили, спрашивают, имеется оружие? Ты отвечаешь ДА, показываешь лицензию. Тебя просят показать пистолет. Должен ли ты отдать его в руки сразу? Или отдаешь, а перед этим вынимаешь обойму? Должны ли работники милиции разбирать твой пистолет на улице (перед всеми прохожими), на предмет осмотра, имеются в пистолете внесенные хозяином не положенные корректировки?

Garry 357 24-01-2009 15:33

Ваш травматический пистолет вы можете носить хоть в кармане, хоть в кабуре, хоть за пазухой. Не обязательно в кобуре. Про страховочный ремешок - сами смотрите - как вам удобнее, так и поступайте. НЕТ ЗАКОНА, КОТОРЫЙ ВЕЛИТ НОСИТЬ ГРАЖДАНАМ ИХ РЕЗИНОСТРЕЛЫ В КОБУРЕ.Так что то, что втирал вам ГАИшник - его фантазии, основанные на неправильном тольковании инструкций.Насчёт разряжания пистолета - я свою ОСУ для проверки номера показываю из своих рук. Если просят "подержать" (чем бы дитя не тешилось) разряжаю и даю в руки СМ, патроны у меня. Перспектива выстрела из моего оружия сторонним человеком меня не привлекает.

THE STIG 24-01-2009 18:09

1) Давайте отличать огнестрел, пусть и бесствольный и ГСВ.2) Носите огнестрел в кобуре.3) Про тренчик и я ничего не нашел в ЗоО. Значит фантазия гайца.4) Доставать я бы не стал самостоятельно. Просто для жизни опасно ИМХО. Меня не спрашивали о законном оружии ни разу. Спрашивали: "Запрещенные, колюще-режущие предметы есть?" (ППСники) Когда нашли таки наганчеГ (незаконный обыск без понятых в центре Москвы) и очень этому обрадовались ( (уки алчные) - сунул в харю лицензию и паспорт о том, что он есть ГСВ (паспорт от Р1 , лежал для таких случаев в бардачке авто). Сделал на этом акцент и через 6 минут уже ехал со скоростью 80 км/ч самостоятельно за рулем.

skartmen 24-01-2009 19:46

Просто сам факт заострения милицией на наличие страховочного ремня, интересует. Откуда взялась это тема, то есть откуда растут ноги. У нас в магазинах даже при покупке пистолета продавцы пытаются сразу впарить и этот ремешок, якобы милиции очень строго относится к данному шнурку и его отсутствие влечет неприятности.

DENI 24-01-2009 19:52

Продавцы любят что-то впарить.В милиции есть сооответствующие приказы, обязывающие сотрудников крепить страховочным ремешком оружие.Вообще его носить стоит и обычному гражданину - меньше вероятность утраты оружия будет.

MRID 24-01-2009 19:57

Да очевидно откуда, есть внутренний приказ - ствол в кобуре, к антабке тренчик... откуда ему знать что в ЗОО такого нет?

Адис 24-01-2009 21:13

учтите, что не на всяком пистолете есть место крепления (антабка) для ремешка - на вскидку - на Т10 нет, на всех видах ОСЫ нет...

kaban_39 24-01-2009 21:38

Сотрудник ГАИ свои слова основывал на своих ведомственных инструкциях которые относятся только к сотрудникам различных ведомств, или просто плохо читал ПП. ГСВ согласно ЗОО и ПП можно носить как кто хочет, с другой стороны более правильно

quote:Originally posted by DENI:В милиции есть сооответствующие приказы, обязывающие сотрудников крепить страховочным ремешком оружие.Вообще его носить стоит и обычному гражданину - меньше вероятность утраты оружия будет. но это остается на усмотрение владельца ГСВ и т.д.DENI 24-01-2009 22:01

безусловно

Дог 25-01-2009 06:52quote: тебя остановили, спрашивают, имеется оружие? Ты отвечаешь ДА, показываешь лицензию. Тебя просят показать пистолет Лично я отвечаю так: "Ничего незаконного не имею" Всегда ответ удовлетворял. Хотя это ответ не на его вопрос. Пару раз просто спрашивали, где ружья. Там толпа в камуфляже ехала и с собаками Ну показал чехол, внутрь не глядели... А ремешок сам ношу. Для надежности.

------------------Lupus lupo homo est

officer11820 25-01-2009 13:09

Данные требования не законны, если "состряпают" административку, обратитесь в прокуратуру.

skartmen 25-01-2009 22:53

В принципе вопрос задавался именно такой, если у тебя нет страховочного ремешка является ли это нарушением влекущим административное наказание, а уж потом нужен он или не нужен. Ваши ответы меня полностью убедили в том что документа обязывающего его ношения нет. Значит я могу когда буду считать что он мне нужен я его буду носить, а в другое время не носить. А это самое главное.

Макаров 28-01-2009 08:12

в нашем ЗоО (Казахстан) четко прописано, что запрещено ношение оружия в ощественных местах в незачехленном виде - про кобуру ни слова.

------------------Никогда не отталкивай от себя друзей, а тем более врагов.

sgur67 28-01-2009 17:21

У нас даже гайци не штрафуют за ремни безопасности если они не предусмотрены заводом-изготовителем!А куда штудок я прицеплю скажем на Стримере?Узлом за спусковую скобу???

skartmen 29-01-2009 01:11

Поздравляю "Макаров" с днем рожденья. Желаю всего самого, самого.Удачи.

Макаров 29-01-2009 11:18quote:Originally posted by skartmen:Поздравляю "Макаров" с днем рожденья. Желаю всего самого, самого.Удачи.

пасиб

Большой Еж 29-01-2009 13:09

Да все прекрасно знал гаец про ремешок. Денег он просто хотел, а прицепится было не к чему. Вот и все.А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия?ППСники не могут же оштрафовать за нарушение ПДД, только Гибддшники.

Макаров 29-01-2009 13:12quote:Originally posted by Большой Еж:Да все прекрасно знал гаец про ремешок. Денег он просто хотел, а прицепится было не к чему. Вот и все.А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия?ППСники не могут же оштрафовать за нарушение ПДД, только Гибддшники.

сотрудник ГАИ за это оштрафовать не может, но имеет право вызвать своих коллег по профилю.

Большой Еж 29-01-2009 13:25quote:Originally posted by Макаров:сотрудник ГАИ за это оштрафовать не можетВо, и это важно.dss_75 29-01-2009 18:56

Меня тоже интересовал подобный вопрос.Когда от меня что то хотят ГАИ, я обычно говорю - с протоколом не согласен, прошу провести суд по месту моего жительства.

Собственно по административным правонарушениям, работает ли та же схема?Т.е я прошу разобраться в своем суде, и только после него я и должен буду получить предупреждение.

officer11820 29-01-2009 19:06quote:Originally posted by Большой Еж: А теперь вопрос: Имеет ли вообще право сотрудник Гибдд-гаи оштрафовать человека за какое либо нарушение, связанное с ношением оружия? Нет, не имеет, он должен доставить владельца оружия в ОВД для дальнейшего разбирательства.Has No Name 03-02-2009 20:02

Я вожу в машине брошюры ПДД, КОАП и ЗО со всеми инструкциями. Купите в любом книжном. Если уверен на 100%, что меня пытаются развести, вежливо протягиваю соответвующую брошюру и вежливо же прошу показать на статью, пункт и. т. п., нарушение которой мне вменяют. До сих пор пор бурчали, что "все грамотные пошли" и отваливали.

А про страховочный ремешок люди дело говорят. Полезная штука, хоть и необязательная.

strelok09 16-01-2012 22:59

Выкладываю как правильно носить оружие ограниченного поражения. За пределы субъекта регистрации.1. Надо разделить понятия ТРАНСПОРТИРОВКА и НОШЕНИЕ.а) Транспортировка это - пистолет, газовый баллончик, электрошокер,находятся у Вас под сиденьем , в бордочке ,на сиденье, на полике , в багажнике все это ТРАНСПОРТИРОВКА.б) Пистолет в кобуре и только. Не в сумочке не в барсетке! Это НОШЕНИЕ.

2. Изъятие пистолета по протоколу как у нас любят в других субъектах, Сотрудники ссылаются на постановление 814 пункт 75 , но там четко прописано ТРАНСПОРТИРОВКА, гражданин нося на поясе пистолет производит НОШЕНИЕ, НОШЕНИЕ за пределы субъекта ни одним законом не запрещены!!!3. Ношение патрона в патроннике теперь запрещено.

Дог 23-01-2012 12:59quote:вожу в машине брошюры ПДД, КОАП и ЗО со всеми инструкциями. Купите в любом книжном. Если уверен на 100%, что меня пытаются развести, вежливо протягиваю соответвующую брошюру и вежливо же прошу показать на статью, пункт и. т. п., нарушение которой мне вменяют. До сих пор пор бурчали, что "все грамотные пошли" и отваливали.А вот я 40 минут водил гайца по ПДД носом. Не помогло однако. Выиграл мировой суд, и аппеляцию кою подавал гаец тоже выиграл... Но нервы..

------------------Lupus lupo homo est

Combatant 23-01-2012 01:48

Я не понял, а зачем вобще показывать ГАИшнику оружие? Его же Ваши деньги интересуют. Ни разу не видел, чтобы задавали вопросоы про оружие, даже когда на стрельбище едешь и багажник забит стволами.

valpoo 23-01-2012 03:20quote:Originally posted by Дог:Но нервы..надо было на него встречный иск и забомбить прокуратуру и ссб жалобами

если внешних, бросающихся в глаза, видимых изменений нет в оружии - ничего сп не может. Он не является экспертом, ну а тем более экспертом по оружию. И любые его манипуляции в этом направлении незаконны. Тем более разборка. ТРебования осмотреть магазин с патронами также незаконны, априори при наличии разрешения и мат части с обозначенными номерами в разрешении вы законо послушный гражданин. И все ваши слова истинны, и не требуют дополнительного доказательства. Осмотр оружия более скурпулезный и БП - это факт недоверия к вашим словам, а это возможно при подозрении вас в чем либо криминальном. В этом случае дальнейшие взаимоотношения идут под протокол. Так что ваше дело решать какой путь общения с сп выбрать.Но если у вас все в порядке, пишите жалобы на незаконные действия СП.

guns.allzip.org

Как изменились правила ношения оружия для самообороны

«Россиянам разрешат носить оружие для самообороны», — такую грандиозную новость транслировали на прошлой неделе информационные агентства и социальные сети. Якобы кабинет министров принял постановление именно с таким содержанием. Любители пострелять возликовали, противники стрельбы принялись искать следы оружейного лобби, подняли панику общественники. МВД опубликовало разъяснения, и «РР» решил разобраться, как реально изменилась ситуация с оружием для самообороны

Для приобретения и ношения большинства видов оружия в России нужна лицензия. То есть бумажек требуется две: одна — чтобы купить, другая — чтобы хранить дома в сейфе и носить с собой на прогулку. Без второго документа можно было держать под матрасом газовые баллончики, электрошокеры, сигнальные пистолеты, некоторые виды спортивного оружия и холодные клинки. С ними и теперь нет никаких изменений. Если казак или черкес захочет выйти в рейд в национальном костюме и с шашкой, запретить ему это никто не может. Поправки коснулись тех видов оружия, к которым и раньше применялись более строгие правила. Тому же казаку разрешили положить за пазуху травматику. То есть — внимание! — речь в правительственном постановлении идет вовсе не о полноценных пистолетах Макарова, кольтах и береттах.

Раньше с газовым, бесствольным пистолетом или огнестрельным оружием ограниченного поражения можно было отправиться только на стрельбище, охоту или спортивное мероприятие — не на футбольный или хоккейный матч, конечно, а туда, где собираются любители спортивной стрельбы. В других случаях ношение травматики формально запрещалось. Впрочем, самые находчивые наши сограждане в случае интереса со стороны правоохранителей тут же заявляли, что держат путь именно на стрельбище  или в тир, даже если на самом деле шли в булочную.

Новые правила разрешили иметь при себе и использовать гражданское оружие для самообороны. То есть если на вас на улице напала вооруженная банда, вы можете выстрелить в ответ, не забывая, как незаметно в российском Уголовном кодексе самозащита перетекает в превышение мер самообороны. При этом появляться с оружием на массовых мероприятиях, а также в ресторанах, театрах, школах, больницах и официальных учреждениях все равно запрещено. Охрана заведения теоретически может принять у посетителя пистолет на временное хранение, но для этого в здании должна быть специальная комната, сейф и стол с пулеуловителем. В общем, все то, без чего владельцы помещений обычно склонны обходиться.

Изменились правила и относительно иностранцев, приезжающих в Россию поохотиться или на спортивные соревнования. Раньше перевозить оружие по стране гостям строго запрещалось. Теперь после прохождения таможни им необязательно передавать стволы пригласившей стороне. Достаточно заранее заручиться разрешением на перевозку — и можно спокойно ехать на базу.

Упростили и перемещение вооруженных граждан России. До принятия поправки с травматом нельзя было не только пойти погулять, но и поехать в другой регион. Его транспортировку нужно было согласовывать с лицензионной службой, а за отсутствие разрешения могли возбудить административное дело. Теперь разрешение не нужно — перевозить гражданское и служебное нелетальное оружие можно без лишних справок.

Кроме возможностей, расширились и объемы. Без вооруженной охраны юридические лица теперь могут перевозить до двадцати единиц оружия и до двадцати тысяч патронов. Ранее разрешалось не более пяти и четырехсот соответственно.

Интересно, что поправки приняли именно в таком виде. Законодатели и чиновники разных уровней регулярно предлагают изменить правила хранения и ношения оружия. Идеи звучат кардинально разные: от полного запрета на травматику до фактического разрешения убить того, кто незаконно вторгся к вам в дом. Вместо этого летом вступил в силу запрет на ношение оружия в состоянии алкогольного опьянения. Тогда же ужесточили ответственность за небрежное хранение оружия, повлекшее смерть людей. Судя по всему, пока власти не намерены делать в болезненной оружейной теме слишком резких движений.

expert.ru

Ношение револьвера с патронами

Blackguru 26-04-2010 17:36

Проконсультируйте, пожалуйста, по законодательству.

Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?

Спасибо!

piroman77 26-04-2010 17:46

А зачем его носить без патронов?Нет такого законодательства, чтоб без патронов.

Henri 26-04-2010 17:47quote:Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?Только при наличии лицензии с вписанными туда данными оружия.Dr. Pupkin 26-04-2010 19:44quote:Originally posted by Blackguru:Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?Можно! Только, не досылайте патрон в патронник! Orlan 26-04-2010 20:15quote:Только, не досылайте патрон в патронник! Ну да! И на предохранитель не забывайте ставить. black 26-04-2010 20:46

«КАСТЕТ С ВОЗМОжНОСТЬю СТРЕЛЬбЫ РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ»

Зец 26-04-2010 21:22quote:Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?Можно конечно. Про патрон в каморе в ЗоО ничего не говорится. За это я люблю револьверы - боеготовность выше. Мне вот непонятно другое - как вы получили (собираетесь получать) лицензию на травму, если у вас возникают такие вопросы.

ЗЫВопрос у ТС, конечно, глупый..Но в каждой эээ.. глупости.. только доля глупости. Кто сказал, что все СМы умеют отличать револьвер от пистолета, а каморы - от патронника?

Инженер Гарин 26-04-2010 21:44quote:Но в каждой эээ.. глупости.. только доля глупости. Кто сказал, что все СМы умеют отличать револьвер от пистолета, а каморы - от патронника?Скорее всего ему про револьвер и запрещение носить его заряженным какой-нибудь СМ и наплел. В "перлах" был аналогичный случай про ОСУ, мол ее можно заряжать только уже после того как на Вас напали)Blackguru 26-04-2010 23:40

Вопрос возник из-за того, как интерпретировать наличие патрона в патроннике в револьвере!Если камора - не патронник, то ОК!

Были ли у кого случае, когда Сотрудники обосновыввали наличие патронов в револьвере, как наличие патрон в патроннике?

Зец 27-04-2010 12:09quote:как интерпретировать наличие патрона в патроннике в револьвереВ револьвере нет патронника. Каморы никак не могут быть патронником.fedor 27-04-2010 09:59quote:Originally posted by Blackguru:Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?Ну вы, блин даёте. Я худею с вас...Orlan 27-04-2010 12:18quote:Были ли у кого случае, когда Сотрудники обосновыввали наличие патронов в револьвере, как наличие патрон в патроннике? Аха, а были ещё случаи что интерпритировали патроны в магазине (коробке\обойме - нужное подчеркнуть) как наличие патрона в патроннике.Вы только не обижайтесь, но вы мешаете холодное с длинным.Камора от патронника отличается так же, как и спусковой крючок от курка.max-ase 27-04-2010 13:57

можно носить, но только в сейфе.....

NDI 27-04-2010 14:21quote:Originally posted by max-ase:можно носить, но только в сейфе.....и только по квартире.fedor 27-04-2010 14:52quote:Originally posted by NDI:и только по квартире.И только в одной комнате! Ни в туалет, ни тем более в ванную - ни-ни! Про кухню вообще молчу...Orlan 27-04-2010 15:07

"Ни в туалет, ни тем более в ванную - ни-ни! Про кухню вообще молчу... "...ибо для этого надо брать разрешение на транспортировку в местном ЛРО. А если собираетесь в тёщще например в гости, то этим уже нужно разрешение от консула брать. Вон оно как, Михалыч!

ПашаАБАКАН 27-04-2010 15:14quote:Originally posted by Зец:В револьвере нет патронника. Каморы никак не могут быть патронником.

Вот только согласно ГОСТ 28653-90 револьвер это "пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов".

fedor 27-04-2010 15:43quote:Originally posted by Orlan:ибо для этого надо брать разрешение на транспортировку в местном ЛРО. А если собираетесь в тёщще например в гости, то этим уже нужно разрешение от консула брать.Вобщем дело такое, серьёзное... Подумайте может не стоит покупать-то оружие? Возни с ним...sergo999sergo 27-04-2010 15:54quote:Проконсультируйте, пожалуйста, по законодательству.Дождитесь пожалуйста конца мая, будет Вам новый ЗоО, по нему и будете ориентироваться, чего можно а чего нельзя...Gurion 27-04-2010 15:58quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Вот только согласно ГОСТ 28653-90 револьвер это "пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов".

Жесть! И вправду "31. Револьвер - Пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов".

Зец 27-04-2010 16:12quote:Вот только согласно ГОСТ 28653-90 револьвер это "пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов".Этот ГОСТ утратил силу в 2002 г.fedor 27-04-2010 16:16quote:Originally posted by Зец:Этот ГОСТ утратил силу в 2002 г.А новый ГОСТ, что говорит? И вообще, есть он?Зец 27-04-2010 16:31

Вот, нашел, блин:

quote:ГОСТ Р 51888-2002ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИОРУЖИЕ ГРАЖДАНСКОЕ И СЛУЖЕБНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕКЛАССИФИКАЦИЯ...Револьвер: пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.

Короче, просто переписали из старого.Ну и как теперь быть? Напирать на то, что это газовое оружие, и не имеет значения, патронники у него там или каморы? И вообще, какая применительная сила у гостов сейчас кроме сертификации? Могут ли определения по гостам быть использованы как законный аргумент против патрона в каморе?

piroman77 27-04-2010 16:31quote:Originally posted by NDI:и только по квартире.Именно это предлагает депутат Колесников. Правда,готов пойти на уступку-оружие самообороны можно носить еще в тир, разумеется разряженным. То есть, обороняться можно в наглухо закрытой квартире или тире, а на улице пусть убивают.max-ase 27-04-2010 16:36quote:То есть, обороняться можно в наглухо закрытой квартире если короткостволом, то....я согласен. а травматику для свободного ношения.piroman77 27-04-2010 16:39

Зато Колесников сотоварищи не согласны.

Зец 27-04-2010 16:44

Господа!Какие мысли по поводу поста #23? Мы тут смеемся над ТС, а формально патроны в барабане - это патроны в патронниках.

fedor 27-04-2010 16:51quote:Originally posted by Зец:Какие мысли по поводу поста #23? Мы тут смеемся над ТС, а формально патроны в барабане - это патроны в патронниках.Это ж хорошо!svarnoi 27-04-2010 21:29quote:posted 27-4-2010 16:51 quote:Originally posted by Зец:Какие мысли по поводу поста #23? Мы тут смеемся над ТС, а формально патроны в барабане - это патроны в патронниках.

Коллеги, я немного поизучал все эти ГОСТы и вот, что получается:

ГОСТ 28653-90. Пункт 587 таблицы 1 -«заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник И ПОСТАНОВКА УДАРНОГО МЕХАНИЗМА НА БОЕВОЙ ВЗВОД».

Из этого следует, что если нет «постановки», то оружие также не заряжено. Необходимо два условия одновременно "введение" И "постановка". Так, что можно ходить спокойно владельцам револьверов, «Ос», «Стражников» с патронами в оружии. На всякий случай эту бумажку с собой носить. Выходит, что и пистолеты можно так носить без взведения курка.Наверное поэтому у Макарыча можно использовать самовзвод курка. Удобно - для выстрела не надо передергивать затвор.

Получается, что и все остальное оружие попадает под эти нормы.И охотничьи двухстволки. У них тоже проблема, пока переломишь, зарядишь патроны, опять сложишь. Обороняться некогда. А так - мгновенно взвел курки и готов.Тем более, сейчас появились двухствольные самооборонные резинострельные обрезы на базе охотничьих двухстволок.

Непонятно, почему генерал Веденов "не заметил" этого "И" и не отразил в своем письме. Надо ему написать. Ведь против ГОСТа не попрешь.

И, кстати, насчет ГОСТ 28653-90 - он не отменен. Прошел переиздание в сентябре 2005г.А новые ГОСТЫ по оружию: ГОСТ Р - 51589-2000; 50742-95; 51888-2002; 50741-2002 разработаны в уточнение требований к гражданскому и служебному оружию и не отменяют положения ГОСТ 28653-90. Все эти ГОСТы можно посмотреть на сайте:www.gosthelp.ru/gost/gost4800.html

ПРОШУ модератора перенести эту тему в раздел "Законодательство об оружии" для более широкого обсуждения, применительно ко всему оружию.

NDI 27-04-2010 21:31quote:Originally posted by piroman77:Именно это предлагает депутат Колесников.У меня начинает складываться впечатление, что депутат Колесников - мудак.alex9999 30-04-2010 20:48quote:Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?

Исключительно отдельно, только мушку спилите......

Blackguru 30-04-2010 21:18

получается так, что ни кто толком не знает ответа на вопрос о возможности ношения травматического револьвера с патронами в каморах.

Дело в том, что у меня это ключевой вопрос для выбора оружия самообороны! Либо револьвер Гроза, либо пистолет Гроза.

max-ase 30-04-2010 21:36

да можно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Blackguru 30-04-2010 22:47

))) Спасибо )))

Samaritan 30-04-2010 23:08quote:Либо револьвер Гроза, либо пистолет Гроза.До первого СМ-а, которому штатный какарыч ПМ застит весь мир короткостволов.AU-Ratnikov 01-05-2010 12:07quote:Originally posted by Blackguru:Проконсультируйте, пожалуйста, по законодательству.

Можно ли носить с собой травматический револьвер с патронами в нем?

Спасибо!

Если подойти к ответу с юридической точки зрения строгим образом, то ... "можно", говорят военные - "Машку, за ляжку", а что такое "травматический револьвер" Закону в России - просто не известно.

Greengippopotam 01-05-2010 12:47quote:Originally posted by svarnoi:почему генерал Веденов "не заметил" этого "И" и не отразил в своем письме"...мои молодцы газет не читают..." (с) к/ф "О бедном гусаре замолвите слово"quote:Originally posted by svarnoi:Надо ему написать. Ведь против ГОСТа не попрешьЭт точно... не попрешь! Напишите неприменно... станете соавтором еще одного "письма счастья" Инженер Гарин 01-05-2010 09:50

Гмм, ну ГОСТ там не ГОСТ... Очень сомневаюсь, что в паспорте на револьвер барабан называется "блоком патронников", а значит что у револьвера такой детали все же нет. А если и есть такой револьвер, то в России он не приживется)

NDI 01-05-2010 09:57quote:Originally posted by Blackguru:либо пистолет Гроза.А в чем трабл? Я ношу патрон в патроннике - нет такого закона, чтобы в газовом пистолете патрона в патроннике не было fedor 01-05-2010 20:20quote:Originally posted by NDI:Я ношу патрон в патроннике - нет такого закона, чтобы в газовом пистолете патрона в патроннике не было Аналогично.Зец 02-05-2010 08:16quote:Я ношу патрон в патроннике - нет такого закона, чтобы в газовом пистолете патрона в патроннике не былоУже говорилось - до первого СМа, который не в теме.svarnoi 02-05-2010 09:34quote:Уже говорилось - до первого СМа, который не в теме.

А потом станет "в теме". У них сейчас готовят кандидатов на сокращение.Будет в числе первых. Только писать на них надо, что в протоколе не указан пункт НД, который нарушен.

А не пикироваться на теме между собой. Это для СМ счастье непомерное с такими владельцами оружия, которые между собой не договорятся никак.

Это как в том анекдоте. Он длинный. Но конец такой:"Барин-помещик, а веревки, чтобы Вы нас вешали, самим приносить или староста даст?"Не надо быть похожими на этих крепостных.

Инженер Гарин 02-05-2010 11:04quote:"Барин-помещик, а веревки, чтобы Вы нас вешали, самим приносить или староста даст?"Не надо быть похожими на этих крепостных.+ 1 Рассуждения очень многих людей в России выглядят именно так.Артемка_007 02-05-2010 21:17quote:Originally posted by Зец:Уже говорилось - до первого СМа, который не в теме.тема;

svarnoi 03-05-2010 08:52quote:posted 2-5-2010 21:17 quote:Originally posted by Зец:Уже говорилось - до первого СМа, который не в теме.

П.п. 6 и 7 первой части приведенной Инструкции - фантазия МВД.Противоречит ПП 814 и даже разъяснению зам. начальника ДООП МВД.Я не думаю, что генерал Веденов не знает этой инструкции. Он подписал письмо, соответствующее требованиям ПП 814 и ЗоО, не запрещающих транспортировать оружие с примкнутым снаряженным магазином. Смотри пост N 30 на теме.Также ПП 814 не требует от граждан хранить патроны отдельно от оружия. У меня проверяли неоднократно и ни разу не было замечаний от участкового и ЛРР.

А в этой инструкции столько косяков, противоречащих документам, имеющим большую юридическую силу.В частности решением ВС РФ отменено требование Инструкции по хранению оружия по месту пребывания в сейфах.

А по этим пунктам 6 и 7 просто не наехали на грамотного гражданина, который без больших проблем добьется их отмены через ВС РФ, как противоречащих ПП 814 и ЗоО.Правительство РФ не уполномачивало МВД вводить дополнительные ограничения к ПП 814. Самоуправством это называется. Ст. 19.1 КоАП РФ.

И еще по п. 7. Написано: при хранении оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель.Если СМ будут читать это, то пусть усвоят - некоторые модели оружия в разряженном положении со спущенной боевой пружиной на предохранитель не ставятся. Чисто физически. Флажок предохранителя не сдвигается.Пример - карабин CZ527, кал. 223REM. Так, что я злостный нарушитель Инструкции. Карабин не на предохранителе.И сколько в этой Инструкции еще косяков?

ПУУМ 03-05-2010 11:21

Таки ответ на вопрос ТС: ПП N814, ст. 63Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или БАРАБАНОМ, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Согласно ГОСТ, досылание - это перемещение патрона с линии досылания (из магазина) в патронник. Т.е. Вы имеете право носить револьвер со снаряженным барабаном, все по закону. Снаряжение барабана револьвера не есть досылание патронОВ в патронникИ.

Артемка_007 03-05-2010 12:37

.

svarnoi 03-05-2010 12:51quote:posted 3-5-2010 12:32 quote:Originally posted by svarnoi:В частности решением ВС РФ отменено требование Инструкции по хранению оружия по месту пребывания в сейфах.

Это решение ВС РФ ГКПИ08-1077 от 17.09.2008г. По отмене п. 162 в части хранения оружия по месту пребывания в сейфах.Оно не отменено и действует. К посту N 48, 49 оно отношения не имеет.

Просто истец хотел выводы суда в этом решении использовать для обоснования своей касжалобы. Поэтому это решение и появилось в касопределении, приведенном Вами в п. 48,49.

svarnoi 03-05-2010 20:32quote:попутал я папки просто .хотел этувот делюгу кинуть:

Бывает. Сейчас столько обжалований этих совковских запретов, что немудрено запутаться.

Это надо же додуматься в Инструкции МВД "Оружие хранить в сейфе незаряженным и поставленным на предохранитель".

Лучше написали бы "и с приваренным к стволу затворе". Чтобы чего не вышло. А так вынул из сейфа, спилил прихватки и пошел стрелять.

guns.allzip.org

Ношение и транспортировка травматического оружия.

avpg 22-01-2018 18:00

Могу ли я транспортировать травматический пистолет в кабуре, но не на теле а просто в машине?

" Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."

Как видно из последнего абзаца постановления, там не указано где должна находится кабура с пистолетом при транспортировке.

ag111 22-01-2018 18:06

Более того, не указано где кобура при ношении.

МОА 22-01-2018 18:32

Оружие можно транспортировать на всех видах транспортных средств, а также пешком в носимой клади, в кобуре в руках, и на ремне на поясе... в соответствии с требованиями п. 77 ПП814... главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике, да в наличии было разрешения на ношение и (либо) хранения, дубликата лицензии на приобретения оружия. Понятие транспортирования оружия не как не связано с нахождением оружия в (на) транспортном средстве, это есть процесс перемещения оружия собственником , либо уполномоченным на законных основаниях лицом (лицами)  из одной точки в другую точку на земле с определенной законом оговоренной целью... Оставлять, хранить даже временно в машине (ТС) транспортированное оружие есть нарушение ч.2 ст.20.12 КоАП РФ, даже если об этом не узнает полиция.

medved 73 22-01-2018 19:45quote: главное чтобы транспортированное оружие было разряженным и без патрона в патроннике,масло масляное! Ymka 22-01-2018 22:19

с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять?

js 22-01-2018 22:41quote:Originally posted by Ymka:с с магазином в шахте считается транспортировкой? или надо отсоединять? Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните с примкнутым магазином сколько душе угодно.Ymka 22-01-2018 23:02quote:Изначально написано js:Отсоединять и убирать в сейф. Отдельно от патронов.Ну что вы страдаете-то? Гляньте ГОСТ и носите, транспортируйте, храните с примкнутым магазином сколько душе угодно.

если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: "кто придумывает таки предложения"

js 23-01-2018 09:55quote:Изначально написано Ymka:

если бы в ЗОО так было бы написано, то мало бы люди думали: "кто придумывает таки предложения"

В ЗОО всё написано нормально)Просто некоторые сотрудники пытаются трактовать написанное в свою пользу.Ymka 23-01-2018 12:47

Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

ag111 23-01-2018 14:43quote:Изначально написано Ymka:Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

А в чем цель законов? Как вы думаете?

medved 73 23-01-2018 15:16quote:Изначально написано Ymka:Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой, тогда бы некоторые сотрудники не смогли лапшу на уши вешать Почему нельзя написать коротко и ясно? Не я один прочитав такие формулировки чувствую себя обманутым заранее.

А где написано что нельзя?!?!

Kulmann 23-01-2018 15:53quote:Если бы было написано что с пристегнутум магазином без патронника в патроннике считается не заряженным и считается транспортировкой,

RTFM

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

там же, п.69: ...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Kulmann 23-01-2018 15:56

то есть несёте вы оружие, потом нужно, например, воспользоваться метро.сбрасываете магазин, оружие в кобуре, отдельно от патронов - транспортировка. А вот то что магазин должен быть разряжен нигде не прописано.С револьвером хуже - сложно разрядить не доставая из кобуры.

medved 73 23-01-2018 16:18quote:там же, п.69: ...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.ak 47 24-01-2018 10:09

п. 69 - для юриков.п. 59 и п.77 - наше все.

Kulmann 24-01-2018 17:58quote:п. 69 - для юриковтак точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.

Попробуем пойти другим путём:Ношение гражданами оружия определяется в:п.62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

п.62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

приведённом ранее п.63., где ключевым для данного вопроса определением является: ...Ношение огнестрельного ... оружия осуществляется ... со снаряженным магазином или барабаном...т.е. если магазин/барабан снаряжен, то это ношение, а не транспортировка.Соответственно, транспортировка это с неснаряженным магазином/барабаном либо без магазина.

Получаем тот же результат, но несколько более длинным путём: транспортировка это оружие отдельно от патронов

ak 47 24-01-2018 21:01

и согласен и нет.Было и есть где-то официальное письмо МВД с разъяснением по поводу транспортировки оружия с пристегнутым (снаряженным) магазином, в том числе и отъемным. Так вот - оружие в чехле со снаряженным магазином (хоть не отъемный, хоть отъемный и пристегнутый с патронами) не является нарушением транспортировки.Речь шла о длинноствольном.Здесь же обсуждаем ОООП. Но в правилах транспортировки законодателем имеется ввиду любое оружие - хоть длинное, хоть короткое.Посему - "неся", а лучше скажем "имея" на поясе пистолет можно применить оба термина - и ношение, и транспортирование. По смыслу логики, практики, и бытия вещей - да, все верно - висит на поясе - значит "ношение". Но и транспортировать-то можно не только в транспорте, а и ПРИ себе, НА себе.Главное - по закону: в чехлах, кобурах, специальных футлярах, либо в заводской упаковке.Итак, из транспортировочной оболочки имеем из списка кобуру. В ней пистолет. Кобура с пестиком при владельце, идет пешком, кобура с пестиком болтается на поясе.Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.Давно как-то мусолили здесь этот вопрос. Именно по ОООП.Четкого мнения не сложилось. Сложилось следующее на сколько помню:- транспортирование - перемещения из пункта А в пункт Б без цели применения по ходу перемещения.- ношение - перемещение с целью применения в любое время.Т.е. кто как скажет при встрече и проверке СП. --------------------------------------небольшой пример: ТАЩИТ человек на плече ружжо в чехле - это транспортировка. Лазит он с этим уже обнаженным ружжом по камышам на охоте - ношение - тут все понятно, ибо длинное.-----------------------Ну и как "вольнотрактуемая народом ВК" лазейка - что типа ОООП можно ТАСКАТЬ при себе в кабуре заряженным, т.е. с патроном в патроннике, а в случае проверки СП смело заявлять - я НЕ НОШУ, я транспортирую, а в правилах транспортировки про заряженное/разряженное ограничений нет".----------------------Кстати, про хранение дома (в сейфе) в законе так же нет ограничений на "снаряженное, заряженное". Посему много людей хранят заряженным - к примеру сайги с пристегнутым магазином и патроном в патроннике---------------------Обсудим.

medved 73 24-01-2018 23:36quote:так точно. Но нигде в тексте постановления не даётся определение транспортировки гражданами. так что будут подтягивать именно эту часть пункта 69.еще разquote:Советую вам внимательно почитать пункт 77 который касается граждан. Там же написано в каких случаях граждане должны выполнять условия которые для юридических лиц.Gladkostvol 25-01-2018 15:32

Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка?

ag111 25-01-2018 15:43

Ношение и транспортировка для недлинномера в первую очередь определяется владельцем. А дальше зависит от юридической грамотности, умения доказать, что носишь или транспортируешь.

Наиболее весело для холодняка, я считаю, что ношение это если обнаженный в руке. В ножнах - транспортирование.

Kulmann 25-01-2018 16:00quote:Ношение или транспортировка? Оба термина вполне подходят.В НПА не используют разные термины для определения одного процесса. Раз существуют 2 термина, то они и определяют 2 разных состояния оружия.

К сожалению, в 814м нет в явном виде определения транспортировки для граждан, только для юриков. Тем не менее, ношение короткоствола определяется именно со снаряженным магазином/барабаном, в кобуре.Извлекли из кобуры - применение.Выстрелили - использование.

quote: имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуруОднозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.Gladkostvol 25-01-2018 16:13quote:Originally posted by Kulmann:Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка. Ну или если у досмотрщика хорошее настроение, или где-то волк сдохнет, то попросит разрядить. Правда делать это желательно внутри сумки, дабы не попасть под применение оружия.Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт. Для меня было важнее ответ на вопрос, можно ли в сумке обычной и в кобуре, носить осу, что-бы, в случае чего, административку не применили.А как дело обстоит в личном авто? Сел в машину, сумку снял, положил рядом, в ней та же оса в кобуре...(имеется в виду не оставлять в машине и не хранить, а к примеру остановил идпс, спрашивает документы, проверяет их, а потом заявляет - не перевозите оружие, а у меня ствол рядом лежит, в сумке, хоть его и не видно)? Как поступать, на что ссылаться, что говорить? Особенно если есть пассажиры.ak 47 25-01-2018 19:34

- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть? - есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл." О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!

Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

Gladkostvol 26-01-2018 09:24quote:Originally posted by ak 47:- тов. водитель, оружие при вас или в машине есть? - есть, но дома в сейфе, а здесь нет. тчк.Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС и обнаружится оружие - то ничего за вранье у нас не предусмотрено. Забыл." О!!! Ах вот оно!!!! А я то думал что оно в сейфе дома!! А оно у меня на поясе!! (в машине). Вообще не чувствую его!!!Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.Понятненько. Спасибо за разъяснение.medved 73 26-01-2018 20:46quote:Изначально написано Gladkostvol:Все равно никак не могу понять. Поясните пожалуйста. К примеру, имеем осу, в ней 4 травматических патрона, оса помещается в кобуру и кладется в обычную сумку через плечо. Законно ли так перемещаться по городу, это транспортировка или ношение? А если сел в машину, сумку положил на соседнее сиденье, то в данном случае транспортировка? оса это бесствольное оружие и патронника там не может быть по определению!Kulmann 26-01-2018 22:36quote:патронника там не может быть по определениюаналогично и с револьверами.Поэтому у обоих перечисленных типов оружия (бесствольного и револьверов) есть преимущество в скорости первого выстрела. правда пальцы надо тренировать.

Оно же превращается в недостаток в возможности малозаметного перевода оружия из положения ношения в положение транспортировки.

AlecR 27-01-2018 11:38quote:Изначально написано Kulmann:Однозначно ношение, покуда в ней есть патроны. Так что если обнаружится на досмотре в метро, то это будет административка.Какая интересная новость! И по какой же статье админ будете шить?! Или, может, с админом не связываться, сразу по трем гусям принимать, как модно сейчас стало?AlecR 27-01-2018 11:40quote:Изначально написано Gladkostvol:Спасибо, с этим разобрались, понятно что в кафе, метро и прочих общественных местах со стволом нельзя, это факт.Откуда этот факт?! Вам лично кто-то запретил ствол в "общественных местах"?В России закон об оружии запрещает гражданам (см. Ст. 6):"5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию...;6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"Нет там ничего про метро и "прочие общественные места", список запретных мест закрытый.Year 27-01-2018 12:10quote:Если все же с малой долей вероятности, будет личный досмотр, или досмотр ТС Я в таких случаях требую составить протокол по адм.правонарушению как основание для досмотра. Нет основания - нет досмотра.Также и дунуть алкотестер, только после протокола и в наркодиспансере.pww2000 28-01-2018 20:27

И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:какой пункт нпа нарушается?

Иван Дурак 29-01-2018 05:31quote:Изначально написано ak 47:Как совет - из авто документов уберите все разрешения на оружие - меньше заострять внимание надо.

У меня оружейные документы лежат отдельно, но когда сидя в машине достаю автомобильные документы, то приходится задирать футболку/кофту/куртку (в зависимости от сезона) и на поясе видно кобуру.К слову, она вызывает вялый ажиотаж у сотрудников ГИБДД. Просят, конечно, показать документы на оружие, но лениво, без блеска в глазах. Видимо, прекрасно понимают, что незаконно носимое оружие бы на поясе не висело.

А раз было, молодой полицай, лет не больше 30, тормознул. Водительское-СОР-страховка, потом: "Ой, а это у вас... Травмат?" (из-под ремня ручка ПМ-образного, упакованного во внутрибрючную кобуру торчала).Достал документы, показал номера для сверки, думал поехать уже...Как он мне на уши присел!Оказалось, что полицай является счастливым обладателем МР-80-13. И стал у меня допытываться сначала, почему у меня такой маленький... калибр (9PA), потом выяснять, как работает, безотказно ли, бывают ли проблемы... И узнав, что никаких проблем нету, попросил объяснить, почему у него вечно идет то недосыл, то недовыброс.

МОА 29-01-2018 17:25quote:Originally posted by pww2000:И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:какой пункт нпа нарушается?Я думаю, что Вам обязательно предложат на выбор по какой статье, все зависит, от сообразительности сотрудника полиции,и место нахождения законного владельца.Егор1 29-01-2018 18:08quote:Originally posted by pww2000:И всё-таки по барсетке с заряженной осой(в кобуре) на сидении в машине:какой пункт нпа нарушается? Сотрудник может обвинить Вас в том, что Вы осуществляете ношение оружия не в соответствие с ПП 814. Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде." Это может произойти потому, что в НПА нет определений терминов "ношение" и "транспортировка", поэтому сотрудник будет оценивать ситуацию в меру своего понимания. В ряде писем МВД отмечалось, что транспортировка - это перемещение оружия из пункта "А" в пункт "Б", а ношение - это иметь при себе приготовленное к применению оружие для использования в соответствие с целями его приобретения. Охотничье - приобреталось для охоты, поэтому осуществлять его ношение в городе - противозаконно. Оружие самообороны - приобреталось для самообороны, а регламентировать её время и место не представляется возможным. Значит носить его можно везде, за исключением запрещённых в статье 24 ЗоО мест. По Вашему вопросу - оса заряжена, то есть приготовлена к применению. Отсюда СП может сделать вывод, что Вы осуществляете ношение. Однако она не на поясе, а на сидении, что противоречит представлению СП о правильном ношении пистолета. Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.Егор1 29-01-2018 18:31

Интересно, прошло столько лет со времени принятия Закона об оружии, постоянно становятся очевидными многочисленные недоработки в Законе (например о ношении и транспортировке), но исправлять их депутаты не торопятся. Однако законопроекты, наподобие появившегося на днях от одного из депутатов от "Справедливой России", в котором он выразил желание обязать нас (владельцев оружия) наряжаться во время ношения оружия в специальную яркую одежду, появляются часто... Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

pww2000 29-01-2018 19:47quote:Изначально написано Егор1:Значит, скорее всего, в его глазах Вы будете правонарушителем.Да про их бесстыжие глаза и так понятно.quote:Там говорится: "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.По логике должно быть как-то так: - дотянуться могу - правильное ношение. Только закон и логика - часто не дружат. А СП, закон и логика тем более.

Ну а если побуквоедствовать, то"в кобуре" - да"в аналогичном виде" - да.Все остальное -домыслы.

PS "Лежит в кобуре на лавочке возле подъезда, а я домой зашел" тоже подходит)))

pww2000 29-01-2018 19:58quote:Изначально написано Егор1:Возникают сомнения в нормальном психическом состоянии как таких депутатов, так и их товарищей по партии, которые допускают подобные выходки своих членов.

У кого-то есть сомнения???Они живут в своем мире. Представьте, что Вам надо придумать закон для муравьев "О строительстве нор в муравейнике". Вот и они так.

Егор1 30-01-2018 18:03quote:Originally posted by pww2000:Но нигде не сказано про "на теле, в сумке, в чемодане, на сидении, в багажнике, в заднице) итп.Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.ag111 30-01-2018 19:13quote:Изначально написано Егор1:Да, в НПА не сказано. Но на практике, все СП поголовно понимают данный пункт как требующий ношения пистолета в кобуре на поясе. Объясняют это тем, что так труднее потерять пистолет.Жить надо по закону,  а не по понятиям.Егор1 31-01-2018 17:29

Кто спорит? Но ведь говорилось уже, что не прописаны в законе эти тонкости. Законодатели больше заняты подбором клоунской одежды для владельцев оружия чем по-настоящему важными делами...

tovarishpopov 21-03-2018 22:30quote:Originally posted by Kulmann:Извлекли из кобуры - применение.Выстрелили - использованиеЧто за бред, извиняюсь?dsg25 23-05-2018 21:05

А если разобрать оружие на составные части, будет ли это являться транспортировкой?

kot_martovskiy 24-05-2018 02:03

А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.

ak 47 24-05-2018 03:36quote:Изначально написано kot_martovskiy:А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.

с сегодняшнего числа - 24.05.18 вступают в силу поправки в пп814, в частности - п. 77 транспортировка. Теперь при транспортировке - "патроны отдельно". До этого можно было транспортировать с патронами, точнее с пристегнутым снаряженным магазином. Главное было только "не заряжать".

kot_martovskiy 24-05-2018 04:18quote:Originally posted by ak 47:с сегодняшнего числа - 24.05.18упустил. Ну значит слово "желательно" надо исключить из quote:Originally posted by kot_martovskiy:Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.Truvor 24-05-2018 14:03

Замечательная тема.Про транспортировку, с учетом вступивших в силу с сегодняшнего дня изменений в Постановление правительства, вопросов нет.

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов." (с) КонсультантПлюс Это касается и ОООП в т.ч.

Т.е. транспортируете - магазин/патроны из барабана/камор извлечены, находятся отдельно.

Теперь, внимание, ВОПРОС!На ОООП выдаётся разрешение на хранение и ношение.Согласно ЗОО порядок хранения и ношения определяется Постановлением правительства РФ.

Вопрос, где в данном пункте:

"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде." (с) КонсультантПлюс

прописан порядок ношения ОООП? Я не нашел таких группировок в ЗОО по перечню видов Гражданского оружия САМООБОРОНЫ,

"Гражданское оружие подразделяется на:1) оружие самообороны:огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;" (с) КонсультантПлюс.

чтобы термин "огнестрельное короткоствольное оружие" приравнивался к термину Огнестрельное оружие ограниченного поражения.

UPD: спасибо камрадам ив паблика в ВК "Уголок вооруженного гражданина", ткнули меня носом в пропущенное.

Ст. 1 ЗОО.

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;"

Соответственно, к ношению ОООП применяется порядок ношения огнестрельного короткоствольного оружия.

Резюме: ТЩАТЕЛЬНО читать ВЕСЬ документ.------------------"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

ak 47 24-05-2018 16:36quote:Изначально написано Truvor:Ст. 1 ЗОО.

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;"

Соответственно, к ношению ОООП применяется порядок ношения огнестрельного короткоствольного оружия.

спасибо, кэп. Наши-то и не в курсе...

резюме - не спать так долго.

dsg25 24-05-2018 20:14quote:Изначально написано kot_martovskiy:А какая разница в собранном или разобранном виде оружие, если вы с ним перемещаетесь? Ваше оружие, транспортировать вы его можете в любом виде, желательно в разряженном и с отомкнутым магазином при его наличии.

Я про разобранное оружие к чему.... Завтра 25.05.18 вступает в силу указ 202, а мне надо через Питер провезти оооп в машине. Вот чтобы за жопу не схватили, может провезти как зап. части?

guns.allzip.org

Вопрос по открытому ношению травматика

Sekundant 10-08-2008 11:44

Недавно столкнулся с ситуацией...........молодой парень из теплых республик шел с (как потом оказалось) Макарычем, в кобуре за поясом, но совершенно открыто. Т.е. рубашка, брюки и поверх пистолет в кобуре, разрешение на пистолет у него имелось.

Перечитал закон об оружии, там ни слова о скрытности ношения, дается ссылка на приказ МВД, но и там нет, или я может искал плохо.Тыкните плиз (по законодательству)как должно носится травматическое оружие, скрытно или возможно просто открытое ношение.

ag111 10-08-2008 11:54

Надо было его пристрелить.

На всякий случай.

Sekundant 10-08-2008 12:47quote:Originally posted by ag111:Надо было его пристрелить.

На всякий случай.

Низяяяяяяяяя

sst84 10-08-2008 13:00

Будь я разрешителем я бы отобрал лицензию с пистолетом у этого молодого человека . Открыто носить оружие за поясом это же почти подарок любому кому нужен лишний ствол . Что стоит выхватить оружие у него и убежать . Или дав по голове сзади взять пистолет . Ношение гражданского оружия самообороны должно быть максимально скрытным . Это не закон , это здравый смысл . Все сказаное выше мне личное мнение разумеется .

ag111 10-08-2008 13:09quote:Originally posted by sst84:Будь я разрешителем я бы отобрал лицензию с пистолетом у этого молодого человека . Открыто носить оружие за поясом это же почти подарок любому кому нужен лишний ствол . Что стоит выхватить оружие у него и убежать . Или дав по голове сзади взять пистолет . Ношение гражданского оружия самообороны должно быть максимально скрытным . Это не закон , это здравый смысл . Все сказаное выше мне личное мнение разумеется .

Вот. А прокурор потом бы яйца оторвал. Ношение газового оружия не регламентировано, а короткоствола в кобуре трезвым. Если коротко.

ag111 10-08-2008 13:10

Так что Есаула можно носить на ремне открыто, а ПМыч в зубах.

DENI 10-08-2008 13:26quote:Originally posted by ag111:Ношение газового оружия не регламентированоИменно так, единственное что обязательно - наличие документов удостоверяющих личность и лицензии на оружие.Sekundant 10-08-2008 13:49

DENI

Т.е. фактически человек передвигающийся по городу и открыто демонстрируя наличие травматического оружия прав, и ничего не нарушает.А я надеялся, что я лопухнулся, и что-то не углядел в законодательстве. Странная у нас страна однако, странная.

В любом случае спасибо за ликбез.

Pavel_Crio 10-08-2008 15:11

хм, а что огнестрельный ПМ надо носить скрытно? По-моему, любое оружие можно носить как хочешь (скрытно или не скрытно), при условии, что оно находится у тебя на законных основаниях (наградили вас, например). Или я не прав? Никах упоминаний об открытом или скрытом ношении оружия я, вроде, не встречал ни в каких НПА. А то ментам бы приходилось кобуру с пистолетом в трусы себе прятать.

P.S. Про то, что могут дать по голове и отобрать оружие пока не говорим. Так могут просто так напасть в подъезде и найти у вас под фуфайкой ваш пистолет.

Sekundant 10-08-2008 15:14

Табельное оружие носится именно, что скрытно от окружающих. Это приказами оговорено у МВД свой, у ФСБ свой и т.д.

DENI 10-08-2008 15:14

Pavel_CrioПМ состоит на вооружении правоохранительных органов. В каждом соответственно есть свои приказы и инструкции, обязывающие кобуры, крепление страховочным ремешком и т.п.Для тех, кто им и вообще награжден КС, в постановлении 814 написано только одно - в кобуре в незаряженном виде.

Daina 10-08-2008 15:23quote:Originally posted by Sekundant:Табельное оружие носится именно, что скрытно от окружающих. Это приказами оговорено у МВД свой, у ФСБ свой и т.д.

Хм...Видела тут недавно картину: едет в автобусе сотрудник в форме, сидит на одноместном сиденье, дремлет. А на поясе у него - ПМ в открытой кобуре, "смотрит" в проход.

Sekundant 10-08-2008 15:28quote:Originally posted by Daina:

Хм...Видела тут недавно картину: едет в автобусе сотрудник в форме, сидит на одноместном сиденье, дремлет. А на поясе у него - ПМ в открытой кобуре, "смотрит" в проход.

Это не значит, что так правильно. Сотрудник просто дурак, вот и все. Что в милици идиотов нет что ли?

Daina 10-08-2008 15:50quote:Originally posted by Sekundant:

Это не значит, что так правильно. Сотрудник просто дурак, вот и все. Что в милици идиотов нет что ли?

Дурак - парень с макарычем из сабжа.А тот милиционер - получается, нарушитель? Если приказ МВД это напрямую запрещает?

ag111 10-08-2008 16:03quote:Originally posted by Daina:

Дурак - парень с макарычем из сабжа.

А почему это он дурак ??? Сейчас за пивом пойду.

ag111 10-08-2008 16:04quote:Originally posted by Daina:

А тот милиционер - получается, нарушитель? Если приказ МВД это напрямую запрещает?

В форме оружие носится открыто.

ag111 10-08-2008 16:05

ЧОПы Кедр должны носить в кобуре, а ВОХР носит на ремне.

Daina 10-08-2008 16:06quote:Originally posted by ag111:

В форме оружие носится открыто.

Да мне тоже всегда так думалось... глядя на ППСников.Прочитала тут про приказ - и удивилась.

Daina 10-08-2008 16:08quote:Originally posted by ag111:

А почему это он дурак ??? Сейчас за пивом пойду.

Да понты дешевые: все смотрите, че у меня есть!

ag111 10-08-2008 16:14quote:Originally posted by Daina:

Да понты дешевые: все смотрите, че у меня есть!

Ага. А есть у меня много

ag111 10-08-2008 16:17

Кстати, я абсолютно бесконфликтный человек, но когда на охоте так, случайно, засветишь рукояточку револьвера, как-то тон собеседника меняется и вопросы к тебе как-то пропадают, и спросить нечего.

DENI 10-08-2008 16:17

DainaА ты уверена, что это был табельный ПМ?

Sekundant 10-08-2008 16:21quote:Originally posted by Daina:

Да мне тоже всегда так думалось... глядя на ППСников.Прочитала тут про приказ - и удивилась.

Скрытно носится оружие сотрудниками в гражданской одежеде.Сотрудниками в форменной одежеде оружие носится "открыто" в кобуре опять же в соответсвии сприказаом. http://zakon.kuban.ru/private3/pr938/1.shtmlДурак, что спал с оружием в общественном транспорте.

Daina 10-08-2008 16:23quote:Originally posted by DENI:DainaА ты уверена, что это был табельный ПМ?

А что, есть варианты?

Примерно так оно и выглядело, только милиционер был без куртки.

DENI 10-08-2008 16:24

Ну вот на фото зачетнейший вариант!

Daina 10-08-2008 16:27quote:Originally posted by Sekundant:

Скрытно носится оружие сотрудниками в гражданской одежеде.Сотрудниками в форменной одежеде оружие носится "открыто" в кобуре опять же в соответсвии сприказаом.Дурак, что спал с оружием в общественном транспорте.

Понятно.Насчет спанья - ну кто б спорил. Развалился как дома в кресле, да кобурой в проход. С такой беззаботностью - и потерять можно.

ag111 10-08-2008 16:29

А вот в Израиле говорят после вечеринок мамаши растаскивают молодежь женского и мужского пола, не забывая м16.

Daina 10-08-2008 16:31quote:Originally posted by DENI:Ну вот на фото зачетнейший вариант!

Ой! Что это у него там (увеличила, присмотрелась)?Пневма, что ли?

Не, в автобусе был как минимум ИЖ .

Sekundant 10-08-2008 16:32

П.23. Ношение табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств без использования специального снаряжения (кобур, пистолетного (револьверного) шнура, автоматного ремня и другое) запрещается.П.25. Ношение табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудником, одетым в гражданскую одежду, должно быть скрытым от окружающих.П.26. Сотрудникам запрещается обнажать табельное боевое ручное стрелковое оружие, боеприпасы и специальные средства для демонстрации окружающим (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации), а также передавать их другим лицам либо оставлять без присмотра. http://zakon.kuban.ru/private3/pr938/1.shtml

Daina 10-08-2008 16:34quote:Originally posted by ag111:Кстати, я абсолютно бесконфликтный человек, но когда на охоте так, случайно, засветишь рукояточку револьвера, как-то тон собеседника меняется и вопросы к тебе как-то пропадают, и спросить нечего.

Дык то по делу, да "случайно"... Полускрытое получется ношение? Рукоятка из-за пояса торчит, курткой прикрытая?

ag111 10-08-2008 16:40quote:Originally posted by Daina:

Рукоятка из-за пояса торчит, курткой прикрытая?

Из кобуры. Я исключительно законопослушен.

Daina 10-08-2008 16:55quote:Originally posted by ag111:

Из кобуры. Я исключительно законопослушен.

У меня сейчас чешская "Даста", она прикрепляется к поясу с внутренней стороны, так что пистолет "за поясом" и получается, наружу торчит рукоятка . Сверху прикрыта полой расстегнутой ветровки.А до того была кобура на пояс снаружи, тоже курткой прикрывалась. Но та была дурная, ползала при ходьбе по ремню.Случилось: задумавшись стояла в метро, держалась за верхнюю держалку, куртка распахнулась... а кобура, оказывается, вперед переползла.Посмотрела случайно на себя... йопта, пистолет на всеобщее обозрение!Ощущение - конфуз. Как будто штаны расстегнулись, трусняк виден .

Daina 10-08-2008 16:58

А вопрос про варианты был связан вот с чем (на фотографии "схватила" беглым взглядом только общий вид).Ходили разговоры, что ППСникам будут выдавать вместо ПМ травматики.Подумалось: неужели состоялось?

ag111 10-08-2008 19:50

Есть неплохие кобуры Секрет от Плотника. Под ремень штанов. Но при случайном выстреле пуля идет не туда Или туда ???

Daina 10-08-2008 20:13quote:Originally posted by ag111:Есть неплохие кобуры Секрет от Плотника. Под ремень штанов. Но при случайном выстреле пуля идет не туда Или туда ???

Неа. Вдоль ноги пойдет. И вроде как мимо ступни.Кобуру, в которой ствол направлен "туда", даже представить себе не могу .

ag111 10-08-2008 20:26

Если кобура на 2 часа, и сидишь.

Daina 10-08-2008 20:32quote:Originally posted by ag111:Если кобура на 2 часа, и сидишь.

Сидя - в ногу себе попаду. Надо ТБ соблюдать .

ag111 10-08-2008 20:39

Там сосуды всякие близко. Плохое место.

Daina 10-08-2008 20:46quote:Originally posted by ag111:Там сосуды всякие близко. Плохое место.

Да вообще в себя попасть - некузяво .

ag111 10-08-2008 20:59

Вот поэтому хочу сумочку снаружи штанов на 3 часа.

Daina 10-08-2008 21:33quote:Originally posted by ag111:Вот поэтому хочу сумочку снаружи штанов на 3 часа.

Зацепило. Примерила (как-то не заморачивалась до сих пор, а теперь - специально обратила внимание). А ведь нифига, он и сидя мимо ноги направлен! .

matrozello 11-08-2008 01:33quote:Originally posted by sst84:Будь я разрешителем я бы отобрал лицензию с пистолетом у этого молодого человека . Открыто носить оружие за поясом это же почти подарок любому кому нужен лишний ствол . Что стоит выхватить оружие у него и убежать . Или дав по голове сзади взять пистолет . Ношение гражданского оружия самообороны должно быть максимально скрытным . Это не закон , это здравый смысл . Все сказаное выше мне личное мнение разумеется .

отобрать лицензию, исходя из здравого смысла? гм.

AU-Ratnikov 11-08-2008 02:26

Согласно постановлению N 814: 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Распространяется эта норма на так называемое травматическое оружие или нет, в настоящее время не знает никто. Есть только предположения. Т.е. вероятность ее распространения 50х50, то ли да, то ли нет.При этом, на форуме регулярно появляются сообщения о составлении СМами очередного протокола за нарушение этой нормы.Так что, думайте сами ...

sst84 11-08-2008 05:27quote:Originally posted by matrozello:

отобрать лицензию, исходя из здравого смысла? гм.

а как вы думаете , разрешителю нужен лишний утерянный ствол на участке ? Это писать всякие бумажки , портить статистику . Если у него будет желание отобрать разрешение, я думаю он придумает как это сделать на законных основаниях . Да и к тому же тут выше было описано про то что незаконного в таком ношение ничего нет , но не все сотрудники милиции к сожалению знают закон . Напишут адм ответственность , и ходи потом по судам докажи что они не правы . Если есть лишнее время , деньги , желание испортить отношение то не стесняйтесь носите пистолет за поясом как герой боевиков .

AU-Ratnikov 11-08-2008 05:42quote:Originally posted by sst84:... Напишут адм ответственность , и ходи потом по судам докажи что они не правы . ...

Мне неизвестно ни об одном судебном решении где бы это было доказано.

ag111 11-08-2008 07:22

Какой-то документ сохранял, еще б найти среди порнухи

AU-Ratnikov 11-08-2008 11:52quote:Originally posted by ag111:Какой-то документ сохранял, еще б найти среди порнухи

Да ладно, пости порнуху.ДокУментов у нас и своих есть ...

Dmitry Magarill 11-08-2008 12:53quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Распространяется эта норма на так называемое травматическое оружие или нет, в настоящее время не знает никто.Если "так называемое травматическое" является огнестрельным короткоствольным - то, надо полагать, распространяется. Но я лично сомневаюсь AU-Ratnikov 11-08-2008 12:58quote:Originally posted by Dmitry Magarill:Если "так называемое травматическое" является огнестрельным короткоствольным - то, надо полагать, распространяется. Но я лично сомневаюсь

Я, напротив, больше "за", чем "против".Однако полагаю норму В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ не определенной.

matrozello 12-08-2008 01:45quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Мне неизвестно ни об одном судебном решении где бы это было доказано.

а решения, где это не было доказано, известны?AU-Ratnikov 12-08-2008 02:13quote:Originally posted by matrozello:а решения, где это не было доказано, известны?

Про составленные адм. протоколы здесь на форуме часто пишут ... как и что потом случается - потом не рассказывают ...

matrozello 12-08-2008 20:19quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Про составленные адм. протоколы здесь на форуме часто пишут ... как и что потом случается - потом не рассказывают ...

да кто из-за такой мелочи в суд обращаться будет ...ag111 13-08-2008 07:20quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Я, напротив, больше "за", чем "против".Однако полагаю норму В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ не определенной.

Эх, признал бы суд, что нам можно короткоствольное, пусть даже гладкое.

AU-Ratnikov 13-08-2008 16:15quote:Originally posted by ag111:

Эх, признал бы суд, что нам можно короткоствольное, пусть даже гладкое.

Боюсь нужную сумму набрать не удастца ...

guns.allzip.org