можно ли хранить оружие на работе? Можно ли хранить травматический пистолет и ружье в одном сейфе


О хранении...

Sting2008 19-02-2008 21:33

Разрешено ли людям живущим в одной квартире, имеющим разрешение, хранит травматическое оружие в одном сейфе? Или каждому надо разное?

racer_lanos 19-02-2008 22:04

РАЗНЫЕ!Как говорит Жириновски... АДНАЗНАЧНО! =)))

Хотя Можно один =) если у него есть еще деление под разные отсеки которые под отдельными замками =)

ZEE 19-02-2008 22:17

Даешь пересдачу знаний ЗоО ежегодно, до стажа в 5 лет (минимум) .

Sting2008 19-02-2008 23:07

самое интересное, что позвонил участковому, он сказал можно...

ZEE 19-02-2008 23:21

Лучше почитайте сами законы.Пригодится сильно при общении с неквалифицированными участковыми.

PORTHOS 19-02-2008 23:42

обсуждали уже, поищитев ЗоО четко сказано "хранить в недоступности от посторонних" кто не ты- тот посторонний.

invoice 19-02-2008 23:48

Мы с женой храним в одном сейфе. Я все свои(РС и Гладкие), и она свой(РС когда не носит).Но ключ у меня Правда один РС лежит всегда в коридоре, в недоступном для детей месте, недалеко от входной двери. (на крайняк)Если Вы в коммуналке живете и храните на всех в одном сейфе-прикольно!Как в оружейке. Сдал,принял, роспись

Cesar 20-02-2008 12:02

Разные конечно, если придут из разрешиловки, то популярно объяснят

п.с. коллеги помогите пожалуйста ответить на один вопрос.. который я не осмеливаюсь задавать в ЛРО. Продублирую отсюда - http://guns.allzip.org/topic/6/292186.html

Прописан я в одном районе города, живу в другом(и это место жительства не хотелось бы "светить" вообще.. может от армии придется побегать какое-то время если с аспирантурой пролечу ну и на т.п. случаи), буквально пару остановок на транспортеСобственно по прописке сделана лицензия на травматическое и сейчас я делаю на гладкое также... сегодня как раз говорил с участковым., хороший, молодой парень, пообещал сделать. Сказал - "может зайду, а может и не зайду..." Я ему так примерно обрисовал картину.. показал лицензию на травму, что уже не новичок. Вроде договорились, пообещал ему спонсорство в виде бумаги для принтера Ну так вот, сейфы установлены и по месту прописки и по месту проживания, как для пистолетов так и для будущего ружья. Что мне может грозить если замысел раскроется? И что вообще посоветуете лучше сделать?Спасибо!

ZEE 20-02-2008 01:07

Суть вопроса не понятна.Приходит участковый или проверяющий из ЛРО, например, по месту постоянной регистрации.Сейф стоит, Вас дома нет, ключей ни у кого из домашних нет. Оружие, типа, внутри.Если Вам позвонят заранее и сообщат о своем визите, оружие подвезете, поставите/положите в сейф.

Вопрос то в чем?

G. Braver 20-02-2008 01:23quote:Originally posted by Cesar:может от армии придется побегать какое-то время если с аспирантурой пролечу quote:Originally posted by Cesar:сегодня как раз говорил с участковым., хороший, молодой парень... Сказал - "может зайду,quote:Originally posted by Cesar:Что мне может грозить если замысел раскроется?Служба в вооруженных силах Российской Федерации. Sting2008 20-02-2008 01:25

2ZEEя покупаю сейф, а если у меня потом кто-то из родственников получает разрешение, то нужно ли в квартиру еще один сейф?позвонил участковому он сказал один можно, вот если бы с гладкоствольным хранить, то нет...

Cesar 20-02-2008 01:28

в этом и был)С этим понятно, благодарю. А если все же выяснится, что я нарушаю.. что мне за это грозит?

James Bond 20-02-2008 01:30

Штраф. Если найдут еще за что зацепиться - лишние лицензии и оружия.

На один сейф - один владелец оружия. Если владельцев двое - то и сейфов двое.

ZEE 20-02-2008 01:36quote:Originally posted by Sting2008:2ZEEя покупаю сейф, а если у меня потом кто-то из родственников получает разрешение, то нужно ли в квартиру еще один сейф?позвонил участковому он сказал один можно, вот если бы с гладкоствольным хранить, то нет...

Для каждого, обладающего оружием, члена семьи - отдельный сейф.Гладкое, травму, а также патроны к ним, оформленные на одно лицо, можно хранить вместе (в одном сейфе/ящике, обитом железом).Я туда и холодное оружие прячу, от ребенка подальше .

P.S. Пока свой эпос писал, Джейс уже ответил по существу вопроса .

Cesar 20-02-2008 01:50

мдемс, буду думать теперь.. Всем спасибо.

Orlan 20-02-2008 08:03quote:Ну так вот, сейфы установлены и по месту прописки и по месту проживания, как для пистолетов так и для будущего ружья. Что мне может грозить если замысел раскроется? И что вообще посоветуете лучше сделать?Ничего делать не нужно. В Постановлении к ЗоО сказано: Оружие должно храниться по месту "проживания"(!) владельца, а в месте временно проживания обеспечить его сохранность и не доступность для посторонних лиц. И всё! Не нужно бегать из квартиры в квартиру с оружием в охапку. piroman77 20-02-2008 17:06quote:а в месте временно проживания обеспечить его сохранность и не доступность для посторонних лиц. И всё! Так и есть. Сей вопрос уже когда-то обсуждался на форуме, даже в отношении пребывания в гостинице.Cesar 20-02-2008 17:34quote:Originally posted by Orlan:Ничего делать не нужно. В Постановлении к ЗоО сказано: Оружие должно храниться по месту "проживания"(!) владельца, а в месте временно проживания обеспечить его сохранность и не доступность для посторонних лиц. И всё! Не нужно бегать из квартиры в квартиру с оружием в охапку.

Вот и отлично!

guns.allzip.org

можно ли хранить оружие на работе?

CyberHunter 11-09-2012 18:19

кто знает, является ли работа местом временного пребывания? На работе есть отличная оружейка, на сигнализации, думаю поставить туда сейф и хранить там от греха подальше хотя бы нарезняк. А то дети растут... жена психует (если они в меня, то может статься и не зря...)

Ermak_Timofeich 11-09-2012 18:51quote:Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятияВ целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.

------------------С уважением,Ermak Timofeich.

Has No Name 11-09-2012 19:17

О! А офис- нежилое помещение. А также получается, что в аппартаментах тоже оружие хранить нелья. Жить- можно, оружие хранить- нельзя. Круто!

Так, не?

Ermak_Timofeich 11-09-2012 19:36quote:А офис- нежилое помещениеquote:ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТАГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУНА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПринадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

При чём тут аппартаменты?

------------------С уважением,Ermak Timofeich.

Добрый Кот 11-09-2012 20:27quote:Originally posted by Has No Name:О! А офис- нежилое помещение. А также получается, что в аппартаментах тоже оружие хранить нелья. Жить- можно, оружие хранить- нельзя. Круто!Я ДУМАЮ что прямого запрета нет. Главное сеЙФ.belkin1550 11-09-2012 22:09quote:Originally posted by CyberHunter:На работе есть отличная оружейка, на сигнализациии есть разрешение на хранение ?приходит инспектор из гувд для проверки ?это чоп ?CyberHunter 11-09-2012 23:11

нет, это не чоп, там хранят бланки строгой отчетности, но требования к хранилищу аналогичные к оружию. Инспектор туда ясное дело приходит заценить толстые бетонные стены и решетки толщиной с член бегемота. Сигнализация есть с выездом группы поддержки, в общем по любому надежнее чем дома. Если поставить там сейф и ключи никому не давать, то получается что я обеспечу сохранность, безопасность и недопуск к оружию посторонних, что собственно и требует ЗОО. Дома при всем желании таких условий не создать, окна придется замуровывать. Если бы сотрудники разрешиловки пеклись об реальной безопасности, они должны были быть счастливы, что есть такое место хранения. Но судя по всему на безопасность им ... главное чтобы исполнялись буквы законов, а там про такие чудесные условия ни слова. Зато дома в "деревянном ящике обитом железом" - можно. А на работе в специально приспособленном для этого месте - в первой инстанции (неуверенно) сказали нет. Страна чудес, реально

belkin1550 11-09-2012 23:25quote:Originally posted by CyberHunter:нет, это не чоп, там хранят бланки строгой отчетности, но требования к хранилищу аналогичные к оружию. Инспектор туда ясное дело приходит заценить толстые бетонные стены и решетки толщиной с член бегемота. Сигнализация есть с выездом группы поддержки, в общем по любому надежнее чем дома. Если поставить там сейф и ключи никому не давать, то получается что я обеспечу сохранность, безопасность и недопуск к оружию посторонних, что собственно и требует ЗОО. Дома при всем желании таких условий не создать, окна придется замуровывать. Если бы сотрудники разрешиловки пеклись об реальной безопасности, они должны были быть счастливы, что есть такое место хранения. Но судя по всему на безопасность им ... главное чтобы исполнялись буквы законов, а там про такие чудесные условия ни слова. Зато дома в "деревянном ящике обитом железом" - можно. А на работе в специально приспособленном для этого месте - сказали нет. Страна чудес, реально а помещение это лично ваше ?если нет,то плохоasimov 12-09-2012 12:11quote:Originally posted by CyberHunter:нет, это не чоп, там хранят бланки строгой отчетности, но требования к хранилищу аналогичные к оружию. Инспектор туда ясное дело приходит заценить толстые бетонные стены и решетки толщиной с член бегемота. Сигнализация есть с выездом группы поддержки, в общем по любому надежнее чем дома. Если поставить там сейф и ключи никому не давать, то получается что я обеспечу сохранность, безопасность и недопуск к оружию посторонних, что собственно и требует ЗОО. Дома при всем желании таких условий не создать, окна придется замуровывать. Если бы сотрудники разрешиловки пеклись об реальной безопасности, они должны были быть счастливы, что есть такое место хранения. Но судя по всему на безопасность им ... главное чтобы исполнялись буквы законов, а там про такие чудесные условия ни слова. Зато дома в "деревянном ящике обитом железом" - можно. А на работе в специально приспособленном для этого месте - в первой инстанции (неуверенно) сказали нет. Страна чудес, реально

когда к вам домой с проверкой условия хранения оружия придет участковый,а оружия не окажется на месте.ему будет не особо интересно какой 'толщины хуй' у бегемота у вас на работе.Он составит протокол и возможно изымет оружие за нарушение условий хранения оружия. Не советую так делать.другое дело пока вы находитесь на работе вы имеете право держать зачехленое разряженное оружие под 'рукой' но другой вопрос зачем такой гемор?

CyberHunter 12-09-2012 03:01

помещение лично не мое, могу только оформить аренду помещения, составив договор. Если членам спортивных стрелковых организаций можно хранить оружие по месту тренировок и проведения соревнований, почему бы не оказалось можно хранить его в другом приемлемом месте, кроме как дома? Требованиям закона об оружии это не противоречит

Добрый Кот 12-09-2012 07:28

какой 'толщины хуй' у бегемота у вас на работе.

так на месте и замерит.

opdo 12-09-2012 07:56

Нет оснований считать понятия "место временного пребывания" и "место пребывания" тождественными.

К примеру, в ч.5 ст.19 Федерального закона от 12.06.2002 N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" также используется созвучное понятие "места временного пребывания избирателей" - больницы, санатории, дома отдыха, вокзалы, аэропорты, места содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых и другие местах временного пребывания).

Однако, возвращаясь к рассмотрению "места работы" в качестве "места временного пребывания". После убытия гражданина с "места работы" оно (это место) перестает быть "местом временного пребывания" гражданина?

И если ответ на этот вопрос утвердительный, то есть сомнения в допустимости хранения оружия в указанном месте при отсутствии там же владельца данного оружия.

asimov 12-09-2012 07:59quote:Originally posted by CyberHunter: членам спортивных стрелковых организаций можно хранить оружие по месту тренировок и проведения соревнований, почему бы не оказалось можно хранить его в другом приемлемом месте, кроме как дома? Требованиям закона об оружии это не противоречитэто другая песня клуб и оружейная комната клуба проходит плановые проверки.CyberHunter 12-09-2012 11:05quote:Originally posted by opdo:После убытия гражданина с "места работы" оно (это место) перестает быть "местом временного пребывания" гражданина?а если человек со съемной квартиры днем ушел на работу, это место тоже перестает быть местом его временного пребывания. Он там только ночует, и домой при желании по месту прописки может в любой момент уехать. А оружие там останется, пусть в сейфе, но без владельца. Никто же не заставляет владельца днем сидеть дома рядом с сейфом с оружием, так почему когда человек проводит на работе целый день, уходя домой только ночевать, возникают сомнения в безопасности хранения. Ночью работа в отличие от квартиры стоит на сигнализации, в отличие от квартиры, которая стоит на сигнализации только днем, во время его отсутствияCyberHunter 12-09-2012 11:08quote:Originally posted by asimov:это другая песня клуб и оружейная комната клуба проходит плановые проверки.комната хранения документации так же проходит все необходимые плановые проверки. Требования со стороны МВД аналогичные к комнате хранения оружия, никакой разницы.Ermak_Timofeich 12-09-2012 21:14

ИМХО. Коли Вы все требования и так знаете, то зачем выносите на всеобщее обсуждение? Поступайте как задумали, да и дело с концом. Только сейф (ящик) в квартире оставьте на всякий случай, пусть даже и пустой, но запертый. Место жительства (регистрации) будет оборудовано для хранения, а мест временного пребывания может быть хоть пять на день. Постоянно находиться Вы там не обязаны Это не регламентировано.

------------------С уважением,Ermak Timofeich.

CyberHunter 12-09-2012 21:45

требования эти не ко мне - они для служебной документации ((( А требования разрешителей ко мне - хранить оружие дома. На всеобщее обсуждение выношу чтобы получить вразумительный ответ, к примеру как Ваш, спасибо кстатиОт разрешителей вразумительного ответа пока получить не удается, прямого запрета нигде нет, но и прямого разрешения тоже, а это сами знаете что в нашем гондурасе означает...

Поступать наобум не могу - не хочу случайной административки, хочу именно договориться с ними официально, желательно зафиксировав оружейку в акте обследования условий хранения, чтобы потом вообще никто не подкопался.

А кто знает, если пришли домой с проверкой, а ключ от сейфа на работе... Какая будет реакция?

opdo 12-09-2012 21:56quote:Originally posted by CyberHunter:а если человек со съемной квартиры днем ушел на работу, это место тоже перестает быть местом его временного пребывания. ...Допустим.

Однако, съемная квартира, независимо от непосредственного присутствия проживающего в ней гражданина, может быть определена им как место проживания. При этом, если я правильно понял, место работы НЕ является для вас местом проживания.

Из ч.1 п.59 правил ПП-814:"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом".

CyberHunter 12-09-2012 22:09quote:Originally posted by opdo:Из ч.1 п.59 правил ПП-814:Если уж цитируете, так цитируйте полностью. Меня интересует то, что вы не упомянули:

"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований."

opdo 12-09-2012 22:14quote:Originally posted by CyberHunter:Если уж цитируете, так цитируйте полностью. Меня интересует то, что вы не упомянули:Будьте любезны сменить тон!Мной процитировано то, что я счёл достаточным для ответа на реплику в сообщении #14.asimov 12-09-2012 22:26

Если ключи на работе и пришли с проверкой,то ни чего не будет,если участковый нормальный,придут в следующий раз.Но пока не осмотрит не отстанут.хотя у всех разные участковые...

ksn76 13-09-2012 01:03quote:Originally posted by CyberHunter:хранить там от греха подальше хотя бы нарезняк. А то дети растут... жена психует (если они в меня, то может статься и не зря...)

А что если дети доберутся до гладкого легче будет???Не совсем понятно какие риски при НАЛИЧИИ сейфа??? что на работе что дома.

Кстати если

quote:Originally posted by CyberHunter:нет, это не чоп, там хранят бланки строгой отчетности, но требования к хранилищу аналогичные к оружию. Инспектор туда ясное дело приходит заценить толстые бетонные стены и решетки толщиной с член бегемота.

то так же определен перечень что там можно хранить и инспектор сильно обрадуется увидев там огнестрел.

CyberHunter 13-09-2012 01:24

перечня честно говоря не видел, там хранится всего 1 тип документов. Под него и выдвигались требования к хранилищу. Ограничений, что в этом хранилище больше ничего хранить нельзя вроде не было. Огнестрелу конечно инспектор обрадовался бы, но во первых ружья с документами, а во вторых они могут быть в отдельном сейфе, от которого "ключи дома". (Боеприпасов там хранить не предполагается) P/S/ Контора не государственная

quote:Originally posted by ksn76:А что если дети доберутся до гладкого легче будет???Не совсем понятно какие риски при НАЛИЧИИ сейфа??? что на работе что дома.вы когда были ребенком, от вас можно было стопроцентно надежно убрать оружие, при условии что сейф дома и папины ключи от него наверняка тоже где-то дома? Поэтому хотя бы ключи я на работе оставить точно имею правоksn76 13-09-2012 15:44quote:Originally posted by CyberHunter:вы когда были ребенком, от вас можно было стопроцентно надежно убрать оружие, при условии что сейф дома и папины ключи от него наверняка тоже где-то дома? Поэтому хотя бы ключи я на работе оставить точно имею право

у меня сейчас двое своих спиногрызов плюс племяш живет - и ни разу не добрались. Ключи принципиально всегда со мной. Ну накрайняк купите с кодовым замком.

А старшую уже учу с оружием обращаться.

guns.allzip.org

Как правильно хранить ружьё в сейфе?

Maxim 55 19-03-2007 13:26

Есть ли какие то нормы правила регламентирующие, хранение в сейфе?Обьязательно ли хранить в сейфе в чехле?Можно ли в этом же сейфе хранить патроны или их можно хранить дома где хочешь, имеется ввиду без сейфа?

Mihail.Sk2 19-03-2007 14:59

В сейфе - обязательно,в чехле - не обязательно.Условия хранения патронов такие же как и для оружия т.е. хранить где хочешь нельзя.Все аспекты многократно обсуждались со ссылками на законы.

Maxim 55 20-03-2007 07:30

Можно ли в этом же сейфе хранить патроны ?

Mihail.Sk2 20-03-2007 09:42quote:Можно ли в этом же сейфе хранить патроны ? можно. Требования к гражданам хранить патроны отдельно от оружия а законодательстве не содержится.Maxim 55 20-03-2007 13:02

можно подробнее

Mihail.Sk2 20-03-2007 13:11

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕот 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТАГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУНА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Vovan-Lawer 20-03-2007 16:25

Основное и главное требование - исключить доступ посторонних лиц. Собрано или разобрано ружье, зачехлено или расчехлено, никого не касается.

L.V.V 21-03-2007 07:47

А у нас случай был. Приходит, значит, участковый к мужику домой. В хате никого нет, только сын дома был. Ну в общем спрашивает мент у пацана:"Где батя?". Тот говорит:" Да на работе все?". Мы тут с проверкой, горит, а где сейф? сынок показал. А где ключи от сейфа, надо ружье проверить. Сын тогомужика говорит:"Щас принесу" И приносит ключи от сейфа. Вот тут и "кирдык" мужику, за то что ликбез не провел дома. О так от.

ОптоГлаз 22-03-2007 21:44quote:Originally posted by L.V.V:А у нас случай был. Приходит, значит, участковый к мужику домой. В хате никого нет, только сын дома был. Ну в общем спрашивает мент у пацана:"Где батя?". Тот говорит:" Да на работе все?". Мы тут с проверкой, горит, а где сейф? сынок показал. А где ключи от сейфа, надо ружье проверить. Сын тогомужика говорит:"Щас принесу" И приносит ключи от сейфа. Вот тут и "кирдык" мужику, за то что ликбез не провел дома. О так от.

Довольно распространенная практика. А ключики и правдно надо уберать, тем более от детей. :-)

Maxim 55 23-03-2007 12:25

Т.е. в сейфе как и в чехле я понял можно держать ружьё, рядом лежат патроны, снаряжённые магазины, где ключи никто не знает кроме меня и тогда проблем нет

DENI 23-03-2007 16:32

Снаряженные магазины могут быть примкнуты.Держать оружие в чехле дома без сейфа нельзя. Оружие ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ в чехле, а ХРАНИТСЯ в металлическом оружейном ящике.

А на самом деле, по уму, а не по закону - оружие должно храниться так, чтобы им можно было воспользоваться в любой момент, а не бегать к платяному шкафу за ключами от сейфа, потом к сейфу чтоб достать оружие.

L.V.V 23-03-2007 22:20

Ксати, хочу приоберсти ружье в Москве.(Там у Вас выбор больше). По поводу транспортировки: по месту дадут разрешение? И что, нужно покупать чехл с замками? Даже если я самолетом лечу и придется сдавать ружье экипажу?

Макарка 24-03-2007 02:54quote:Originally posted by L.V.V:Ксати, хочу приоберсти ружье в Москве.(Там у Вас выбор больше). По поводу транспортировки: по месту дадут разрешение? И что, нужно покупать чехл с замками? Даже если я самолетом лечу и придется сдавать ружье экипажу?ОФФ Толщина стенок чехла не менее 2 мм,с двумя замками(можно амбарные навесные)quote:Originally posted by SBZ:сдавать в службу безопасности аэропортаДумаю,что именно такСабж..участковый тож мне втирал,что ружжо в сейфе должно храниться в разобранном виде и в чехле.dmitry24 25-03-2007 03:37

>>за то что ликбез не провел дома. О так от.

Да... Это та ещё тема. С мамкой дрался с месяц, пока отучил в "оружейку"(помещение 0,5*1,5 метра) швабру с пылесосом складывать.

Maxim 55 26-03-2007 12:11quote:Originally posted by DENI:Снаряженные магазины могут быть примкнуты.Держать оружие в чехле дома без сейфа нельзя. Оружие ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ в чехле, а ХРАНИТСЯ в металлическом оружейном ящике.А где указанно, имеется ввиду место в законе что в сейфе магазин может быть примкнут? Или это не запрещено и стало быть МЫ считаем, что разрешено.DENI 26-03-2007 12:33

Запрещено хранение и транспортирование ЗАРЯЖЕННОГО огнестрельного оружия.А примкнутый снаряженный магазин не делает оружие заряженным.

dmitry24 26-03-2007 13:07

>>А примкнутый снаряженный магазин не делает оружие заряженным.

А если у меня подствольный трубчатый магазин, и патрон подан на лоток? Это считается заряженым оружием, или только случаи, когда патрон находится в патроннике?

DENI 26-03-2007 13:24

Только когда патрон в патроннике оружия является заряженным.

Maxim 55 26-03-2007 14:59

Господа, изучил законную сторону . Из этого изучения появились вопросы:1. Что всё что связано с оружием регламентируется всего 2-я документами(ЗоО, постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г.N 814 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 5.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146) )2. В них ничего не сказано о критериях заряженности оружия, об этих же критериях приминительно к хранению(подразумевается в сейфе)и транспортированию оружия-охотничьего ружья во всех его видах.3. Транспортирование охотничьего оружия может быть вызвано только походом на охоту или его можно носить с собой потому что так хочется4. И главный вопрос на который прямого ответа я нигде не нашёл-что вправе требовать СМ при проверке документов от транспортирующего оружие.

Veter 26-03-2007 18:03

2Maxim 55 там все написанно просто читать надо внимательно, а так же все это неоднократно обсуждалось уже1.касательно часных лиц да2.без патрона в патроннике разряжено3.транспортировать можешь куда угодно не нарушая законов4.разрешение на оружиеэто если коротко,для более подробных ответов можно воспользоваться поиском

DENI 26-03-2007 19:46

1. Оборот оружие регламентирован именно этими указанными документами. А также ГОСТом (дающим базовые понятия об оружии, в соотествии с которыми то производится)2. Это сказано в ГОСТе. (в этом разделе сей ГОСТ приведен)3. Носить нельзя. Можно только ТРАНСПОРТИРОВАТЬ.4. Все, что вызовет их подозрение. В любом случае носить с собой паспорт и лицензию необходимо.

L.V.V 26-03-2007 20:46

Заехал в аэропоррт, поинтересовался по поводу транспортировки ружья. Говорят раньше плата взымалась в размере 500 рублёв за кг. Еще и "упакока" по всяким стандартам. Чуть ли не в сейфе везти надо. А сейчас проблем нет. Вес считают как багаж (если больше положеного, доплачиваешь), и чехол какой есть, такой и примут. Хоть брезентовый. Забирают, запирают в железный ящик на борту и спишь спокойно в полете. Ну в общем, сказали, процедура не сложная.

Maxim 55 27-03-2007 08:53quote:Originally posted by DENI:Носить нельзя. Можно только ТРАНСПОРТИРОВАТЬ.А какой ответ будет логичным и не вызовет отрицательных реакций у СМ при вопросе КУДА ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ РУЖЬЁ если в это время нет охоты?Maxim 55 27-03-2007 09:07quote:Originally posted by Veter:2Maxim 55 там все написанно просто читать надо внимательно, а так же все это неоднократно обсуждалось уже1.касательно часных лиц да2.без патрона в патроннике разряжено3.транспортировать можешь куда угодно не нарушая законов4.разрешение на оружиеэто если коротко,для более подробных ответов можно воспользоваться поискомПоиском пользовался и неоднократно, читал всё но не во всём разобрался поэтому и спросил. Касательно пункта ?2 можно ссылку на документ или цитату из документа?DENI 27-03-2007 10:50quote:Originally posted by Maxim 55:А какой ответ будет логичным и не вызовет отрицательных реакций у СМ при вопросе КУДА ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ РУЖЬЁ если в это время нет охоты?На дачу/ с дачи, на стрельбище/со стрельбищаDENI 27-03-2007 10:53quote:Originally posted by Maxim 55:Поиском пользовался и неоднократно, читал всё но не во всём разобрался поэтому и спросил. Касательно пункта ?2 можно ссылку на документ или цитату из документа?ГОСТ 28653-90п.587: "Заряжание - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод"Maxim 55 27-03-2007 11:12quote:Originally posted by DENI:На дачу/ с дачи, на стрельбище/со стрельбищаПо поводу "на стрельбище/со стрельбища" всё ясно, а с какой целью можно транспортировать охотничье ружьё "на дачу/ с дачи"?DENI 27-03-2007 11:50

Для самообороны на даче...Вообще СМ не должно интересовать куда и откуда вы транспортируете, хоть к любовнице, у которой собрались пожить пару дней.

Maxim 55 27-03-2007 12:39

Для самообороны на даче охотничье ружьё, разве это разрешено?

DENI 27-03-2007 13:18

ЗоО почитайте.

Maxim 55 27-03-2007 13:35

Вы, имеете ввиду этоГражданское оружие подразделяется на:1) оружие самообороны:огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской ФедерацииОгнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.Статья 24. Применение оружия гражданами Российской ФедерацииГраждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

DENI 27-03-2007 13:52

В зависисмости от типа разрешения, имеющегося у вас, вы можете использовать гладкоствольное только для самообороны, или и для самообороны и охоты.

Maxim 55 27-03-2007 13:57

Видимо Я никак немогу понять разницу между транспортированием и ношением оружия с целью самообороны, так как пистолет с собой в кабуре-для самообороны, ружьё с собой в чехле-транспортировка на дачу для самообороны на даче, но не по пути так надо понимать?

DENI 27-03-2007 14:36

Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НОСИТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ С ЦЕЛЬЮ САМООБОРОНЫ.Вы можете только транспортировать его с точки А в точку Б (при этом не имеет значения, какой чехол у вашего оружия, висит ли оный у вас на плече, находится в руке или на кресле автомашины/велосипеда. А носить вы его имеете право только без чехла во время проведения учебных стрельб, спортивных мероприятий, и охоты.

Maxim 55 27-03-2007 15:54

"ружьё с собой в чехле-транспортировка на дачу для самообороны на даче" - это законно? Самооборона на даче это ружьё в чехле, но при опасности жизни расчехлить и устранить опасность-так?

DENI 27-03-2007 16:15

Складывается впечатление, что русскому языку в школе вы учились плохо... 1. Не транспортировка, а транспортирование.2. Транспортирование - это перевоз, перенос, перелет, переезд, перебежка, переползание и т.п. "пере"3. Хранение - это хранение, у себя на даче, у себя в кватире, в комнате общежития, где вы временно проживаете. А хранить вы имеете право там где живете постоянно или где временно. Дача - как раз временное место жительство. И ружье вы там используете для самообороны себя любиомого в месте постоянного или временного проживания.

Про расчехление и заряжание имеется ввиду, что если вы в процессе транспортирования оружия подверглись нападению опасному для вашего здоровья и жизни, вы расчехляете, заряжаете и стреляете (предупредив что будете стрелять, если времени на это хватило), а можете и не расчехлять, а прямо через чехол вести огонь. Как будет угодно.

Mihail.Sk2 27-03-2007 17:24quote:ГОСТ 28653-90п.587: "Заряжание - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод" Следует ли это понимать так, что оружие конструктивно допускаюшее досылание патрона в патроник "без постановки ударного механизма на боевой взвод" можно хранить и транспортировать с патроном в патроннике. при условии, что боевая пружина не напряжена?DENI 27-03-2007 17:41

Нет, не следует. Именно введение патрона является основой заряжания оружия.

Maxim 55 27-03-2007 21:39quote:Originally posted by DENI:Складывается впечатление, что русскому языку в школе вы учились плохо... 1. Не транспортировка, а транспортирование.2. Транспортирование - это перевоз, перенос, перелет, переезд, перебежка, переползание и т.п. "пере"3. Хранение - это хранение, у себя на даче, у себя в кватире, в комнате общежития, где вы временно проживаете. А хранить вы имеете право там где живете постоянно или где временно. Дача - как раз временное место жительство. И ружье вы там используете для самообороны себя любиомого в месте постоянного или временного проживания.

Про расчехление и заряжание имеется ввиду, что если вы в процессе транспортирования оружия подверглись нападению опасному для вашего здоровья и жизни, вы расчехляете, заряжаете и стреляете (предупредив что будете стрелять, если времени на это хватило), а можете и не расчехлять, а прямо через чехол вести огонь. Как будет угодно.

Русскому языку я в школе учился, а вот крючкотворству нет, поэтому для меня до настоящего момента большой разницы в транспортировке и транспортировании как процессу связанному с перемещением чего либо не было. Благодаря Вам я понял, что надо глубже в это вникнуть, я задаю вопрос, когда чего то не знаю, и хочу узнать, разобраться и понять. Если можете помочь, большое спасибо, а колкости и остроты здесь неуместны. К вопросу о хранении на даче, комнате общежития, где я временно проживаю если собираюсь там хранить ружьё, то я там должен установить сейф, получается. Если с дачей это ещё куда не шло, то вот комната в общежитии это уже сложно.DENI 27-03-2007 21:53

Да, ящик оружейный надо поставить. И на даче, кстати тоже. По закону.

А по уму: да, если у вас есть дети, или родственники, цапющие все что им под руки не попадется - ящик нужен. А на самом деле - чем быстрее вы возьмете в руки оружие, тем больше вероятность спасти в случае чего свою жизнь, поэтому ящик - это для участкового, когда он проверить придет. А так - вот вы сидите, а вот в шкафу или у стола готовое к бою ружье лежит.

А уж на даче тем более...

Maxim 55 28-03-2007 07:12quote:Originally posted by DENI:Вы можете только транспортировать его с точки А в точку Б (при этом не имеет значения, какой чехол у вашего оружия, висит ли оный у вас на плече, находится в руке или на кресле автомашины/велосипеда. А носить вы его имеете право только без чехла во время проведения учебных стрельб, спортивных мероприятий, и охоты.Можно уточнить на счёт кресла автомашины/велосипеда, я читал, что речь шла о багажнике автомашины для перевозки или это имеется ввиду хоть в салоне, хоть в багажнике?ОптоГлаз 28-03-2007 08:59

Транспортировать можно хоть в салоне, хоть в багажнике, хоть где, соблюдая все вышенаписанные ограничения.

Maxim 55 28-03-2007 15:11

А можно подробнее о ограничениях, а то выше столько было описанно...

Maxim 55 29-03-2007 07:57

Вопрос задан в другой теме, но часть его обсуждаласьНо на вопрос могу ли я ссобой транспортировать Сайгу в качестве самообороны во время отдыха на природе (лес,озеро) с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона и без путевки на охоту, охотовед пояснил следующее:Что нахождение в лесном массиве, озере и т.п. с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона запрещено и при проверке лесничим оружие будет обязательно изъято так как оформлено как охотничье.

quote:Originally posted by smirkot:Сегодня был в охот обществе где я состою, вписывал в охот билет ИЖ - 12, задал вопрос а нужно ли вписывать в него Сайгу 410 К, охотовед сказал раз у вас разрешение РОХа... то вписывать нужно.

Давече на Сайгу у меня было разрешение РОСа... я его переоформил по совету форумчан на РОХа.. так как сказали что проблем будет меньше.

Но на вопрос могу ли я ссобой транспортировать Сайгу в качестве самообороны во время отдыха на природе (лес,озеро) с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона и без путевки на охоту, охотовед пояснил следующее:

Что нахождение в лесном массиве, озере и т.п. с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона запрещено и при проверке лесничим оружие будет обязательно изъято так как оформлено как охотничье. А с самооборонным разрешением типа вопросов не будет.

Читал много на форуме нашел вот что:

1. Разрешение РОХа на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия2. Зачехлённое ружьё без патронов3. Сумку с патронами, магазинами4. Действующий охотбилетя могу транспортировать своё ружьё по всей территории РФ в двух случаях- к месту охоты- к месту стендовой стрельбыПричём, транспортировка должна производиться : - в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки- в направлении существующего стенда.В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.Всё вышесказанное НЕ относится к оружию, приобретённому для самообороны.

Получается что в законе черным по белому написано что я могу :

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия и патронов:...в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

А с разрешением РОСа... нет ограничения для чего я могу транспортировать оружие:

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Отсюда вопрос непоторопился ли я с переоформлением Сайги с РОСа... на РОХа... ???

Mihail.Sk2 29-03-2007 10:28

ИМХО при нахождении с оружием в охотугодьеях вне сезона охоты не имеет значения тип разрешения. В любом случае светит административка за незаконную охоту.

Maxim 55 29-03-2007 10:53

Возможно, но тут в частности интересный оборот принимает тема транспортирования ружья. Об этом говорилось ранее в частности я спрашивал, куда на законных основаниях можно транспортировать ружьё в не охотничей сезон.... А из вышеописанного получается что без разрешения органов внутренних дел осуществляется ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия и патронов ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия.

DENI 29-03-2007 11:04

В РФ нет охотничего законодательства. А правила охоты, принятые еще во времена СССР входят в противоречие с имеющимся ЗоО.

И вы опять путаете. Если вы едете на машине по дороге, или идете к своему загородному дому, с ружьем в чехле - это не охота.А вот если вы с ружьем попретесь в лес (причем даже в чехле) егерь может и докопаться. Но его можно и послать. Пусть СМ вызывает. Стрелять то он в вас не будет.

Maxim 55 29-03-2007 11:32

Нет охотничьего законодательства-возможно, но

quote:Причём, транспортировка должна производиться : - в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки- в направлении существующего стенда.В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.Учитывая это мой вопрос заданный ранее "А какой ответ будет логичным и не вызовет отрицательных реакций у СМ при вопросе КУДА ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ РУЖЬЁ если в это время нет охоты?"Maxim 55 29-03-2007 11:41quote:Originally posted by DENI:

Если вы едете на машине по дороге, или идете к своему загородному дому, с ружьем в чехле - это не охота.А вот если вы с ружьем попретесь в лес (причем даже в чехле) егерь может и докопаться. Но его можно и послать. Пусть СМ вызывает. Стрелять то он в вас не будет.

Согласен, но описывались случаи изьятия оружия на постах ГАИ в присутствии егеря или охотоведа. А стало быть это происходило на дороге а не в лесу, а предлогом изьятия сами понимаете был сезон когда охоты нет.DENI 29-03-2007 11:42

Я же говорил - НА ДАЧУ!

Maxim 55 29-03-2007 11:47

Моя дача находится как раз за постом ткаого вот ГАИ, так что фактор риска уже есть А если учесть

quote:Причём, транспортировка должна производиться : - в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки- в направлении существующего стенда.В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.то вообще становится непонятно как транспортировать во всё остальное время, кроме охотничьего сезона, охотничье ружьё с разрешением РОХа?DENI 29-03-2007 11:49

А откуда вы взяли вообще про"- в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки- в направлении существующего стенда."?

Вы свободно можете транспортировать свое оружие по территории РФ, вне сезонов и т.п.

Maxim 55 29-03-2007 11:54

Взял здесь http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html

quote:Originally posted by smirkot:Сегодня был в охот обществе где я состою, вписывал в охот билет ИЖ - 12, задал вопрос а нужно ли вписывать в него Сайгу 410 К, охотовед сказал раз у вас разрешение РОХа... то вписывать нужно.

Давече на Сайгу у меня было разрешение РОСа... я его переоформил по совету форумчан на РОХа.. так как сказали что проблем будет меньше.

Но на вопрос могу ли я ссобой транспортировать Сайгу в качестве самообороны во время отдыха на природе (лес,озеро) с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона и без путевки на охоту, охотовед пояснил следующее:

Что нахождение в лесном массиве, озере и т.п. с разрешением РОХа... вне охотнечего сезона запрещено и при проверке лесничим оружие будет обязательно изъято так как оформлено как охотничье. А с самооборонным разрешением типа вопросов не будет.

Читал много на форуме нашел вот что:

1. Разрешение РОХа на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия2. Зачехлённое ружьё без патронов3. Сумку с патронами, магазинами4. Действующий охотбилетя могу транспортировать своё ружьё по всей территории РФ в двух случаях- к месту охоты- к месту стендовой стрельбыПричём, транспортировка должна производиться : - в направлении места предполагаемой охоты и в соответствующие сроки- в направлении существующего стенда.В противном случае,транспортировать охотничье оружие нельзя.Всё вышесказанное НЕ относится к оружию, приобретённому для самообороны.

Получается что в законе черным по белому написано что я могу :

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия и патронов:...в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ В ОХОТЕ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

А с разрешением РОСа... нет ограничения для чего и куда я могу ТРАНСПОРТИРОВАТЬ оружие:

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Отсюда вопрос непоторопился ли я с переоформлением Сайги с РОСа... на РОХа... ???

Maxim 55 29-03-2007 20:38

Какие будут коментарии?

DENI 29-03-2007 21:04

Охотовед идет нах. Вот единственный комментарий.

Maxim 55 29-03-2007 22:02

Я впринципе чего то подобного и ждал от Вас И Вы в чём то правы, да, но охотовед на посту ГАИ при поддержке СМ это уже не так просто..И коментарии можно более аргументированные желательно выдержками из законов, которые Вы соблюдаете,как Я понял.

mixmix 29-03-2007 22:17quote:Originally posted by Maxim 55:Я впринципе чего то подобного и ждал от Вас И Вы в чём то правы, да, но охотовед на посту ГАИ при поддержке СМ это уже не так просто..

На федеральной трассе или дорог общего пользования. Охотовед идет точно туда, куда его послал DENI.

Правила охоты в Российской Федерации

В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи. Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

DENI 29-03-2007 23:13

Maxim 55Я соблюдаю законы??? Счаз!!! По секрету скажу - у меня даже сейфа дома нет дл Сайги. Пистолетный есть, но тоже купленный после 10 лет владения оружием и то только из-за того, что просто захотелось.

Maxim 55 30-03-2007 07:56quote:Originally posted by DENI:Maxim 55Я соблюдаю законы??? Счаз!!! По секрету скажу - у меня даже сейфа дома нет дл Сайги. Пистолетный есть, но тоже купленный после 10 лет владения оружием и то только из-за того, что просто захотелось.Ну чтож Вы так, а Я хотел на Вас равняться А почему без сейфа-ставить некуда, принцип жизни или стремление быть в полной боеготовности с Сайгой?DENI 30-03-2007 11:58

Если залезут, все равно вскроют или унесут.

Maxim 55 30-03-2007 14:28

А так не найдут

guns.allzip.org