Револьвер под патрон Флобера, чем он хорош? Лучшие пистолеты под патрон флобера


Как выбрать револьвер под патрон Флобера?

Револьверы под патрон Флобера

Револьверы под патрон Флобера — это не только антуражные копии огнестрельных пистолетов, но и отличное средством самозащиты. В отличии от пневматики, они имеют большую мощность и массу пули. Звук при выстреле из пистолета, использующего патрон Флобера, неотличим от выстрел из обычного пистолета. Главным же преимуществом данного вида оружия для самообороны является то, что данные револьверы распространяются абсолютно свободно и для их покупки и ношения не нужно никаких разрешений и регистраций.

Где и как может быть использован револьвер Флобера?

Как и другое пневматическое оружие, револьвер Флобера может быть использован для спортивной стрельбы (самый простой вариант - стрельба в свое удовольствие в чистом поле по жестяным банкам), для самозащиты (от диких животных и пьяной молодежи), для пополнения коллекции.

Именно благодаря антуражности внешнего вида и звука выстрела револьвер под патрон Флобера пользуется такой популярностью у любителей пневматики. На расстоянии в три метра его практически нельзя отличить от настоящего огнестрела, а это значит, что в случае нападения у вас будет преимущество - инстинкт самосохранения при виде огнестрельного пистолета срабатывает у всех отлично.

Для всех любителей пневматики и оружия револьверы под Флобер являются отличным подарком, который будет радовать хозяина долгие годы своим видом и безотказной работой. FAQ по револьверам под патрон Флобера

Вопрос: Почему флобер?

У знакомых(друзей и т.п.) есть пневматический пистолет, который стоит дешевле, похож на боевой и банки-бутылки дырявит также, а по стоимости выстрела дешевле на порядок. 

Ответ: Флобер, в отличие от пневматики, не только внешне, но и внутри является полным аналогом «взрослых» револьверов, не требует баллонов, имеет более высокую скорость и массу пульки(и позволяет без проблем нарастить их),и в наибольшей степени подходит для спортивной стрельбы, тренировок(в том числе и в домашних условиях), и обучению устройству и правилам обращения с оружием.

Вопрос: Какой из представленных револьверов лучше, какой хуже?

Ответ: Для матчей – Альфа или Сафари (в силу 9-зарядности, наличии сменных барабанов и запчастей на территории Украины). Для души(пострелять на природе)- указанные выше, либо Кора или Вайраух.

МЕ-38 проигрывает этим моделям по всем параметрам. Кесеру - вообще не рекомендуется для покупки. Кто и зачем его выпускает - непонятно. Гром оставляет двоякое впечатление - переделка выполнена гораздо хуже, чем можно было сделать, в результате пострадал внешний вид.

Вопрос: Какие патроны лучше?

Ответ: Чехи(Sellier&Bellot).

Патроны флобера Sellier&Bellot

Преимущества:

  • более плотная посадка пульки,
  • чуть большая ее масса,
  • более прочная гильза,
  • наличие небольшой навески пороха(порох медленный и имеет смысл только в револьверах с 6-дюймовым стволом, в остальных большая его часть вылетает из ствола, не сгорев)
  • дешевле желудей более чем в два раза.

Желудям (Dynamit-Nobel) в преимущества можно записать лишь более качественный капсюльный состав.

Патрон Флобера Dynamit Nobel / RWS

Вопрос: Как выбрать конкретную модель в магазине? На что обращать внимание?

Ответ: -Проверить ствол. Откинуть барабан, повернуть револьвер к свету, взять полоску бумаги, и, используя ее как зеркальце, проверить качество ствола, количество нарезов. Покрутить слегка револьвер, следя за тем, чтобы не наблюдалось устойчивых колец или полуколец. Они

  • признак раздутия ствола (случается у боевых, но всяко может быть, в том числе банальный брак).Револьверы на заводе отстреливают, так что в стволе и каморах может присутствовать нагар.
  • Проверить в случае сомнений магнитом барабан - стальной он или легкосплавный.
  • Проверить зазор между стволом и барабаном. Рекомендую дома приготовить набор пластинок с известной толщиной (0,2, 0,3, 0,4 мм….) и в магазине повставлять их по очереди. Чем меньше зазор, тем лучше, но барабан все-таки должен вращаться после серии выстрелов, так что пусть небольшой зазор все-таки будет. Если он маленький, не следует забывать про зазор между барабаном и бойком. Слишком большой будет приводить к чрезмерному раздутию и даже разрыву гильзы(всяко бывает). К тому же при большом зазоре боек будет бить больше не по гильзе, а по барабану.
  • Проверить каморы барабана. Посмотреть на свет, нет ли следов рассверливания, приложить патрон к каморе, чтобы оценить ее диаметр.
  • Звездочка экстрактора должна надежно цепляться за закраины гильз.
  • Если покупается револьвер б/у, надо обратить внимание на отсутствие вмятин и повреждений на рамке, следов напильника.
  • Проверить УСМ. Вот что советуют по этому поводу:
  • Трудно угадать все..

Но проверить..

  • самовзвод. медленно, придерживая курок в конце прощелкай раз 10. Тугой или легче он будет - неважно, пружину можно менять. Главное должно быть приятное ощущение плавности (в приближении, это не Кольт) отсутствия резких рывков, скрипов ( неприятных), "песка" в механизме, и должно остаться ощущение предсказуемости.
  • Провот барабана. прощелкай самовзводом полный круг, запомнив первую камору. Идея в том чтобы при каждом нажатии барабан проворачивался на один ход.
  • Фиксация. Взведи курок, спусти его нажатием на спуск и удерживая спуск в выжатом положении подергай барабан взад-вперед и влево - вправо. Он должен быть без люфтов, жестко зафиксирован.. также кран барабана недолжен сильно люфтить. Но это мало на что влияет. Главное - фиксация вовремя выстрела (см. выше)
  • Отведи курок на 1/3 и удерживая в этом положении прокрути барабан 3-4 полных оборота, глядя на свет сквозь зазор ствол-барабан. Понятно? Зазор должен быть постоянным. Смотри внимательно.И конечно - постреляй с предварительным взведением метров с 5 в цель. в пятак должен уложиться.(конец цитаты).
  • Револьверы, имеющие регулируемые прицельные приспособления, после покупки необходимо пристрелять.

Вопрос: Какая длина ствола оптимальна?

Ответ: Для соревнований- 4 или 6 дюймов, зависит от личных предпочтений или физических возможностей стрелка (дамам 6 дюймов могут показаться слишком тяжелыми).

Для повседневного ношения и вылазок на природу- особой разницы нет, 2-х дюймовый ствол также способен обеспечить достаточную точность.

Вопрос: Насколько пригоден револьвер под патрон Флобера для самообороны?

Ответ: Как известно, убить человека можно и вилкой. Самооборона без печальных последствий для обороняющегося- вещь куда более хитрая. В одних случаях бывает достаточно недоброго взгляда и пары теплых слов, а в некоторых и .38 Special не всегда может справится. Тем не менее, при самообороне с «флобером» с гораздо большей вероятностью можно либо не причинить существенных повреждений, либо убить…, чем «нанести телесные повреждения, не несущие угрозы здоровью и несовместимые с совершением противоправных действий».

www.guns.ua

Револьвер под патрон Флобера, чем он хорош?. Статьи компании «Зброя Центр»

Револьвер под патрон Флобера 4 мм — оптимальный вариант оружия для любителей стрелкового спорта. На территории Украины такой вид револьверов не считается огнестрельным оружием, таким образом на его приобретение и ношение не требуется специальное разрешение. Любой гражданин Украины, достигший 18-летнего возраста, может свободно купить 4-х мм револьвер под патрон Флобера. 

Револьверы под патрон Флобера — это не только антуражные копии огнестрельных пистолетов, но и отличное средством самозащиты. В отличии от пневматики, они имеют большую мощность и массу пули. Звук при выстреле из пистолета, использующего патрон Флобера, неотличим от выстрел из обычного пистолета.

История создания

В 1842 году французским оружейным мастером Флобером был создан малокалиберный унитарный патрон, у которого в качестве метательного заряда использовался капсюльный (гремучий) состав, запрессованный в закраину дна цельнотянутой медной гильзы. По способу воспламенения патрон Флобера является патроном кольцевого воспламенения или бокового огня, поскольку для производства выстрела курок оружия ударял по закраине гильзы сбоку патронника. При этом гремучий состав взрывался и давлением газов выбрасывал в канал ствола круглую пульку (дробинку), закреплённую в дульной части гильзы. 

Где и как использовать револьвер?

Как и другое пневматическое оружие, револьвер Флобера может быть использован для спортивной стрельбы (самый простой вариант - стрельба в свое удовольствие в чистом поле по жестяным банкам), для самозащиты (от диких животных и пьяной молодежи), для пополнения коллекции. Именно благодаря антуражности внешнего вида и звука выстрела револьвер под патрон Флобера пользуется такой популярностью у любителей пневматики.Для всех любителей пневматики и оружия револьверы под Флобер являются отличным подарком, который будет радовать хозяина долгие годы своим видом и безотказной работой. 

Как выбрать?

«Ключевые» характеристики, на которые следует обращать внимание при выборе «Флобера», следующие: материал из которого изготовлен ствол, барабан, УСМ, рукоять (пластик, резина, дерево), длина ствола, тип покрытия револьвера (титан, никель, хром, воронение).

Револьверы украинского производства представлены такими ТМ как Snipe (торговая сеть «Zbroia»), Safari (ООО «Латэк»).  Для продукции этих торговых марок характерны надежность и точность револьверов, при этом продукция относительно недорогая. По качественным характеристикам данные револьверы ничем не уступают изготовленным в Европе аналогичным моделям. Рассматривая технические характеристики данных револьверов, необходимо в первую очередь отметить материал, из которого изготовлены барабаны. ТМ Safari, Schmeisser, Snipe и Alfa выпускают револьверы исключительно со стальными барабанами, это значительно повышает надежность и прочность оружия. Стальные барабаны практически не подвергаются деформации и повреждениям. 

Турецкая ТМ Trooper изготавливает револьверы со стальными и силуминовыми барабанами (алюминиево-кремниевый сплав). Изготовленные из такого сплава детали менее надежны, срок эксплуатации их значительно короче срока службы стальных деталей, но при всех вышеуказанных характеристиках по стоимость они гораздо дешевле.

Чем револьвер лучше пневматического пистолета?

Сравнивая револьвер под патрон Флобера с обычной газобалонной пневматикой, то можно обнаружить как достоинства, так и недостатки.

Во-первых, во «флоберах» нет баллонов и связанных с ними неудобств – достаточно зарядить в барабан пули, и можно выполнять необходимое количество выстрелов (обычно до 9-ти). Во вторых, револьверы Флобера – это единственное легально доступное в Украине «почти огнестрельное» короткоствольное оружие, к тому же не требующее регистрации и лицензирования, поэтому для каждого любителя оружия такая «игрушка» будет весьма ценной и интересной.

С другой стороны, стоимость владения револьвером под патрон Флобера оказывается выше, чем у любой пневматики. Наиболее популярными патронами являются чешские Sellier&Bellot, стрельба которыми обойдется владельцу в 1-1,3 грн/выстрел. То есть, почти на порядок дороже, чем его коллеге с газобалонным пистолетом.

К тому же, как и любой «огнестрел», после каждой стрельбы револьвер нужно чистить от нагара и несгоревших остатков пиросостава – причем некоторые производители рекомендуют промежуточную чистку после отстрела каждого барабана. 

Револьвер под патрон Флобера как средство самозащиты

Что касается самого популярного вопроса, касающегося «флоберов» – то самооборона с таким револьвером, при всей заманчивости, весьма опасна. По сути, внешний вид оружия и резкий звук его выстрела могут повлиять на нападающего, однако вряд ли заставят его прекратить противоправные действия, а в некоторых случаях еще и подстегнут его к этому. В случае же стрельбы «на поражение» результат непредсказуем, поскольку останавливающего действия патрон Флобера не имеет никакого – а вот проникающие ранения, при неудачном стечении обстоятельств, нанести может. То есть им можно убить, но не остановить – а это значит, что для самообороны такое устройство не подходит.

gun.prom.ua

Всеукраинская общественная организация «Украинская ассоциация владельцев оружия»

Револьвер под патрон Флобера

Револьвер под патрон Флобера можно назвать оружием для развлекательной и (реже) для спортивной стрельбы.

По калибру и энергии пули они стоят в одном ряду с пневматическими пистолетами и ружьями, имея диаметр шарика всего 4 мм, вес 0,5 г и скорость – 160-180, реже 200 м/сек.

В отличие от пневматики, револьверы под патрон Флобера используют почти настоящие, хоть и очень маленькие, огнестрельные патрончики.

А это дает довольно громкий выстрел, быструю перезарядку «по-настоящему», необходимо чистить и смазывать оружие, а главное – суровый вид, как у настоящего, боевого инструмента. Внешнее сходство и «огнестрельность» вселяет в неопытных обывателей надежду, что револьвер под патрон Флобера (сокращенно – РФ) может стать средством для самозащиты.

Хоть некоторые продавцы пневматики и РФ активно продвигают свои товары именно как средство для самозащиты, опытные пользователи и эксперты точно знают, что РФ не может служить таковым, вследствие своей ничтожной останавливающей способности. Конечно, с помощью РФ, пневматики, так же как и рогатки или гвоздя, можно покалечить, а иногда и убить человека, но остановить нападающего с помощью РФ практически невозможно.

Небольшая энергия пули РФ не способна пробить верхнюю одежду. В худшем случае нападающий, под действием адреналина, скорее всего даже не заметит дырку от пули в собственном теле и тихо отдаст Богу душу уже после того, как разберется с беднягой «самозащитником». Плюс ко всему, стоимость одного патрона для РФ сейчас составляет 1,5-3,5 гривны (~$0,2-$0,4).

Какая же тогда польза от такого револьвера?

Основываясь на собственном опыте в использовании револьвера под патрон Флобера, боевых пистолетов и ружей (только в тире, конечно), я убежден, что РФ лучше всего подходит для первого знакомства с огнестрельным оружием. Причем такое знакомство должно проходить под руководством опытных стрелков.

Я считаю, что тот, кто хочет научится ответственному и безопасному обращению с оружием, должен пройти несколько тренировок и соревнований, которые организовывают, например, револьверные клубы.

Это дает новичку следующие возможности:

  • Навыки безопасного обращения с оружием: жесткие правила соревнований, личный пример и наставления опытных одноклубников формируют эти первые и важнейшие навыки.
  • Командная работа на стрельбище.
  • Работа в условиях, приближенных к боевым: стрельба на ходу, с неудобного положения, перенос огня, внимательность, планирование оптимального маршрута, скоростная перезарядка и т. п.
  • Доступ к материалам для самостоятельных тренировок в стрельбе из РФ, консультации и, самое главное, – наглядные примеры метких стрелков.

Навыки в стрельбе, приобретенные в тренировках с РФ и пригодные в будущем для боевого оружия

1. Отработка правильного положения для стрельбы. В свое время, я грешил на неточность револьвера и на низкое качество патронов, поскольку результаты стрельбы были посредственными. Но когда я увидел, как стреляет опытный одноклубник из моего же револьвера (клал все восемь пуль в круг 2-3 см на расстоянии в семь метров), то стал с должным вниманием отрабатывать правильный хват и стойку для стрельбы.

Для меня эти два элемента являются важнейшими факторами для точного выстрела. Кстати, на одном из соревнований револьверного клуба я выиграл упражнение благодаря тому, что стрелял с колена (более устойчивая позиция), а мой соперник – с положения стоя. Я получил преимущество, несмотря на то, что мой соперник, в целом, стрелял лучше меня.

2. Удержание оружия (хват). Револьверный и пистолетный хваты несколько отличаются друг от друга, но переучиться достаточно легко. Например, сейчас я практикую пистолетный хват для револьвера и получаю хорошие результаты. Новичкам трудно поверить, что такая, казалось бы, мелочь, как удержание револьвера может в корне повлиять на результат стрельбы.

У пневматических пистолетов легкий спуск курка и отсутствует отдача, поэтому тут роль хвата не столь решающая. Особенностью же револьверов является довольно тугой спуск, и это диктует повышенные требования к хвату рукояти. Боевые пистолеты вообще обладают сильной отдачей, и потому правильный хват является одним из важнейших элементов в стрельбе из такого оружия.

3. Прицеливание. После работы с револьвером я не испытывал никаких проблем с прицеливанием из боевого пистолета.

4. Перенос огня. Навыки переноса огня одинаковы как для РФ, так и для боевого пистолета.

Элементы стрельбы из боевого пистолета, которые нельзя отработать с РФ

1. Выхватывание оружия из кобуры в позиции для прицеливания. Это действие отличается для пистолета и револьвера. В пистолет нужно еще дослать патрон в патронник. В револьвере же все значительно проще. Я, также как и мои знакомые офицеры, считаю, что револьвер значительно удобней в случае быстрого неожиданного контакта.

Серьезным недостатком револьвера является небольшое количество патронов в барабане. Если же патрон уже в патроннике, то пистолет получает серьезное преимущество. Для меня именно навык досылания патрона, в целом, стал основной проблемой в стрельбе из пистолета.

2. Отработка спуска. Револьверный спуск отличается от пистолетного. Хорошие навыки револьверного спуска преобладают по качеству над навыками пистолетного спуска.

Но у боевого пистолета есть особенность – отдача и громкость настолько сильнее, чем у РФ, что на первых порах приходится бороться с типичной ошибкой – ожиданием выстрела. Поэтому, даже если Вы хорошо освоили спуск на РФ, стоит хорошо потренироваться, чтобы избежать срывов спуска, что случаются при ожидании выстрела.

3. Некоторые элементы из правил безопасности. Несмотря на то, что сообщество стрелков из РФ добросовестно заботится о безопасности на тренировках и соревнованиях, в тире с боевыми пистолетами Вы столкнетесь с гораздо более строгими порядками. В случае Вашего халатного обращения с РФ, вы получите только замечание, а возможно, что Ваши некорректных действия вообще окажутся незамеченными (особенно на лесном полигоне), но инструктор по боевому оружию просто не позволит Вам небрежно обращаться с оружием.

Лично для меня легкий спуск пистолета сначала стал проблемой, потому что с РФ Вы можете безнаказанно позволить себе погладить спусковой крючок, а пистолет в таком случае сразу выстрелит.

Выводы:

Благодаря полученному мной опыту в стрельбе из револьвера под патрон Флобера, я начал тренировки с настоящим боевым оружием далеко не с нуля, и мне пришлось нарабатывать только часть навыков.

Интересно, что после тренировок с боевым пистолетом, переосмысленному и более жесткому хвату, а также после дополнительных физических упражнений, необходимость в которых стала слишком очевидной по результатам работы в боевом тире, точность моей стрельбы из револьвера значительно улучшилась.

Я считаю, что РФ помог мне выиграть стрелковый турнир для новичков, который проводили тир «Сафари» совместно с «Ассоциацией владельцев оружия».

Если переходить на цифры, то тренировка с РФ сэкономила мне не менее 50% денег, если сравнивать с затратами на тренировки с боевым пистолетом, а это – удовольствие не на каждый день, стоимость выстрела из пистолета – 8-10 грн. (~$1-$1,2).

«Игрушечный» РФ не даст Вам настоящего понимания всех принципов владения и применения оружия. И только перейдя на боевой пистолет, для Вас наполнятся истинным смыслом все эти правила безопасности, защиты, ограничения в хранении и применении оружия. Но, сообщество владельцев РФ способно заложить в Вас основы этих правил и понятий.

Поэтому я вижу в РФ не только развлекательную, но и серьезную образовательную и тренировочную роль, конечно же, под присмотром опытных стрелков.

Рейтинг: 6, Просмотров: 79412

zbroya.info

Револьверы под патрон Флобера для самообороны. Насколько они эффективны?

Ulis 1 24-08-2005 18:10

В последнее время стали появляться револьверы под малокалиберный патрон Флобера кольцевого воспламенения(4мм). Основная модель - HW70, стоимость-примерно 250-30 у.е. Продаются без лицензии, т.к. на Украине эта штука огнестрельным, и,вообще, оружием не считается по причине слабости применяемого боеприпаса. Отношение к ним крайне противоположное -от "только для бабахинга" до "стоящая вещь". Кто-нибудь может сказать что-либо по этому поводу ? Не слышали ли о реальных случаях применения сего девайса для самообороны и каковы результаты? Вопрос, в основном, для жителей Украины по причине, указанной выше.

WERWOLF 24-08-2005 18:31

Найди топик Флобер в Короткоствольном...

VladiuS 24-08-2005 19:24

В ПОИСКбыло и не раз.

Egor A.Izotov 24-08-2005 22:24

Как житель Украины скажу:Это - ОПАСНАЯ игрушка, по многим причинам.Во-первых - реальное нападение, иначе, как попаданием в глаз она не остановит. Если Ваше фамилие Чингачгук, тогда, конечно, да.Во-вторых - она вселит ложное чувство защищенности, чего на самом деле нет.В-третьих - стоит совершенно несуразных денег, если судить по соотношению цена-потребительская ценность.Короче - забей.Ну или если много лишних денег - купи. И охоться на пивные жестянки.

WERWOLF 24-08-2005 22:28

Дорогая игрушка для бабахинга...По хорошему стоить должна - 1000 рупий...Кстати а в Украине почём к нему патрончики?

Alex Ander 24-08-2005 22:56

для самообороны - дерьмо

Kazbich 24-08-2005 23:26

MP-654 прочнее, тяжелее и значительно дешевле в качестве легального холодного оружия ударно-дробящего действия. В качестве развлекательно-тренировочного стрелкового оружия (не спортивного) - баллистические характеристики очень близки, стоимость выстрела у MP-654 явно ниже.

fuss 25-08-2005 12:15

Патроны Флобер где-то по 1,3 грн, то есть, условно, 25 амер. центов за штуку. Производятся в Германии.

При том, что отечественный .22ЛР стоит в 2,5 раза дешевле.

Vovan-Lawer 25-08-2005 09:47

Как то озадачился приобретением этой штуковины для бабахинга, вроде вещь стоящая. Материал - сталь. Ствол нарезной. Но когда посмотрел цену - до 1900 гривен, а один патрончик 1,3 гривны, а сами патроны центрального воспламенения и их невозможно наделать самостоятельно, из капсюлей, я от этой идеи отказался.

Egor A.Izotov 25-08-2005 10:10

У меня значительно дешевше будеть...

Ulis 1 25-08-2005 15:22

Спасибо всем большое. Но все-таки, приходилось ли кому-нибудь слышать о случаях применения таких револьверов для самообороны?

Egor A.Izotov 25-08-2005 15:55

Не приходилось.

Эйнхерий 25-08-2005 16:09

Патрон Флобера для самообороны - это по меньшей мере несерьёзно.

Egor A.Izotov 25-08-2005 16:18

Вообще, даже сверхвысокоскоростные малокалиберки "не рулят".В биографии Дж.Вуда, физик был такой в США, есть факт, когда он был приглашен экспертом в одном расследовании, связанном с "загадочной" смертью молодой женщины, наступившей вследствие "чего-то сходного с огнестрельным ранением".Опуская детали скажу - причиной смерти стало "кумулятивное ядро" из запала, предназначенного для горных работ. Что-то вроде 1-граммовой "пульки" из меди, летящее со скоростью N-Махов.

VladiuS 25-08-2005 16:53quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Вообще, даже сверхвысокоскоростные малокалиберки "не рулят".В биографии Дж.Вуда, физик был такой в США, есть факт, когда он был приглашен экспертом в одном расследовании, связанном с "загадочной" смертью молодой женщины, наступившей вследствие "чего-то сходного с огнестрельным ранением".Опуская детали скажу - причиной смерти стало "кумулятивное ядро" из запала, предназначенного для горных работ. Что-то вроде 1-граммовой "пульки" из меди, летящее со скоростью N-Махов.

Ага... я об этом читал... там в ками кинули с дровами эту гадостьтак как она мелкая,а потом внезапная смерть при мешании углей... это ?

Ulis 1 25-08-2005 17:30

Да, но для самообороны иногда успешно применяют пневматику. Неужели энергия патрона Флобера меньше чем при выстреле из того же "Дрозда"?

Эйнхерий 25-08-2005 17:35

Ага, в том-то и дело, что "иногда". Пневматика для самообороны крайне неэффективна...

Ulis 1 25-08-2005 17:40

Понятно. Значит револьвер под патрон Флобера-только дорогая игрушка для бабахинга.

Egor A.Izotov 25-08-2005 18:34quote:Originally posted by VladiuS:Ага... я об этом читал... там в ками кинули с дровами эту гадостьтак как она мелкая,а потом внезапная смерть при мешании углей... это ?Ага. Имено этот случай. Причем, девушка поначалу сказала лишь, что ее "что-то кольнуло, уголек, наверное" - и лишь спустя некоторое время, несколько минут, что ли, или даже более - скончалась. Вследствие того, что эта "пулька" порвала какую-то артерию...bucherets 25-08-2005 18:45quote:Originally posted by Ulis 1:Да, но для самообороны иногда успешно применяют пневматику. Неужели энергия патрона Флобера меньше чем при выстреле из того же "Дрозда"?

Тут как-то писали об успешной самообороне с "Дроздом".

puncher 25-08-2005 19:07

от дроздов наверно )))))) птиц такой чёрный ))

Egor A.Izotov 25-08-2005 19:09

"Удачно самооборониться" можно и с карандашем, важно умело использовать инструмент. Да, при попадании в лицо, шею, в особенности глаза...еще в некотроые точки - протиивник будет временно лишен возможности совершения противоправных деяний. НО! - надо в состоянии стресса это сделать. Именно в глаз. Если вы это сможете - вперед.

Эйнхерий 25-08-2005 19:15

Не знаю, в меня не раз стреляли из пневматики (тренируемся мы с ней), с различных расстояний, из разных стволов... и ничего ровным счётом. Неэффективно это.

WERWOLF 25-08-2005 21:17

Может вам "Кареер дракон" на себе испробовать (9мм)

VladiuS 26-08-2005 11:52

я где то пневму видел .50 калибра... можно и её тоже

Eugene_K 26-08-2005 23:32quote:Originally posted by Ulis 1: В последнее время стали появляться револьверы под малокалиберный патрон Флобера кольцевого воспламенения(4мм). Основная модель - HW70, стоимость-примерно 250-30 у.е. Продаются без лицензии, т.к. на Украине эта штука огнестрельным, и,вообще, оружием не считается по причине слабости применяемого боеприпаса. Отношение к ним крайне противоположное -от "только для бабахинга" до "стоящая вещь". Кто-нибудь может сказать что-либо по этому поводу ? Не слышали ли о реальных случаях применения сего девайса для самообороны и каковы результаты? Вопрос, в основном, для жителей Украины по причине, указанной выше.Толку для самообороны - 0 целых, фиг десятых, сотых и так далее.... По энергетике равноценно пневматикам. Так что кастет онли...Eugene_K 26-08-2005 23:35quote:Originally posted by Эйнхерий:Патрон Флобера для самообороны - это по меньшей мере несерьёзно.Патроны Флобера есть и 9 мм, и больше Eugene_K 26-08-2005 23:36quote:Originally posted by Ulis 1:Понятно. Значит револьвер под патрон Флобера-только дорогая игрушка для бабахинга. Угу. Хотя в принципе, с учетом наших цен - терпимо.....Kazbich 27-08-2005 16:39

Где-то в 1978 один знакомый влепил в себя случайно из самопала (на спичечных головках, ствол длиной около 70 мм), калибром около 4.5-5.0 мм. Судя по заряду, скорость была поболее, чем на патроне Флобера. Практически в-упор, в руку. Шарик пробил кожу, где-то миллиметров на 8 зашел в сторону под кожу. Человек был слегка удивлен (и не более того). Смазали йодом, на следующий день в поликлинике вытащили. И ничего более. Если нужна эффективность, как из софтайр в-упор себе в висок (тоже, между прочим, несколько больно) - можно и для самообороны применять. Ну или как детский пугач по револьверной схеме. Куда-то еще - эксплуатация дороже пневматики, так же, как и пневматика - только самовзвод. Из достаточно старой рекламы про стиральный порошок "Дося": "Стоит ли платить больше?".

Sergey13 29-08-2005 13:29quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Как то озадачился приобретением этой штуковины для бабахинга, вроде вещь стоящая. Материал - сталь. Ствол нарезной. Но когда посмотрел цену - до 1900 гривен, а один патрончик 1,3 гривны, а сами патроны центрального воспламенения и их невозможно наделать самостоятельно, из капсюлей, я от этой идеи отказался.

Владимир Сталь там только в лейнеро ствола и может быть на курке. Это ж МЕ. Правда, к силумину МЕ у меня претензий не было - сколько падал на разные твердые поверхности и все обошлось легкими косметическими дефектами.

Vovan-Lawer 30-08-2005 16:04quote:Originally posted by Sergey13:

Владимир Сталь там только в лейнеро ствола и может быть на курке. Это ж МЕ. Правда, к силумину МЕ у меня претензий не было - сколько падал на разные твердые поверхности и все обошлось легкими косметическими дефектами.

Сергей, украинский силуминовый револьвер с пластиковой рукояткой стоил 1200 гривен, а я говорю о немецком револьвере. Он был целиком из стали и рукоятка с деревянными накладками. Такой на 700 гривен дороже.

guns.allzip.org

Оружие для тренировок. Револьверы под патрон Флобера

Создано 27.02.2013 08:04 11726   Автор: Manager

Украина > Харьковская область > Харьков

Из цикла "Самооборона не нарушая закона"

Об оружии для тренировок мы уже говорили в статье о пневматическом оружии.

Теперь поговорим еще об одном оружии для тренировок - револьверах под патрон Флобера.

Револьверы под патрон Флобера — это не только антуражные копии "настоящих" револьверов, но и отличное оружие для тренировок. Заметим, что существуют только револьверы. Мощности малюсенького патрона не хватает для работы автоматики даже самого слабенького пистолетика.

Но, в отличии от пневматики, они имеют бóльшую мощность и массу пули. Звук при выстреле из револьвера, использующего патрон Флобера, почти неотличим от выстрела из обычного пистолета. Различие в основном в запахе - пахнет пистонами, как в детстве, ну, и потише, конечно. Главным же преимуществом этого вида оружия является то, что оно распространяется абсолютно свободно и для его покупки и ношения не нужно никаких разрешений и регистраций.

Патрон Флобе́ра (в англоязычных странах более известны как .22 CB Cap или .22 BB Cap) — разновидность патронов кольцевого воспламенения, в которых отсутствует пороховой заряд, а роль метательного вещества выполняет капсюльный состав.

Патроны без пороха, только с капсюльным составом в качестве метательного заряда, были первыми патронами кольцевого воспламенения. Первый образец такого боеприпаса был создан в 1845 году французским оружейником Луи Флобером и представлял собой, по сути, круглую пулю, вставленную в незадолго до того изобретённый капсюль-воспламенитель.

И патроны, и оружие системы Флобера получили очень широкое распространение в мире благодаря надёжности, относительной дешевизне, слабому звуку выстрела. В России они были известны под названием «Монте-Кристо». Современный, наиболее распространённый, вариант патрона Флобера калибром 5,6 мм приобрёл свой вид в 1888 году в США.

Обычно современные патроны Флобера выпускаются со свинцовой безоболочечной пулей конической формы (англ. .22 СВ Сар, Conical Bullet Cap), но существует разновидность со сферической пулей (соответственно, англ. .22 ВВ Сар, Ball Bullet Cap). Наиболее часто встречающийся калибр — 5,6 мм, но распространён калибр 4,5 мм и 4,2 мм.

Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие. Тем не менее, они используются для целевой стрельбы на небольшие расстояния. Звук выстрела при стрельбе этими патронами не раздражает окружающих, особенно при их применении в оружии с достаточно длинным стволом, поскольку благодаря отсутствию пороха нет дульного пламени — источника громкого звука в «настоящем» огнестрельном оружии.

Патроны Флобера — крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше — 40-60 Дж.

Где и как может быть использован револьвер Флобера?

Как и пневматическое оружие, револьвер Флобера может быть использован для спортивной стрельбы (причём оборудованное стрельбище совсем не обязательно, самый простой вариант - стрельба в чистом поле).

Ну, и как всегда - оружие - лучший подарок! Для всех любителей оружия револьверы под патрон Флобера являются отличным подарком, который будет радовать хозяина долгие годы своим видом и безотказной работой.

В странах с развитой культурой оружия детей учат обращению с оружием именно на примере револьвера под патрон Флобера. Почему? Этот револьвер, в отличие от пневматики, не только внешне, но и внутри является полным аналогом «взрослых» револьверов, не требует баллонов, имеет более высокую скорость и массу пульки, и в наибольшей степени подходит для спортивной стрельбы, тренировок.. Причём это будет полноценное оружие, выполненное из отличной стали, рассчитанное на длительный срок интенсивной эксплуатации.

Недостаток?

А как же без него! Патроны Флобера достаточно дороги - около 2 гривен за штуку.

Иногда пишут, что револьвер под патрон Флобера может использоваться для самозащиты от диких животных и пьяной молодежи. Отчасти верно, благодаря антуражности внешнего вида и звука выстрела револьвер под патрон Флобера на расстоянии в три метра практически нельзя отличить от настоящего огнестрела, а это значит, что в случае нападения у вас будет преимущество - инстинкт самосохранения при виде огнестрельного пистолета срабатывает у всех отлично.

Как вы знаете, убить человека можно и палкой. Самооборона без печальных последствий для обороняющегося - вещь хитрая! В одном случае бывает достаточно недоброго взгляда и пары теплых слов, а в некоторых случаях и автомат Калашникова не всегда может справится. Тем не менее, самооборона с револьвером под патрон Флобера вполне возможна.

Предыдущая статья цикла "Самооборона не нарушая закона"

Александр Марченко

allsecurity.info

Как выбрать револьвер под патрон Флобера?

Револьверы под патрон Флобера

    Револьверы под патрон Флобера — это не только антуражные копии огнестрельных пистолетов, но и отличное средством самозащиты. В отличии от пневматики, они имеют большую мощность и массу пули. Звук при выстреле из пистолета, использующего патрон Флобера, неотличим от выстрел из обычного пистолета. Главным же преимуществом данного вида оружия для самообороны является то, что данные револьверы распространяются абсолютно свободно и для их покупки и ношения не нужно никаких разрешений и регистраций.

Где и как может быть использован револьвер Флобера?

    Как и другое пневматическое оружие, револьвер Флобера может быть использован для спортивной стрельбы (самый простой вариант - стрельба в свое удовольствие в чистом поле по жестяным банкам), для самозащиты (от диких животных и пьяной молодежи), для пополнения коллекции. Именно благодаря антуражности внешнего вида и звука выстрела револьвер под патрон Флобера пользуется такой популярностью у любителей пневматики. На расстоянии в три метра его практически нельзя отличить от настоящего огнестрела, а это значит, что в случае нападения у вас будет преимущество - инстинкт самосохранения при виде огнестрельного пистолета срабатывает у всех отлично.  Для всех любителей пневматики и оружия револьверы под Флобер являются отличным подарком, который будет радовать хозяина долгие годы своим видом и безотказной работой. FAQ по револьверам под патрон Флобера

Вопрос: Почему флобер?

     У знакомых(друзей и т.п.) есть пневматический пистолет, который стоит дешевле, похож на боевой и банки-бутылки дырявит также, а по стоимости выстрела дешевле на порядок.

Ответ: Флобер, в отличие от пневматики, не только внешне, но и внутри является полным аналогом «взрослых» револьверов, не требует баллонов, имеет более высокую скорость и массу пульки(и позволяет без проблем нарастить их),и в наибольшей степени подходит для спортивной стрельбы, тренировок(в том числе и в домашних условиях), и обучению устройству и правилам обращения с оружием.

Вопрос: Какой из представленных револьверов лучше, какой хуже?

Ответ: Для матчей – Альфа или Сафари (в силу 9-зарядности, наличии сменных барабанов и запчастей на территории Украины). Для души(пострелять на природе)- указанные выше, либо Кора или Вайраух. МЕ-38 проигрывает этим моделям по всем параметрам. Кесеру - вообще не рекомендуется для покупки. Кто и зачем его выпускает - непонятно. Гром оставляет двоякое впечатление - переделка выполнена гораздо хуже, чем можно было сделать, в результате пострадал внешний вид.

Вопрос: Какие патроны лучше?

Ответ: Чехи(Sellier&Bellot). Преимущества: -более плотная посадка пульки, -чуть большая ее масса, -более прочная гильза, -наличие небольшой навески пороха(порох медленный и имеет смысл только в револьверах с 6-дюймовым стволом, в остальных большая его часть вылетает из ствола, не сгорев) -дешевле желудей более чем в два раза. Желудям (Dynamit-Nobel) в преимущества можно записать лишь более качественный капсюльный состав.

Вопрос: Как выбрать конкретную модель в магазине? На что обращать внимание?

Ответ: -Проверить ствол. Откинуть барабан, повернуть револьвер к свету, взять полоску бумаги, и, используя ее как зеркальце, проверить качество ствола, количество нарезов. Покрутить слегка револьвер, следя за тем, чтобы не наблюдалось устойчивых колец или полуколец. Они - признак раздутия ствола (случается у боевых, но всяко может быть, в том числе банальный брак).Револьверы на заводе отстреливают, так что в стволе и каморах может присутствовать нагар. -Проверить в случае сомнений магнитом барабан - стальной он или легкосплавный. -Проверить зазор между стволом и барабаном. Рекомендую дома приготовить набор пластинок с известной толщиной (0,2, 0,3, 0,4 мм….) и в магазине повставлять их по очереди. Чем меньше зазор, тем лучше, но барабан все-таки должен вращаться после серии выстрелов, так что пусть небольшой зазор все-таки будет. Если он маленький, не следует забывать про зазор между барабаном и бойком. Слишком большой будет приводить к чрезмерному раздутию и даже разрыву гильзы(всяко бывает). К тому же при большом зазоре боек будет бить больше не по гильзе, а по барабану. -Проверить каморы барабана. Посмотреть на свет, нет ли следов рассверливания, приложить патрон к каморе, чтобы оценить ее диаметр. -Звездочка экстрактора должна надежно цепляться за закраины гильз. -Если покупается револьвер б/у, надо обратить внимание на отсутствие вмятин и повреждений на рамке, следов напильника. -Проверить УСМ. Вот что советуют по этому поводу: -Трудно угадать все..

Но проверить..- самовзвод. медленно, придерживая курок в конце прощелкай раз 10. Тугой или легче он будет - неважно, пружину можно менять. Главное должно быть приятное ощущение плавности (в приближении, это не Кольт) отсутствия резких рывков, скрипов ( неприятных), "песка" в механизме, и должно остаться ощущение предсказуемости. - Провот барабана. прощелкай самовзводом полный круг, запомнив первую камору. Идея в том чтобы при каждом нажатии барабан проворачивался на один ход. - Фиксация. Взведи курок, спусти его нажатием на спуск и удерживая спуск в выжатом положении подергай барабан взад-вперед и влево - вправо. Он должен быть без люфтов, жестко зафиксирован.. также кран барабана недолжен сильно люфтить. Но это мало на что влияет. Главное - фиксация вовремя выстрела (см. выше) - Отведи курок на 1/3 и удерживая в этом положении прокрути барабан 3-4 полных оборота, глядя на свет сквозь зазор ствол-барабан. Понятно? Зазор должен быть постоянным. Смотри внимательно. И конечно - постреляй с предварительным взведением метров с 5 в цель. в пятак должен уложиться. (конец цитаты). - Револьверы, имеющие регулируемые прицельные приспособления, после покупки необходимо пристрелять.

Вопрос: Какая длина ствола оптимальна?

Ответ: Для соревнований- 4 или 6 дюймов, зависит от личных предпочтений или физических возможностей стрелка (дамам 6 дюймов могут показаться слишком тяжелыми). Для повседневного ношения и вылазок на природу- особой разницы нет, 2-х дюймовый ствол также способен обеспечить достаточную точность.  Вопрос: Насколько пригоден револьвер под патрон Флобера для самообороны?

Ответ: Как известно, убить человека можно и вилкой. Самооборона без печальных последствий для обороняющегося- вещь куда более хитрая. В одних случаях бывает достаточно недоброго взгляда и пары теплых слов, а в некоторых и .38 Special не всегда может справится. Тем не менее, при самообороне с «флобером» с гораздо большей вероятностью можно либо не причинить существенных повреждений, либо убить…, чем «нанести телесные повреждения, не несущие угрозы здоровью и несовместимые с совершением противоправных действий».

Источник:  www.zbroia.com.ua

shot-airguns.blogspot.com

Есть ли польза от револьвера под патрон Флобера? Наблюдения из собственного опыта

Хоть некоторые продавцы пневматики и РФ активно продвигают свои товарыименно как средство для самозащиты, опытные пользователи и экспертыточно знают, что РФ не может служить таковым, вследствие своей ничтожнойостанавливающей способности. Конечно, с помощью РФ, пневматики, так жекак и рогатки или гвоздя, можно покалечить, а иногда и убить человека,но остановить нападающего с помощью РФ практически невозможно.

Небольшая энергия пули РФ не способна пробить верхнюю одежду. Вхудшем случае нападающий, под действием адреналина, скорее всего даже незаметит дырку от пули в собственном теле и тихо отдаст Богу душу ужепосле того, как разберется с беднягой «самозащитником».Плюс ко всему, стоимость одного патрона для РФ сейчас составляет 1,5-3,5гривны (~$0,2-$0,4).

Какая же тогда польза от такого револьвера?

Основываясь на собственном опыте в использовании револьвера подпатрон Флобера, боевых пистолетов и ружей (только в тире, конечно), яубежден, что РФ лучше всего подходит для первого знакомства согнестрельным оружием.Причем такое знакомство должно проходить под руководством опытныхстрелков.

Я считаю, что тот, кто хочет научится ответственному и безопасномуобращению с оружием, должен пройти несколько тренировок и соревнований,которые организовывают, например, револьверные клубы.

Это дает новичку следующие возможности:

  • Навыки безопасного обращения с оружием: жесткие правиласоревнований, личный пример и наставления опытных одноклубниковформируют эти первые и важнейшие навыки.
  • Командная работа на стрельбище.
  • Работа в условиях, приближенных к боевым: стрельба на ходу, снеудобного положения, перенос огня, внимательность, планированиеоптимального маршрута, скоростная перезарядка и т. п.
  • Доступ к материалам для самостоятельных тренировок в стрельбе изРФ, консультации и, самое главное, – наглядные примеры метких стрелков.

Навыки в стрельбе, приобретенные в тренировках с РФ и пригодные в будущем для боевого оружия

1. Отработка правильного положения для стрельбы. В свое время, ягрешил на неточность револьвера и на низкое качество патронов, посколькурезультаты стрельбы были посредственными. Но когда я увидел, какстреляет опытный одноклубник из моего же револьвера (клал все восемьпуль в круг 2-3 см на расстоянии в семь метров), то стал с должнымвниманием отрабатывать правильный хват и стойку для стрельбы.

Для меня эти два элемента являются важнейшими факторами для точноговыстрела. Кстати, на одном из соревнований револьверного клуба я выигралупражнение благодаря тому, что стрелял с колена (более устойчиваяпозиция), а мой соперник – с положения стоя. Я получил преимущество,несмотря на то, что мой соперник, в целом, стрелял лучше меня.

2. Удержание оружия (хват). Револьверный и пистолетный хватынесколько отличаются друг от друга, но переучиться достаточно легко.Например, сейчас я практикую пистолетный хват для револьвера и получаюхорошие результаты. Новичкам трудно поверить, что такая, казалось бы,мелочь, как удержание револьвера может в корне повлиять на результатстрельбы.

У пневматических пистолетов легкий спуск курка и отсутствует отдача,поэтому тут роль хвата не столь решающая. Особенностью же револьверовявляется довольно тугой спуск, и это диктует повышенные требования кхвату рукояти. Боевые пистолеты вообще обладают сильной отдачей, ипотому правильный хват является одним из важнейших элементов в стрельбеиз такого оружия.

3. Прицеливание. После работы с револьвером я не испытывал никаких проблем с прицеливанием из боевого пистолета.

4. Перенос огня. Навыки переноса огня одинаковы как для РФ, так и для боевого пистолета.

Элементы стрельбы из боевого пистолета, которые нельзя отработать с РФ

1. Выхватывание оружия из кобуры в позиции для прицеливания. Этодействие отличается для пистолета и револьвера. В пистолет нужно ещедослать патрон в патронник. В револьвере же все значительно проще. Я,также как и мои знакомые офицеры, считаю, что револьвер значительноудобней в случае быстрого неожиданного контакта.

Серьезным недостатком револьвера является небольшое количество патронов вбарабане. Если же патрон уже в патроннике, то пистолет получаетсерьезное преимущество. Для меня именно навык досылания патрона, вцелом, стал основной проблемой в стрельбе из пистолета.

2. Отработка спуска. Револьверный спуск отличается от пистолетного.Хорошие навыки револьверного спуска преобладают по качеству над навыкамипистолетного спуска.

Но у боевого пистолета есть особенность – отдача и громкостьнастолько сильнее, чем у РФ, что на первых порах приходится бороться стипичной ошибкой – ожиданием выстрела. Поэтому, даже если Вы хорошоосвоили спуск на РФ, стоит хорошо потренироваться, чтобы избежать срывовспуска, что случаются при ожидании выстрела.

3. Некоторые элементы из правил безопасности. Несмотря на то, чтосообщество стрелков из РФ добросовестно заботится о безопасности натренировках и соревнованиях, в тире с боевыми пистолетами Вы столкнетесьс гораздо более строгими порядками. В случае Вашего халатного обращенияс РФ, вы получите только замечание, а возможно, что Ваши некорректныхдействия вообще окажутся незамеченными (особенно на лесном полигоне), ноинструктор по боевому оружию просто не позволит Вам небрежно обращатьсяс оружием.

Лично для меня легкий спуск пистолета сначала стал проблемой, потомучто с РФ Вы можете безнаказанно позволить себе погладить спусковойкрючок, а пистолет в таком случае сразу выстрелит.

Выводы:

Благодаря полученному мной опыту в стрельбе из револьвера под патронФлобера, я начал тренировки с настоящим боевым оружием далеко не с нуля,и мне пришлось нарабатывать только часть навыков.

Интересно, что после тренировок с боевым пистолетом, переосмысленномуи более жесткому хвату, а также после дополнительных физическихупражнений, необходимость в которых стала слишком очевидной порезультатам работы в боевом тире, точность моей стрельбы из револьверазначительно улучшилась.

Я считаю, что РФ помог мне выиграть стрелковый турнир для новичков, который проводили тир «Сафари» совместно с «Ассоциацией владельцев оружия».

Если переходить на цифры, то тренировка с РФ сэкономила мне не менее50% денег, если сравнивать с затратами на тренировки с боевымпистолетом, а это – удовольствие не на каждый день, стоимость выстрелаиз пистолета – 8-10 грн. (~$1-$1,2).

«Игрушечный» РФ не даст Вам настоящего понимания всех принциповвладения и применения оружия. И только перейдя на боевой пистолет, дляВас наполнятся истинным смыслом все эти правила безопасности, защиты,ограничения в хранении и применении оружия. Но, сообщество владельцев РФспособно заложить в Вас основы этих правил и понятий.

Поэтому я вижу в РФ не только развлекательную, но и серьезнуюобразовательную и тренировочную роль, конечно же, под присмотром опытныхстрелков.

Николай Погорелец

zbroya-info.livejournal.com