Почему так популярны в Америке «револьверные» винтовки? Карабин под пистолетный патрон


Самозарядный карабин под пистолетный патрон Stribog SR9A2 компании Grand Power

До недавнего времени словацкая компания Grand Power, которой руководит Ярослав Курачин, твердо ассоциировалась у сведущих людей с самозарядными пистолетами и ничем иным. Но буквально несколько лет назад эта компания изменила своим традициям, представив общественности собственный пистолет-пулемет и самозарядный карабин под пистолетный патрон Stribog, а также целую гамму гражданских вариантов данного оружия. Стоит отметить, что иногда такие самозарядные карабины под пистолетный патрон называют также пистолетами-карабинами. А броское название Stribog (Стрибог) — это отсылка к богу ветра у древних славян.

Известность компании Grand Power в первую очередь принесли оригинальные и достаточно удачные пистолеты K100, в то время как самозарядный карабин Stribog был впервые представлен публике лишь в 2015 году. Серийное производство данной модели, рассчитанный под очень популярный во всем мире пистолетный патрон 9х19 мм Parabellum или как его еще называют Luger, началось в 2017 году. Стоит отметить, что сегодня Stribog предлагается покупателям в нескольких версиях, которые отличаются друг от друга наличием или отсутствием приклада, а также длиной ствола. На базе карабина был создан и пистолет-пулемет, который получил возможность ведения огня очередями. При этом производитель заявляет основным предназначением карабинов Stribog под пистолетный патрон развлекательную и учебно-тренировочную стрельбу, спорт (практическая стрельба в отдельной дисциплине «карабин под пистолетный патрон»), а также защиту своего жилища.

Сегодня спортивная стрельба из пистолетов-карабинов набирает в мире все большую популярность. Это объясняется сравнительно невысокой стоимостью пистолетных патронов по сравнению с винтовочными патронами, а также из-за большей доступности для широких масс (число тиров, которые сертифицированы под пистолетные патроны, существенно выше и они, чаще всего, не так удалены от города, как стрельбища и тиры для длинноствольного оружия), отмечают авторы специализированного интернет-ресурса all4shooters.com. Удобным представляется и возможность иметь у себя одновременно длинноствольное и короткоствольное оружие в одном калибре. Помимо этого спортивная стрельба из карабина является достаточно динамичной, азартной и быстрой, поэтому нравится широкому кругу ценителей огнестрельного оружия. Все это сделало самозарядные карабины под пистолетный патрон востребованными, можно даже сказать трендовыми.

К примеру, в США дисциплина PCC (Pistol Caliber Carbine — карабин пистолетного калибра), начиная с 2014 года, активно практикуется национальной федерацией практической стрельбы, а в сентябре 2017 года в США пройдет первый чемпионат мира в оружии данного класса. В настоящее время также обсуждается вопрос, который касается включения PCC в список официальных дисциплин IPSC (Федерации практической стрельбы). Стоит отметить, что словацкие пистолеты производства компании Grand Power пользовались уважением у стрелков-практиков, поэтому появление самозарядного карабина под пистолетный патрон от этой компании было лишь вопросом времени и стало вполне логичным шагом.

Словацкий самозарядный карабин «Stribog» построен на автоматике со свободным затвором. Огонь из оружия ведется с закрытого затвора и только одиночными выстрелами. Ударно-спусковой механизм модели курковый, по конструкции он напоминает УСМ американских винтовок AR-15 и обладает взаимозаменяемостью с этой системой по некоторому ряду деталей спускового механизма. Ствольная коробка карабина выполнена из алюминиевого сплава, корпус УСМ в сборе с приемником магазинов изготовлен из алюминиевого сплава (в версии «А1») или из ударопрочного пластика (версия «А2»). Органы управления самозарядным карабином (защелки магазина, предохранитель) двусторонние, рукоятка взведения затвора может быть установлена на обе стороны оружия, исходя из желаний самого стрелка. Карабин питается патронами из отъемных коробчатых магазинов, рассчитанных на 10, 20 и 32 патрона, для Канады специально выпускается версия с уменьшенным до 5 патронов магазином. Магазины выполнены из ударопрочного прозрачного пластика. В базовом варианте карабина пластиковый приклад складывается вбок. Помимо этого покупателям доступны также варианты без приклада или с адаптером под приклад «по типу винтовки AR-15». Сверху ствольной коробки расположена планка типа Пикатинни, помимо этого карабин имеет интегрированные в конструкцию складные целик и мушку.

Самозарядный карабин Stribog SR9A2 стал прямым наследником предыдущей модели компании под индексом SR9A1, которая, справедливости ради, с производства все еще не снята и выпускается компанией Grand Power ограниченными сериями. Основное отличие новой версии Stribog SR9A2 заключается в устройстве нижней половины ствольной коробки оружия, которая была изготовлена из современного прочного полимера. За счет данного решения конструкторы добились снижения веса оружия, а также улучшили эргономику карабина. Для государств, в которых сегодня существует ограничение на минимальную длину гражданского оружия, компания Grand Power предлагает исполнение с нескладывающимся прикладом. Специально для Канады, где законодательство не разрешает иметь гражданское самозарядное оружие с короткими стволами, выпускается версия со стволом длиной 18,6 дюйма (473 мм). Комплект поставки карабина следующий: само оружие плюс два магазинами, а также пластиковый кейс.

Как и в первой модели, у самозарядного карабина Stribog SR9A2 имеется младший брат под наименованием Stribog SP9A2. Эта модель словацких оружейников представляет собой компактный вариант карабина без приклада. Хотя создатели называют это оружие просто «пистолетом», правильнее было бы отнести его к категории «штурмовых пистолетов», наподобие известному шведскому самозарядному пистолету Intratec TEC DC-9. В наши дни такая разновидность короткоствольного оружия занимает промежуточное положение между пистолетами и полноценными пистолетами-пулеметами, отличаясь от обычных пистолетов повышенной точностью и дальностью ведения огня за счет использования длинного ствола, высокой емкости магазина и, конечно, внушительным внешним видом.

Тактико-технические характеристики Stribog SR9A2:Калибр — 9 мм.Патрон — 9х19 мм Parabellum.Общая длина — 761 мм или 484,5 мм (со сложенным прикладом).Длина ствола — 254 мм (стандарт), 473 мм (версия для Канады).Ширина — 47 мм.Высота — 200 мм (без магазина).Вес без магазина — 2300 г.Усилие на спусковом крючке — 15-18 Н.Стандартная емкость магазина — 10, 20 или 32 патрона (специальная версия для Канады — 5 патронов).

Источники информации:https://www.all4shooters.com/ru/strelba/ruzhya/Grand-Power-novyy-variant-karabina-Stribog-SR9A2http://modernfirearms.net/civil/slovakia/stribog-r.htmlhttp://www.grandpowercanada.ca/stribog-sr9a2.html

topwar.ru

Почему так популярны в Америке «револьверные» винтовки? | Культура

Особенность у них одна — оружие сделано в форме ружья, а боеприпасом этого ружья выступает… пистолетный патрон.

Нарезная винтовка под пистолетный патрон в своё время, на рубеже XIX и XX веков, произвела настоящую революцию в тактике полевых (и уличных тоже) боёв, охоты и… наведении порядка в мятежные времена Дикого Запада. Это было незаменимое оружие для военных, служителей закона, фермеров, ковбоев, путешественников и бандитов всех мастей. Хотя… почему «было»?

Первая такая винтовка была изготовлена на фирме «Винчестер Рипитинг Армз Компани» и названа «Winchester model 1866» (то есть образца 1866 года). Эта модель совместила в себе дальнобойность полноразмерного ружья и универсальный с револьвером боеприпас. Пройдя «обкатку» во время Гражданской войны между Севером и Югом, фирма Оливера Винчестера выпустила новую, модернизированную модель «Winchester model 1873», получившую в конце XIX века беспрецедентную популярность.

А что же сейчас, в наше время?

А то, что «револьверные» винтовки — один из популярнейших видов нарезного оружия в Соединенных Штатах. За что же их так любят и фермеры, и охотники, и военные, и… просто любители пострелять? Ведь реплики (точные копии) «Winchester model 1873» выпускаются несколькими оружейными фирмами и в настоящее время.

1. Самое очевидное преимущество — унифицированный боеприпас. Револьвер и ружье — это оружие для совершенно разных ситуаций, и применение одного боеприпаса существенно облегчало жизнь и ковбою, и фермеру, и путешественнику в дальнем путешествии. Закупаешь мешок патронов одного вида для всего арсенала, и голова не болит! 2. Пистолетный патрон — дешевое удовольствие. Давайте сравним две модели: «Winchester model 1873», под револьверный патрон .40−44, и «Winchester model 1895», под полноразмерный винтовочный патрон .30−30. Разница в цене между ними больше, чем в 2 раза! 3. Винтовка под пистолетный патрон гораздо легче, чем под винтовочный боеприпас. А ведь ружье даже в наш модернизированный век часто приходится таскать на своём горбу. Вернее, на плече. 4. Малая отдача и малый вес дают при прочих равных условиях бóльшую точность попаданий в цель. 5. При стрельбе малым зарядом пороха образуется меньше нагара и микроповреждений, следовательно, такое оружие требует меньше ухода и ремонта. И надежность его выше. Опять же, при прочих равных условиях. 6. Для многих любителей такая винтовка — просто часть внутреннего убранства, интерьера дома и часть выходного походного костюма. Не случайно одну из винтовок фирмы «Ruger» (Ruger Мini 14/30) в рекламных проспектах называли «Ranch Rile» (винтовка для ранчо) и изящно вбивали в голову мысль, что уж без этого-то «аксессуара» хозяин ранчо… ну, просто никак не может обойтись. 7. Кроме того, так как такие винтовки чаще всего используются для стрельбы по грызунам или баночкам, «револьверные» винтовки для такой стрельбы не только более удобны, но и более безопасны. Скорость «пистолетной» тупоносой пули значительно меньше, чем винтовочной, что позволяет избежать сильного рикошетного отлёта при стрельбе с небольших расстояний (10−15 м, на которых обычно и стреляют по «баночкам» или мелким грызунам). 8. Винтовку под короткий пистолетный патрон можно сделать очень необычного дизайна. Именно среди «револьверных» винтовок так много разнообразных причудливых «модных» и «прогрессивных» форм. 9. И это еще не все достоинства, только самые очевидные.

Повышенным спросом в настоящее время такое оружие пользуется не только в обеих Америках, но и Европе, и в Азии, в общем, везде, кроме России и стран бывшего Советского Союза… А почему? А потому что… законы такие. Криминалистические требования к сертификации гражданского огнестрельного оружия у нас прямо запрещают сертификацию оружия под пистолетный патрон.

В настоящее время такие винтовки выпускают практически все оружейные фирмы с мировым именем. И, несмотря на всякие запреты и ограничения, пацифистские и антиоружейные настроения, уменьшать производство, по-видимому, не собираются.

shkolazhizni.ru

«Девятка» для охотника - Оружие

Сегодня с изменением криминалистических требований в России для обычных охотников и спортсменов стало доступно длинноствольное нарезное оружие… под пистолетный патрон.

V-AR в «обвесе»: колиматорный прицел с дополнительным быстросъемным кронштейном, складная тактическая передняя рукоять, гильзоулавливатель.

Внимательный читатель обязательно задаст вопрос: а зачем нужно такое оружие под патроны, разработанные для пистолетов? Думаю, стоит сразу указать в статье, что речь идет не об абы каком боеприпасе, а о легендарной «девятке» — 9х19 мм «Парабеллум». Конечно же, использовать такие винтовки и карабины для сверхдальней результативной стрельбы по крупным животным лишено смысла. Но де-факто на сегодняшний день это достаточно крупный калибр с хорошим останавливающим действием на ближних и даже средних дистанциях.

Многим может показаться, что идея использовать такой боеприпас в карабинах — обычный удачный маркетинговый ход производителей оружия, борющихся за клиента любыми способами. Но это, конечно же, не так. Еще в самом начале ХХ века были выпущены достаточно удачные пистолеты-карабины на основе знаменитой модели Р-08 («артиллерийский Люгер»), под этот же патрон производился и легендарный маузер — «Красная девятка».

Как ни покажется странным, длинноствольное оружие под пистолетный патрон — это российское изобретение; еще в 1880-х годах в Российской империи был налажен выпуск нарезных винтовок системы «Бердан № 2» под револьверный патрон .380 калибра. И это оружие было очень популярно. А калибр .380 в привычном для нас исчислении равен… 9 мм. Для некрупной дичи на дистанции 50–80 м действие таких винтовок было великолепно.

У систем под пистолетный 9-миллиметровый патрон есть множество плюсов. Неявный, но очень интересный — это возможность безопасной охоты в густонаселенных местах. Думаю, у каждого охотника в его практике был случай, когда в самом неожиданном месте он, изготовясь к выстрелу, обнаруживал на линии стрельбы внезапно появившихся грибников или кого-то еще. Использовать мощную винтовку становится банально страшно, а вот карабин под пистолетный патрон в самый раз: пуля на километры не полетит, траектория ее движения уже на 150–200 м стремительно снижается. Для стрелков-спортсменов немаловажным фактором является цена боеприпаса, которая лишь ненамного превышает стоимость патрона .22LR.

 

Ствoльная коробка V-AR с присоединенным квардрейлом исполняется из алюминиевого сплава с великолепными прочностными характеристиками.

Итак, мой выбор патрона был обоснован охотой в густонаселенной местности и частыми занятиями стрелковым спортом. Но вот какой карабин под него подобрать? Анализ существующих предложений на рынке дал однозначный ответ, указывающий на реплику легендарного Сolt M4, известную на гражданском рынке под наименованием AR-15. Эта улучшенная версия винтовки М16 уже завоевала свое почетное место не только в вооруженных силах стран НАТО, но и у охотников и спортсменов в различных регионах мира. Конечно же, гражданская версия в отличие от боевых аналогов конструктивно не может вести стрельбы очередями. Производство гражданского оружия по этой схеме налажено во многих странах мира, в том числе в России и на Украине. Но украинские и российские производители не выпускают клон этого легендарного оружия в интересующем меня калибре. А покупать .223 Rem или 7,62х39 мм, поддавшись на «шаговую» доступность, для меня не имело никакого смысла. После анализа возможных предложений самым интересным оказался вариант AR-15 под названием V-AR, производящийся в Чехии на предприятии одного из лучших чешских оружейников Павла Восадки. Его V-AR производились в калибрах .223Rem и в так интересующем меня 9х19 mm «Парабеллум». Судя по отзывам, это было очень качественное и точное оружие, но оно практически не было представлено на российском оружейном рынке. Удалось, связавшись с отечественными стрелками-спортсменами, которые использовали такое оружие, подержать его в руках и даже пострелять из него. После тестового отстрела стало понятно, что это именно тот карабин, который я искал.

 

Фирменный знак V-AR — жалящая оса. Он не характеризует каких-то скрытых свойств оружия. Все гораздо проще: фамилия основателя производства этих карабинов Восадка переводится с чешского именно как оса.

На первый взгляд, в карабине была воплощена классическая схема М4 без каких-либо существенных изменений. Но это было лишь на первый взгляд. Из-за особенностей патрона для сохранения его достаточной мощности был использован принцип свободного затвора, точно такой как в знаменитом советском ППШ. Ну и, конечно, ряд узлов был изменен под габариты «люгеровского» патрона. Работа автоматики не вызывала нареканий, надежность оружия приятно удивляла.

Карабин не имел никаких следов грубой ручной подгонки, на нем отсутствовали характерные для такого оружия люфты и зазоры, что свидетельствовало о высоком качестве. И это при том, что даже родная продукция Кольта грешит наличием таких дефектов. Мне пришлось передержать в руках немало клонов AR-15 от различных производителей, и, пожалуй, только тут было качественное однородное покрытие. Несомненно, эти плюсы связаны с особенностью производства: практически все части карабина изготовлены на производственных мощностях Павла Восадки, из «неродного чешского» были только стволы, дающие отличную кучность, от немецкой компании «Лотар Вальтер», и пластиковые части, произведенные в Израиле и США.

 

Карабин с магазином «улитка» для .223 калибра. Хотелось бы иметь подобный и для патронов  9х19 мм, но в России закон не разрешает снаряжать магазин более чем 10 патронами одновременно.

Мне удалось испытать два таких карабина, они показали практически одинаковый результат по «качеству стрельбы». Не знаю, насколько была законна операция, которую показали мне друзья: они поменяли местами ресиверы карабинов, и… кучность их боя не изменилось. Это не могло не впечатлить.

Желание купить такое оружие только усилилось. Но сделать это было непросто. Несмотря на то что карабин уже сертифицирован в России, он является огромным дефицитом. Купить такое оружие практически нереально, только помощь друзей сделала меня счастливым обладателем этого интереснейшего карабина.

Получив новое оружие, которое пришлось ожидать довольно долго, я сразу разобрал его и изучил все узлы, можно сказать, «под микроскопом». Нареканий не было; «вальтеровский» ствол с шестью правосторонними нарезами восхищал; хотелось сразу же отстрелять карабин и убедиться, что он ни в чем не уступает своим «братьям», которые были испытаны мною несколько месяцев назад. Проблема возникла неожиданно — в регионах не было патронов в продаже. Причем, как объяснили представители ормагов, они банально их не завозили в связи с неизвестным спросом на них. Этот вопрос разрешился достаточно просто: в одном из московских оружейных магазинов я сделал заказ, и через очень короткое время стал обладателем 400 патронов 9х19 мм. Конечно, хотелось больше, но я свято чту отечественное оружейное законодательство.

Несколько часов в тире подтвердили правильность моего выбора, и опять нареканий на оружие не было никаких. Единственное, что мешало, — это излишнее внимание окружающих. Очень много вопросов вызывала легальность используемых патронов, особенности охотничьего применения и, конечно же, сам карабин.

 

Знаменитый V-AR под 9х19 мм. Прямой магазин отдаленно напоминает немецкий от МР-38/40 времен Великой Отечественной. Карабин очень легок, компактен, разворотист, имеет превосходный баланс.

Что можно добавить к уже описанным приятным впечатлениям? Карабин обладал отличной разворотистостью и на удивление удачным балансом. Изначально мой V-AR был укомплектован не «круглым» стандартным цевьем, а квадрейлом с четырьмя планками Пикатинни для установки дополнительного оборудования — фонаря, ЛЦУ, различных прицелов и т.п. Осталось опробовать новое оружие на охоте. Причем мне хочется попробовать его на охоте именно на кабана. Может, кому-то это покажется безумием, но чешские товарищи уверяли в эффективности использования патрона 9х19 мм на таких охотах. На страницах журнала «Охота и рыбалка XXI век» уже описывалась охота на вепря царских офицеров на Кавказе с револьверами «Смит и Вессон». По энергетике «люгеровский» патрон серьезно превосходит боеприпасы к этому американскому анахронизму из XIX века.

Понятно, что баллистические характеристики патронов 9х19 мм в корне отличаются от винтовочных, широко используемых на охотах в современном мире. Первое и основное отличие — это, безусловно, скорость 390 м/с, что, конечно, существенно ниже классических «охотничьих девяток». Но оживальная форма пули обеспечивает лучшее останавливающее действие, что в комбинации с относительно невысокой скоростью приводит к практически полной передаче энергии пули поражаемому животному, а это всегда положительно сказывается на результате охоты. При стрельбе из мощного оружия по кабану в стаде возможно одновременное поражение двух свиней, что, мягко говоря, не очень хорошо при наличии лицензии на отстрел одного животного. С «люгеровской девяткой» такое невозможно.

 

Смертельный конструктор от Павла Восадки.

Какой результат будет на моей первой охоте с V-AR, покажет время. Я заказал разные типы патронов, среди которых будет и полуоболочка. Получу, отберу лучшие — и сразу в угодья.

Денис Федоров 8 февраля 2013 в 00:00

www.ohotniki.ru

Самозарядный карабин под пистолетный патрон Stribog SR9A2

До недавнего времени фирма Grand Power под руководством Ярослава Курачины твердо ассоциировалась с самозарядными пистолетами и не с чем иным. Однако буквально год назад словацкое предприятие изменило своей традиции, выпустив пистолет-пулемет c броским названием Stribog и целую гамму его гражданских вариантов c самозарядным режимом огня. Иногда самозарядные карабины под пистолетный патрон назвают также пистолет-карабинами.

Спортивная стрельба из пистолет-карабинов набирает в наши дни все большую популярность, благодаря невысокой стоимости пистолетных боеприпасов по сравнению с винтовочными, а также из-за большей доступности (количество тиров, сертифицированных под пистолетные патроны гораздо больше и они, как правило не столь удалены от города как тиры и стрельбища для длинноствольного оружия).

Удобно также иметь одновременно короткоствольное и длинноствольное оружие в одном и том же калибре. Кроме того, спортивная стрельба из карабина очень динамична, быстра и азартна. Поэтому пистолет-карабин сегодня представляет собой очень модный тренд.

В США дисциплина PCC (Pistol Caliber Carbine – карабин пистолетного калибра) уже с 2014 года практикуется национальной федерацией практической стрельбы, а в сентябре там пройдет первый чемпионат мира в данном классе оружия. Сейчас также обсуждается вопрос о включении PCC в список официальных дисциплин IPSC. Словацкие пистолеты Grand Power пользуются уважением у стрелков-практиков, поэтому появление самозарядного карабина под пистолетный патрон выглядит очень логичным.

Самозарядный карабин Stribog SR9A2 является наследником предыдущей модели SR9A1, которая, правда, с производства не снята и производится в ограниченных количествах. Главное отличие новой версии заключается в устройстве нижней половины ствольной коробки, которая выполнена из прочного полимера. За счет этого нововведения были улучшена эргономика оружия и снижен его вес.

Для стран, где существует ограничение на длину гражданского оружия, Grand Power предлагает исполнение с нескладывающимся прикладом. Для Канады, где законодательство не разрешает иметь длинноствольное оружие с короткими стволами, существует версия со стволом длиной 18,6 дюймов (473 мм).

Комплект поставки: оружие с двумя магазинами, пластиковый кейс.

Как и в первой модели, у карабина Stribog SR9A2 есть младший брат с наименованием Stribog SP9A2, представляющий собой его компактный вариант без приклада. Хотя разработчики называют это оружие просто «пистолет», правильнее было его отнести к категории «штурмовых пистолетов», подобного известному американскому Intratec TEC DC-9.

Эта разновидность короткоствольного оружия занимает промежуточное положение между пистолетами и пистолет-пулеметами, отличаясь от обычного пистолета повышенной дальностью и точностью стрельбы за счет длинного ствола, высокой емкостью магазина и, разумеется, «угрожающим внешним видом».

/Илья Шайдуров, all4shooters.com/

army-news.ru

Полицейский карабин Ruger PC под пистолетные патроны

За последние полвека марка Ruger стала именем нарицательным. В большинстве своем стрелковая общественность знает эту марку по пистолетам P-серии, револьверам Blackhawk и винтовкам серии M77, но уже редко кто вспоминает их по чрезвычайно удобным полицейским карабинам, Ruger PC.

Взяв за основу винтовку- бестселлер Ruger 10/22, инженеры Ruger разработали карабины такого же размера, но под пистолетный патрон центрального воспламенения. Автоматика карабин использует энергию отдачи с массивным затвором, замедляющим откат назад. При общей длине чуть меньше 890 мм и весе в 2,7 кг, полицейский карабин был идеальным оружием для транспортировки на заднем сидение или в багажнике автомобиля. Обновленный карабин имеет большую прицельную линию, и большую начальную скорость пули за счет применения ствола длиной 406 мм, благодаря чему из карабина возможна прицельная стрельба на дальность до 100 метров. Карабин имеет стандартный металлический прицел и монтажную планку позволяющую крепить различную оптику. Винтовочное ложе выполнено из полимера и рекламировалось как «полицейское».

Карабины под пистолетный патрон не являются чем то новым, подобная конструкция появлялись и раньше, например испанский карабин Destroyer обр. 1921 года под пистолетный патрон 9х23 мм или карабин Marlin Camp под патроны 9 мм Parabellum и .45 ACP, выпуск которого был прекращен в 1999 году. Пистолетный карабин Ruger PC использует пистолетные магазины от пистолетов Р-серии с шахматным расположением патронов. В случае применения патронов калибром 9 мм (версия карабина PC9), используется 15 зарядный магазин, при использовании патронов .40 S&W(версия карабина PC4), используется магазин на 11 патронов.

Было изготовлено два прототипа под патрон .45 ACP, которые не пошли в производство.

Ruger начал производство карабинов серии PC9 и PC4 в 1996 году. Несколько полицейских департаментов, например, полиция штата Мэриленд, приняли на вооружение, как пистолеты Р-серии, так и карабины РС, что позволило унифицировать применяемые магазины. Тем не менее принятие карабинов на вооружение полицейскими департаментами, скорее исключение, чем правило. В Ruger решили, что карабины РС могут быть востребованы на рынке гражданского оружия.

Но как оказалось, недорогие карабины под пистолетный патрон типа Hi-Point 995 и Kel-Tec SUB2000 были серьезными конкурентами для Ruger PC на гражданском рынке. А правоохранительные органы, для которых эти карабины были предназначены изначально, предпочитали легкое и удобное оружие для чрезвычайных ситуаций, и все чаще обращались к карабинам на платформе М4 под патрон 5.56. Ухудшал ситуацию и тот факт, что продажа пистолетов Р-серии, магазины от которых использовали карабины Ruger, плохо продавались в полицейском сообществе. Когда пистолет Р91 был снят с производства в 2004 году, а затем в 2007 году был снят Р89, стало очевидно, что дни карабина РС сочтены. В августе 2007 года, производство карабинов Ruger PC было завершено.

Не смотря на то, что карабины Ruger PC не пользовались особым успехом у правоохранителей, карабины которые остались на рынке пользуются успехом у гражданских стрелков, особенно если у них уже есть пистолеты Р-серии. Наибольшим спросом пользуются 9 мм карабины, но карабины под патрон .40 S&W также не далеко отстал по цене. Свойства, которыми наделили карабины, чтобы сделать их привлекательными для полицейских, такие, как легкость, короткий ствол, возможность вести быстрый прицельный огонь, сделали это оружие идеальным для хранения дома в качестве оружия самообороны. Кроме того , оружие Ruger PC используется, как оружие для выживания.

Не смотря на не слишком серьезный коммерческий успех, полицейские карабины Ruger PC могут быть жемчужиной в оружейном арсенале, при условии, что удастся его купить.

gunsa.ru

Taurus CT-9, карабин под пистолетный патрон

jim hokins 17-02-2015 15:47цитата:Originally posted by ml8:Обсудим?Смысл?Особенно в этом разделе.танкист22 17-02-2015 17:33

Была у меня такая балалайка. Из достоинств: Отсутствие отдачи, очень тихая работа с ПББС (чуть громче чем 22lr с ПББС), хорошая управляемость!Из недостатков. Отсутствие бюджетного боеприпаса, почти нельзя апгрейдить, довольно чувствителен к загрязнению, очень ограниченный доступ к запчастям.

ar15 17-02-2015 18:29

А еще прибавить к обсуждению цену в Ибисе в 3 раза дороже чем должно быть (при том что это не 223й или 308й) и соответственную кучность полуавтомата под пистолетный патрон.И его применение ровным счетом только в спорте который у нас развит очень плохо.

ar15 17-02-2015 18:33

Мое мнение (ни на что не претендующее) что если бы цена была в 2 раза меньше то популярность бы была у него.Скажем своя категория людей которые брали его для спорта ну или в крайнем случае самообороны.А так как цена его такая как на карабины в 223м или 308 практически или такая же то нужен он ровным счетом никому.Ну или когда деньги деть некуда и хочется новую игрушку.

jim hokins 17-02-2015 21:35цитата:Originally posted by ar15:деньги деть некуда и хочется новую игрушку= цитата:Originally posted by ar15:цену в Ибисетанкист22 18-02-2015 10:50

'D'p! 'E'''u! 'R'u'z 't'u'r'p'z'? 'q'?' | 'q'? '~'p'}'~'?'s'? 'q'?' | 'u'u '?'?'?':' | '''''u'~ '?'''y 'y'?'?'?' | '?'x'?'r'p'~'y'y 'q'?'u'?'''y'?'p'?'p '''y'?'p 4,6?~30 '}'} 'y' | 'y 5,7?~28 '}'}. 'P'''y'%'u'} 't'p'w'u '{'p'{ '?'?' | ':'p'r'''?'}'p''.'B '{'p'%'u'?'''r'u '?'?'?'''''y'r'~'?'s'?, '~'p '{'?'''?'''{'y'? 't'y'?'''p'~'?'y'''?('t'? 200'}.), '?'%'u'~'? '?'''y' | 'y'%'~'?! 'N': 'y '?'? '?' | 'p'q'? 'x'p'''y'''u'~'~'?'}, 's'?'t'~'?'}, 's'?'''~'?'} 'q'p'''p'~'y'} '?'''y '~'u'?'q'?'?'t'y'}'?'?'''?'y '''?'w'u '?'''y' | 'y'%'~'? '}'?'w'~'? '?'''''p'q'?'''p'''?.

jim hokins 18-02-2015 13:54цитата:Originally posted by танкист22:'D'p! 'E'''u! 'R'u'z 't'u'r'p'z'? 'q'?' | 'q'? '~'p'}'~'?'s'? 'q'?' | 'u'u '?'?'?':' | '''''u'~ '?'''y 'y'?'?'?' | '?'x'?'r'p'~'y'y 'q'?'u'?'''y'?'p'?'p '''y'?'p 4,6?~30 '}'} 'y' | 'y 5,7?~28 '}'}. 'P'''y'%'u'} 't'p'w'u '{'p'{ '?'?' | ':'p'r'''?'}'p''.'B '{'p'%'u'?'''r'u '?'?'?'''''y'r'~'?'s'?, '~'p '{'?'''?'''{'y'+ 't'y'?'''p'~'?'y'''+('t'? 200'}.), '?'%'u'~'? '?'''y' | 'y'%'~'?! 'N': 'y '?'? '?' | 'p'q'? 'x'p'''y'''u'~'~'?'}, 's'?'t'~'?'}, 's'?'''~'?'} 'q'p'''p'~'y'} '?'''y '~'u'?'q'+'?'t'y'}'?'?'''?'y '''?'w'u '?'''y' | 'y'%'~'? '}'?'w'~'? '?'''''p'q'?'''p'''?.Очень,очень информативно .tolyck 18-02-2015 19:23

Хотел взять такую игрушку, но:дорого, большие размеры под этот патрон, не складной приклад.Взял Сайгу 9х19 (на базе "Витязь-01).Относительно Тауруса в два раза дешевле, не чувствителен к загрязнению, спокойно кушает свинцовые самолитые пули, хорошая точность, складной приклад для транспортировки.Дешёвые патроны - покупаю Барнаульские по 9,5 рубля. Кто-то берёт дешевле.

LexLuger 18-02-2015 22:30

9x21... Что тут еще обсуждать?! Пробейте на рынок 9x19 - спрос радикально увеличится. Нет? Ну продавайте экзотику за дурные деньги. И на это товар свой покупатель будет.

CMS-UA 19-02-2015 07:08цитата:Originally posted by LexLuger:9x21...Именно cdt 19-02-2015 19:34

взяли себе в магазин такой на продажу.Осмотр показал хорошую обработку металла в его внутренностях и самого ствола.Пластик так себе ... его качество. Да оно и нах не нужно хорошее - не на стенку же вешать "карабин" Короче, добротно сделанная вещь, на правшу и левшу управление присутствует и настраивается отдельно. Модер, опять же, можно прикрутить ...Ставлю твердую 4+ !

Viso 18-03-2015 11:46

Когда скучно )

(в процессе еще)

WTF_57 18-03-2015 16:11

Прикольно.А у мну нет Taurus, у мну так -

chapar 18-03-2015 17:45цитата:Originally posted by WTF_57:у мну так

приятная игрушка

WTF_57 18-03-2015 19:00

Согласен. Жалко, что не успели их больше сделать, и эту возможность прикрыли, в нынешнее время такое уже сложнее сертифицировать.

Viso 19-03-2015 14:10цитата:Изначально написано WTF_57:Прикольно.А у мну нет Taurus, у мну так -

Любишь ты эксклюзивы

WTF_57 19-03-2015 16:13

Как раз нет, это не эксклюзив вовсе, самый что ни на есть стандартный древний шаблон Colt SMG, люблю стандартные, проверенные временем и военными вещи Другое дело, что часто, к сожалению, для наших импортёров, производителей и сертификаторов это почему-то эксклюзив...

Viso 20-03-2015 12:20

Кстати, магазины от твоего Colt SMG отлично работают с Taurus CT9. Наоборот наверное тоже

WTF_57 20-03-2015 12:53

Я уже присматривался к Торусовскому магазину, но не крутил в руках ещё.По идее размеры те же, по виду всё хорошо, скорее всего в нём только паз для защёлки магазина нужно будет выпилить в нужном месте, и всё. По виду нравятся, только где их брать ? Я помню ты у Ибиса интересовался, можно ли купить магазин, чем закончилось ?

Viso 20-03-2015 14:04

Могу дать на пару дней поиграться.Ибис пока молчит. В Росии они есть в свободной продажн

WTF_57 20-03-2015 16:00

Спасибо.Предложением воспользуюсь, напишу на почту.

DmiNik 23-03-2015 14:13

Магазинов в продаже на данный момент нет. В комплекте к карабину идут 2 штуки. От Сolt подходят. С ув.

Скиф 3000 11-07-2015 07:08

Мужики, а еще какие магазины подходят к СТ 9? А то родных нет и цена внушает в Росимпорторужии!

С уважением.

Скиф 3000 12-07-2015 15:44

Огромное спасибо!

С уважением.

Markseva 17-03-2016 06:36

камрады кто подскажет где купить магазины 30 ну и приклад такой складной.

Markseva 22-03-2016 02:38

Как ты себе представляешь покупку??

WTF_57 22-03-2016 02:46

Почему я должен представлять покупку ?На вопрос - >>>камрады кто подскажет где купить магазины 30был дан ответ. Вместо благодарности мне нужно представлять покупку ?

Markseva 24-03-2016 12:46

Даёшь ссылку на массив Украину, я встречно и интересуюсь возможностью продажи, обстановку между государствами знаешь???? я же не задание тебе отрабатываю, а ищу возможность приобретения нужной вещи, для этого форум и существуют. Мы же "вежливые люди". За наводку спасибо.

WTF_57 24-03-2016 01:18

Забавно А на что я должен давать ссылку ? Может быть на штат Оклахома ?Вы задаёте вопрос в региональном разделе под названием "Украина", по Вашему мой ответ на такой вопрос нелогичен ? Какие государства, какие задания, какая обстановка, что за бред ? Это всё равно, что я бы в региональном разделе "Дальний Восток" поинтересовался где купить красной икры, и в ответ начал нести бред про обстановку между государствами.

Markseva 26-03-2016 14:30

Хохол угомонись, не бейся в экстазе строча свои перлы, с Луны спустись и оглянись по сторонам, Вы никому неинтересны (;(;(

WTF_57 26-03-2016 15:08

Очередной упоротый дебил с промытыми мозгами.Ничего, модератор справится.Да, из нас двоих в большей степени хохол - это ты А тех, кто сворачивает на национальность собеседника, можно просто пожалеть, бог мозгов не дал, человек несчастен, хотя сам этого и не осознаёт, ведь у него есть повод для гордости - его национальность

guns.allzip.org

карабин под пистолетный патрон как PDW

george_gl 27-08-2011 20:09

что известно про такое в 1920-30годы ? саозарядный карабин со стволом в 35-40 см с тонким стволом и магазином на 8-15 патронов весил бы наверно до 2,5 кг и стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метров. Назначение вооружение специалистов сапёры, водилы и т.д. ПП тогда весили от 4.5 кг и вес БК побольшеЯ слышал только о карабине фирмы Марлин но он вроде 40х годов.Что скажете....

ded2008 27-08-2011 21:16

беби гаранд вроде в соседней макетной ветке продают? нето? де лисл был бесшумный под 45ый калибр.

george_gl 27-08-2011 21:44

ну бебик был под свой патрон, а де лисл оружие спецназначения

Родригес 27-08-2011 22:07quote:Originally posted by george_gl:что известно про такое в 1920-30годы ? Были же тогда различные экспериментальные версии карабинов на базе Маузера С96: На основе такого можно и делать нечто вроде PDW.Трезвый Грузчик 27-08-2011 22:10

У Коровина были опытные образцы, в каком-то номере "Оружия" были фото.

ABZRG 27-08-2011 22:25

Много иx было. Маузеры, Манлиxеры, Дрейзе, Винчестеры, Стандарт Армс, Клемент-Ньюман, Штайр, Рот-Крнка, Xолек, Тирмакс. Браунинги, Скотти, Мондрагона и иже с ними не включаю - у ниx патрон скорее винтовочный.

неспич 27-08-2011 22:53quote:Originally posted by george_gl:саозарядный карабин со стволом в 35-40 см с тонким стволом и магазином на 8-15 патронов весил бы наверно до 2,5 кг и стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метров. Точно! В каждом вестерне такие PDW ковбои используют--карабины под револьверный патрон с подствольным магазином...george_gl 27-08-2011 23:04

ну правильна оне не солдаты, они спецы

мысль же витала в воздухе почему нигде не восплользовались

blacktiger 28-08-2011 08:30quote:стреляя патрном 7.62 или 9 Маузер

ciborg-911 28-08-2011 10:17quote:У Коровина были опытные образцы, в каком-то номере "Оружия" были фото. Не только, Дегтярев и Симонов тож руку приложили, работы в СССР по самозарядным карабинам под пистолетный патрон 7,62Х25 с длинной ствола около 400 мм свернули тока в 1942.

------------------Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

неспич 28-08-2011 11:42quote:Originally posted by george_gl:мысль же витала в воздухе почему нигде не восплользовались "Мысль" трансформировалась в чистые пистолет-пулемёты. Без затей...Calex 28-08-2011 12:21quote:Originally posted by george_gl:ну бебик был под свой патрон,Тем не менее ни разу не под винтовочный или даже промежуточный, а по всем понятиям скорее как раз пистолетный.

Да и вес оружия как раз в заявленной категории, 2,36 кг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbine

ciborg-911 28-08-2011 14:46quote: 7.62 или 9 Маузер был бы эфективен до 300 метровВесь сыр-бор в сороковом с самозарядными карабинами под патрон ТТ затеяли именно поэтому - посчитали что увеличив длинну ствола до 400мм смогут существенно повысить баллистику - но обломались - выжать больше 500 м/с и дальности действенного огня более 200м не получилось, поэтому и свернули работы.

------------------Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

george_gl 28-08-2011 20:55

ну в сороковые ясно массово пошли ПП и масса многих уменьшилась.на базе маузера тоже неочень, сложный агрегат. На базе браунинговских разработок( ну ТТ) интереснее.

ciborg-911 28-08-2011 23:50quote:ну в сороковые ясно массово пошли ППНе совсем так, планировалось малой кровью создать оружие именно превосходящее ПП по дальности действенного огня но на длинном стволе и пистолетном патроне существенного прироста по сравнению с классическими ПП не было.

------------------Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

swiss 29-08-2011 12:09

Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин не сваяли - как раз получился бы примерный аналог бэби гаранда. Такое впечатление что 7,62ТТ купили (ну типа купили) и на радостях остальное и думать забыли.

mpopenker 29-08-2011 12:38quote:Originally posted by Calex:а по всем понятиям скорее как раз пистолетный.странные у вас понятияпатрон изначально создавался под концепцию light rifle, под "карабинные" стволы длиной порядка 16 дюймовпистолетами там как не пахло, так и не пахнеткороткоствольные ублюдки навроде Кимбола или АМТ не делают его "пистолетным", равно как наличие "пистолетов" под .223 или .308 не делает их таковымиquote:Originally posted by Calex:http://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Carbineпедивикия такая педивикиябеби-гаранд и все такое.PILOT_SVM 29-08-2011 13:08

А смысл?К тому времени вызревала идея ПП - окопной метлы.

Делать нечто, стреляющее слабым патроном и одиночными выстрелами - такую неведомую зверушку НИКТО бы не додумался предложить.Да, собственно, и сейчас тоже самое.

Могло бы быть нечто типа Маузера С96. Но при наличии большого рынка.Смотрим историю - не было массового выпуска такого оружия.

Следующим к ПДВ подошёл Токарев со своими Большими самозарядными пистолетами. (некоторые считают их некрасивыми - я наоборот, думаю, что они и по концепции и по компоновке (наклон рукоятки) весьма разумны).

Красивой игрушкой на задавную тему был немецкий карабин - оптика, буллпап, под патрон 9х19 люгер, питание из люгеровского магазина, с интегрированным глушителем. Описание в МастерРужьё. N7 то ли 2005 то ли 2006 год.

Sergei-Taman 29-08-2011 18:23quote:карабин под пистолетный патрон как PDWquote:Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин

ППТ, больше все таки карабин, чем ПП.

ciborg-911 29-08-2011 18:55quote:Не совсем понятно почему под нагановскую гильзу патрон под самозарядный карабин не сваяли - как раз получился бы примерный аналог бэби гаранда.Потому что ТТешный патрон имеет больше резерва для разгона, и геометрия гильзы у него гораздо больше подходящая для автоматического оружия,хотя-бы из-за отсутствия закраины, а из нагановских патронов переделывали патроны для опытных ПП Токарева и Коровина конца 20-х начала 30-х, пытались также на базе нагановского делать патроны для охотничьих карабинов но ничего путного не вышло.

------------------Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

swiss 30-08-2011 10:33quote:пытались также на базе нагановского делать патроны для охотничьих карабинов но ничего путного не вышло.

Я вот про эти патроны 5,6 и 6,5-мм как раз и подумал, почему путного-то не вышло?

PILOT_SVM 30-08-2011 10:50quote:Originally posted by swiss:Я вот про эти патроны 5,6 и 6,5-мм как раз и подумал, почему путного-то не вышло?А кому оно надо?swiss 30-08-2011 11:27

Ну как бы охотничья ниша - так сказать "на зайчиков", а военная - для вспомогательного оружия, карабинчика самозарядного всяким связистам, пулеметчикам, саперам - что-то среднее между наганом и карабином мосина (в реалиях СССР 20-30гг). Я же говорю - аналог бэби гаранда.

Calex 30-08-2011 11:49quote:Originally posted by mpopenker:патрон изначально создавался под концепцию light rifle, под "карабинные" стволы длиной порядка 16 дюймовпистолетами там как не пахло, так и не пахнетДа ясно, что патрон специальный. Но ТС хочет видет реальную реализацию концепции сходной с PDW в заданых временных рамках.

Так вот она, под носом. Патрон естественно свой, но и не винтовочный или даже промежуточный.Почему так вполне понятно, чисто пистолетный под короткий пистолетный ствол и рассчитан ...

Gorgul 30-08-2011 12:55quote:Да ясно, что патрон специальный. Но ТС хочет видет реальную реализацию концепции сходной с PDW в заданых временных рамках.был такой аппарат...

sakstorp 30-08-2011 15:24quote:был такой аппарат...Ранне-опытный ТТшник, кажись?Gorgul 30-08-2011 15:48

он самый....причем он еще и очередями мог....

george_gl 01-09-2011 17:04

не PILOT_SVM это штучная вещь, для спецовпока наилучший вариант предложил неспич

зы может когда патрон 7.62 Маузер в СССР приняли как пистолетный, может и этот вариант рассматривали

digger 08-09-2011 01:13

Концепция так и называлась "пистолет-карабин" и шла еще из 19 века.Карбайн М1 - значительно позже ,и дорогой он ,так как газоотвод.Дивайсы на базе Маузера и Люгера правда тоже были недешевые.Классические ПП - совсем не то, концепция применения другая.Так как они стреляли с открытого затвора ,это портило точность 1-го выстрела, поэтому довоенные и весили не менее 4 кг,иначе точность совсем никакая.Подходящий пистолет-карабин должен был ,помимо небольшого веса,иметь хорошую точность ,то есть стрелять с закрытого затвора,и приемлемую цену,отсюда автоматика - не газоотвод.Вот современный образец, отвечающий требованиям, правда цену задрали.http://world.guns.ru/civil/usa/kel-tec-sub-2000-r.html

digger 08-09-2011 15:20

Весьма гуманная цена.Конструктивно это получается самый дешевый класс оружия после ПП ,стреляющих с открытого затвора, проще пистолетов - точно.В Америке есть еще переделочный ППС с курковым УСМ - $250, правда учитывая дешевизну донора и что всё сделано в Польше.

ABZRG 08-09-2011 15:38

Макс, не надо Xайпоинты... Это такая кака, что в руки брать противно.

digger 08-09-2011 15:59

Это ценовая политика.У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,так как он маленький.Пистолет под 9мм Пара и выше - с подвижным стволом, а тут можно свободный затвор потяжелее.ПДВ отличается от ПП только отдельным ударником или курком, а цена Стэна или М3 сами знаете какая.Можно уложиться и в $30 себестоимости.

ABZRG 08-09-2011 16:38quote:Originally posted by digger:У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,Не видели вы эти xайпоинты... Пистолет со свободным затвором зачастую гораздо теxнологичнее любой винтовки. Тот же Джеоффеко или испанцы.Costas 08-09-2011 19:56quote: digger:...У пистолета все равно фрезерованная или высокотехнологичная рамка и затвор,и сложной формы УСМ,так как он маленький...Но Р.38 почему-то дешевле К.98... Victor 7.62 08-09-2011 20:39quote:Originally posted by Calex:Патрон естественно свой, но и не винтовочный или даже промежуточный.

Занятно. Он и не винтовочный, и не промежуточный. И не пистолетный, зараза... Так какой он?

ABZRG 08-09-2011 20:47quote:Originally posted by Victor 7.62:Так какой он?Карабинный Но я бы его, хоть и с натяжкой к промежуточным отнес.digger 08-09-2011 21:21

Он и есть патрон ПДВ на замену 1911.Патрон был специально принят для ПДВ на конкурс карбайна, вот о конкурсе http://www.forgottenweapons.com/lorem-ipsum/light-rifle-program. Энергия пули карбайна ~= энергии пули АК-74.Непромежуточная там только пуля с круглым концом.

ABZRG 08-09-2011 21:55quote:Originally posted by digger:Энергия пули карбайна ~= энергии пули АК-74Как бы несовсем... 30Карбайн~=357Маг если стрелять из ствола в 16 дюймов....mpopenker 08-09-2011 22:01quote:Originally posted by ABZRG:30Карбайн~=357Маг если стрелять из ствола в 16 дюймов....номинальная Е0 - 1200 Дж, на всех рабочих дальность примерно в 2 раза больше, чем у пули 7.62х25 из ППШ или ППС

guns.allzip.org