Патрон в патроннике у ПСМыча. Как снять пистолет с боевого взвода


Как снять полуавтомат с боевого взвода?

AloneAlien 23-12-2003 08:37

Вопрос, наверное, достаточно наивный И все же... Из разных источников неоднократно доводилось слышать что холостой (без патрона в патроннике) выстрел не очень хорошо отражается на УСМ и на оружии в целом. Но и взведенный боек долго держать нельзя - пружина слабнет Для болтовика этой проблемы нет - нажал курок и закрыл затвор. А есть ли какой способ снять полуавтомат или автомат с боевого взвода мягко, без удара? Или все это туфта и пару сотен тысяч холостых (без патрона) выстрелов на оружии ни как не скажется?Поделитесь опытом?

filin 23-12-2003 09:03

Вопрос не наивный,но неконкретный.Назовите модель п/автомата,некоторые допускают снятие курка со взвода без удара,другие - нет.

trof_d 23-12-2003 09:06

Какой полуавтомат? На одних это возможно, на других - нет.

2 filin синхронность

[edited by trof_d]

GreenG 23-12-2003 09:16

А чаго... на Саегах, Вепрях и Тиграх без проблем... Неужели вопрос про Браунинг или Аргу?

Metanol 23-12-2003 09:16quote:Originally posted by AloneAlien:Вопрос, наверное, достаточно наивный И все же... Из разных источников неоднократно доводилось слышать что холостой (без патрона в патроннике) выстрел не очень хорошо отражается на УСМ и на оружии в целом. Но и взведенный боек долго держать нельзя - пружина слабнет Для болтовика этой проблемы нет - нажал курок и закрыл затвор. А есть ли какой способ снять полуавтомат или автомат с боевого взвода мягко, без удара? Или все это туфта и пару сотен тысяч холостых (без патрона) выстрелов на оружии ни как не скажется?Поделитесь опытом?

Да без вопросов,на всех своих полуавтоматах,отвожу раму не до конца и нажимаю спуск,курок спущенный упирается в раму и двигаю раму вперед,вот и спущен курок без удара,и на вепрях так,ина тоз-87,и на мелкашке тоз-99

Автоспуск на автоматах может помешать плавному спуску

Я сам не любитель щелкать курком или ударником попусту

[edited by Metanol]

GreenG 23-12-2003 09:17

Во-во!

AloneAlien 23-12-2003 09:24quote:Originally posted by filin:Вопрос не наивный,но неконкретный.Назовите модель п/автомата,некоторые допускают снятие курка со взвода без удара,другие - нет.

Приношу извинения за неконкретность Пока меня больше волнует СКС

trof_d 23-12-2003 09:29

СКС - никак. В нем есть отсекатель спуска при незапертом затворе.Кстати холостой спуск вредит не УСМ,а бойку(если вредит).

[edited by trof_d]

Men 24-12-2003 07:57

Т.е. какой выход - держать в патроннике фальшпатрон либо стреляную гильзу?

Mosinman 24-12-2003 08:03

Да просто щелкните вхолостую, без всяких гильз и прочего. Это военное оружие, а не какой-нибудь Holland-Holland. СКС - сделан для использования простыми людьми, и в наставлениях сказано - щелкать. Что там может испортится-то? Даже боек не подпружинен.

Doggy 24-12-2003 11:01

в израильской армии существует следующий порядок проверки оружия(м-16):-проверить отсутствие магазина-передергнуть пару раз затвор и оставить его в заднем положении-визуально убедится в отсутствии патрона в стволе-отпустить затвор-снять с предохранителя и спустить курок-передергнуть затвор еще раз (в м-16 невозможно поставить оружие на предохранитель со спущеным курком)-поставить на предохранитель.

получается что оружием постоянно щелкают всухую (по несколько раз в день) и постоянно носят его со взведенным курком...и так по много лет подряд, и ничего страшного с ним не происходит.

Паршев 25-12-2003 02:28

А там чего, на предохранителе стоя можно передёргивать? Во изврат.

Glam 25-12-2003 02:39

2 AloneAlienНа СКСе? Честно говоря никогда таким извращением не занимался... Ну а по сути вопроса... - только сняв крышку затворной коробки и придерживая пальцами курок нажать на спуск...

Doggy 25-12-2003 04:52quote:Originally posted by Паршев:А там чего, на предохранителе стоя можно передёргивать? Во изврат.

Почему же изврат?

pbero 25-12-2003 09:33

вчера сделали мне новую (переделали старую) ложу для СКС. Я, радостниым лицом детям показал , и когда щолкнул то получилось это.случайность, и правда не в лесу, но настроение (((

[edited by pbero]

Дмитро 25-12-2003 10:14

Привет!

На СКС и СВТ можно сделать плавный спуск. Это нигде не прописано, я результат моих личных изысканий.Делается это так:1. При взведенном состоянии и закрытом затворе спуск выжимается на 2/3.2. Не отпуская недожатого спуска приоткрываем затвор на 2/5 или 1/3 его хода.3. Дожимаем спуск и ловим ударник нижним краем стебля затвора.4. Отпускаем курок и плавно закрываем затвор.

При невыполнении п.3 повторяем все сначала с бОльшим предварительным выжиманием спуска.

Удачи... :-))

Кстати Док... Я узнал как лечится просадка затвора на СВТ. Оказывается не выбрасыванием. :-) Там есть ригель... Такая прямоуголтная деталюшка запресованная поперек ствольной коробки в которую упирается стебель затвора при запитании перекосом. Вот ее и меняют на чуть больший размер. Имхо это на много дешевле, чем менять такую дорогую деталь,как затвор на СВД...

С уважением, Дмитрий.

trof_d 25-12-2003 11:33quote:Originally posted by Дмитро:На СКС и СВТ можно сделать плавный спуск.

2Дмитро

Ты колдун 1

В смысле, я проверил, работает.

ЗЫПроверил со снятой крышкой - не работает, а создает видимость. Курок срывается с шептала, но встает на другое и при закрытии затвора лупит по бойку. Зато, кажется, я понял откуда беруться сдвойки, но это не проверишь. СКС

[edited by trof_d]

Дмитро 29-12-2003 10:00

Привет!Вчера весь вечер крутил в руках УСМ СВТ-40...Не может там быть сдвоенного выстрела по вине железа. Полагаю, что двойник получается от длительной во времени тяги курка и разслабленного хвата за шейку приглада. Кроме того УСМ имеет относительно короткий свободный ход курка. Т.о. в момент срыва ударника и выстрела происходит откат винтовки назад, проскальзывание ее в месте захвата и повторное нажатие на курок в следствие остаточного напряжения мускулатуры в момент обратного наката винтовки.

С уважением, Дмитрий.

guns.allzip.org

Инструкция по разборке Стримера

Автор: Timur9.

ВНИМАНИЕ!!! Прежде чем приступить к разборке пистолета убедитесь, что он не заряжен.

Итак:

1. Вынимаем магазин, взводим курок.

2. Затем, совмещая прорези на затворе и рамке вынимаем затворную задержку.

 

3. Оттягиваем затвор до конца, слегка приподнимаем и его снимаем с направляющих. Вынимаем возвратную пружину с направляющей.

4. Придерживая курок, снимаем его с боевого взвода.

5. Отвинчиваем 4 винта и снимаем рукоятку.

6. Вынимаем тягу спускового крючка. ОСТОРОЖНО! Не потеряйте пружину тяги.

 

 

 

7. Выдавливаем ось курка (отмечена красным кружком) каким либо твердым предметом, подходящим по размеру, при этом придерживаем курок.

 

 

 

8. Вынимаем курок и отражатель.

9. Поддев снизу снимаем боевую пружину и ее направляющую. ОСТОРОЖНО! Пружина и направляющая могут вылететь, поэтому при снятии придерживайте их в местах отмеченных на фото.

 

 

10. Надавив на штифт (отмечен красным кружком) предохранителя (хотя наверно его уместно называть разобщителем),

 

поворачиваем предохранитель против часовой стрелки до упора и вынимаем. ОСТОРОЖНО! Штифт подпружинен и может вылететь, не потеряйте его и пружину.Вот так выглядит снятый предохранитель:

 

11. Утопив ударник,

 

сдвигаем держатель ударника

 

ОСТОРОЖНО! Ударник подпружинен, может вылететь. Так выглядит снятый ударник с пружиной:

 

12. Снятие кнопки магазина: С правой стороны утапливаем кнопку внутрь,

затем вынимаем через шахту магазина

 

ОСТОРОЖНО! Пружина может вылететь.

13. Снятие заглушки спускового крючка, это может понадобиться при замене пружины скпускового крючка, хотя до сих пор мне не известен ни один случай ее поломки на Стримере.С правой стороны вбиваем внутрь разрезной штифт (отмечен красным кружком) заглушки,

 

затем вынимаем ее через шахту магазина

 

вот так она выглядит:

 

Вот собственно и все, сборку проведите в обратном порядке.* В повседневной жизни снимать остальные детали нет необходимости. Задать возникший у вас вопрос вы можете на форуме.

* - Есть особенность, касающаяся поздних партий пистолетов Streamer 1014 и всех пистолетов Streamer 2014. У данных пистолетов гребень затвора имеет пологий выступ. Поэтому при установке затвора требуется дополнительно нажать на курок большим пальцем так, чтобы он опустился вниз и затвор смог бы встать на направляющие. (прим. Borion)

defenseweapon.ru

Снятие HW97 с боевого взвода

MAKC77 05-02-2008 14:02

Скажите пожалуйста, опытные и грамотные форумчане, как можно без выстрела снять с боевого взвода мою винтовку - HW97? Просто иногда дичь улетает, выстрелить не успеваешь, а уже взвел и пулю в ствол вставил. А оставлять так с взведенной пружиной не хочется - пружина садиться все-же.

BlacKDeatH 05-02-2008 14:20

Только ОООЧЕНЬ внимательно читай!

1. Если уже снял с предохранителя, то взведи заново, так что бы предохранитель встал в положение "выстрел заблокирован".2. Верни рычаг взвода назад, но не защёлкивай на надульнике (так проще).

(Если винтовка "на предохранителе", то сразу пункт 3, но рычаг таки слегка приоткрой с защёлки на надульнике, проще будет).

3. Нажми на спусковой крючёк и держи в нажатом состоянии (выстрела не будет, предохранитель то заранее подготовлен).4. Удерживая спусковой крючок в нажатом состоянии, снова якобы взводи винтовку, т.е. рычаг отводи в самое крайнее положение взвода и держи с натягом (про зажатый спусковой помни и не забывай).5. СК зажат, рычаг отведён на взвод и крепко держится рукой, далее нажимаем большим пальцем руки удерживающей СК на предохранитель (т.е. "снимаем") с предохранителя.

Всё, сразу пучувствуешь как появилось усилие на рычаге и винтовка снялась с боевого взвода. Далее рычаг на место к стволу и спи спокойно.

P.S. На СК только без фанатизма жми. А то ведь ей Богу сломаешь или разболтаешь отверстие на оси. Он таки силуминовый и весьма нежненький.

MAKC77 05-02-2008 16:05

Понял. попробую. А при этом вред винтовке наноситься или такой алгоритм предусмотрен конструкторами?

ober 05-02-2008 16:22

нету вреда

BlacKDeatH 05-02-2008 16:52quote:Originally posted by ober:нету вреда

...ну если СК не сломает от усердия

ober 05-02-2008 16:53

...и если пальцы не разожмет

prockofev 05-02-2008 17:26

а у меня из руки недавно при взводе рвчаг выскочил.. неприятное осчучение...немогли укурки трещетку сделать....

BlacKDeatH 05-02-2008 18:57quote:Originally posted by prockofev:...немогли укурки трещетку сделать....

Зачем усложнять простую надёжную конструкцию?Трещётка, кстати, не панацея.

gosha-kun 05-02-2008 19:06

Мдя... Непростой алгоритм и небыстрый... С Дианами в этом смысле попроще. Предохранитель вперед, на СК нажал, и спокойно, придерживая ствол, расслабляешь руки...(Ни в коем случае не наезд на Вари и не провокация к вечному спору - они мне многим другим нравятся...)

Alexandro 05-02-2008 20:22quote:Originally posted by gosha-kun:С Дианами в этом смысле попроще. :obaldet: quote:Originally posted by gosha-kun:Ни в коем случае не наезд на Вари и не провокация к вечному спору

2 prockofev:рычаг выскочил - вина винтовки?

По теме - всё просто и безопасно, НО надо внимательно прочитать все этамы описаные BlacKDeatH.Я на своей вообще с самого начала снял противо "медведную" защиту и проблем не знаю

BlacKDeatH 06-02-2008 01:28quote:Originally posted by Alexandro:...Я на своей вообще с самого начала снял противо "медведную" защиту и проблем не знаю

Есть и такой вариант.Всего одну "тощую" железную детальку вынуть и проблема "холостого" спуска отпадает вообще.Но вот я просто паталогически не люблю, когда лишние детали после сборки остаются. Так.., психологочески раздражает...

YoNas_Kaki 06-02-2008 05:27

Спасибо Автору за то, что задал такой вопрос (я, по скудоумию, постесьнялся...) и Чёрному Смерту за ответ! Попробовал на своей 77-й - РАБОТАЕТ!!! А я-то, кретин, думал, что немцы вообще такую возможность исключили... Спасибо вам, дядьки!

BlacKDeatH 06-02-2008 16:14

Ну тема то музыкальная, это да, но вопросы и год назад и раньше задавались в темах, а тут отдельно.Так что думаю не стоит убивать тему, а наобоорот закрепить например здесь в навигаторе, к темам по Вайрауху 77/97: http://guns.allzip.org/topic/24/247253.html

YoNas_Kaki 06-02-2008 18:26quote:Originally posted by ober:ваще-то эта тема обсуждалась с год назад [URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1063979.jpg][/URL]

Тока тады у меня даже в планах не было покупки Вайруха, а уж тем более 77/97...

ober 06-02-2008 18:50

ну зато теперь отведешь душу...

YoNas_Kaki 06-02-2008 19:07quote:Originally posted by ober:ну зато теперь отведешь душу...

Не говори!

mironov 06-02-2008 20:18quote:Так что думаю не стоит убивать тему, а наобоорот закрепить например здесь в навигатореА может переименовать и посвятить снятию с боевого взвода любой пневматики?YoNas_Kaki 06-02-2008 22:26quote:Originally posted by mironov:А может переименовать и посвятить снятию с боевого взвода любой пневматики?

Очень хорошая мысль!!!

ИЖ-60/61Снять с боевого взвода ИЖ-60/61 в заводской комплектации НЕЛЬЗЯ! Этого не позволит трещотка. Если её удалить (из задника в который упирается боевая пружина нужно выбить ось трещотки и трещотка сама выпадет), то снятие со взода производится в следующем порядке:- берём винтовку за рукоять в ПРАВУЮ руку и поворачиваем рычагомм вверх,- ЛЕВОЙ рукой отщёлкиваем рычаг взведния,- отводим его назад до упора,- придерживая большим пальцем правой руки кольцевой предохранитель, указательным пальцем давим на спуск и плавно возвращаем рычаг на местоВсё.Удаление трещотки - операция обратимая.Про руки ещё уточню дома (давно не снимал), но в общем понятно.

МР-512Мурка снимается со взвода легко и непринуждённо:- переламываем ствол как для взведения и удерживаем его рукой в крайнем положении,- указательным пальцем другой руки тянем на себя предохранитель, а средним пальцем (этой же руки ) тянем спуск,- после выхода поршня из зацепления плавно возвращаем ствол на место.Всё.

Бенджамин Шеридан 397Без вмешательства в конструкцию посредством напильника (вмешательство естественно необратимого) снять его со взвода тоже нельзя. Поэтому писать об этом я не буду

Кросман 1377Снимается тоже легко:- снимаем с предохранителя, - отводим досылатель в крайнее заднее положение и придерживаем рукой,- жмём на спуск и плавно отпускаем досылатель обратно.Всё.

MAKC77 12-02-2008 20:53quote:1. Если уже снял с предохранителя, то взведи заново, так что бы предохранитель встал в положение "выстрел заблокирован".А у меня чет не встает на предохранитель как ни тяни за рычаг. Если с предохранителя не снимал все в порядке. А так... ЧТО ДЕЛАТЬ?ober 12-02-2008 21:38

назад до упора, по системе "взводим винтовку". До щелчка. Или ты потерял пружину кнопки предохранителя

MAKC77 12-02-2008 21:44quote:Или ты потерял пружину кнопки предохранителя Щас пойду по крысюкам схожу и там еще раз попробую. Пружину кнопки предохранителя разве можно потерять не разбирая винтовку?ober 12-02-2008 21:47

не разбирая - конечно нет

MAKC77 13-02-2008 23:20quote:не разбирая - конечно нет А вот и прикол. Пробовал взводить рычаг при снятом предохранителе несколько раз и ничего не произошло. На предохранитель винтовка не встала. Т.е., поскольку я винтовку не разбирал еще, я, так понимаю, у меня эту пружину на заводе потеряли (врядли - немцы пунктуальны до безобразия) или в магазине (что вероятнее). РАЗВЕ ТАК БЫВАЕТ? МНЕ ЧТОЖ ВИНТОВКУ ПРОДАЛИ ПОСЛЕ РАЗБОРКИ И НЕКАЧЕСТВЕННОЙ СБОРКИ???!!!Psiszess 13-02-2008 23:57

По пружинке предохранителя очень верно сказано, сам терял. В УСМ провалилась при сборке. Пришлось разбирать еще раз. Вполне возможно, что кто-то разбирал винтовку до тебя.Кстати, пружинку в моем случае пришлось рихтовать, т.к. пробный взвод-выстрел я делал.

MAKC77 14-02-2008 12:41quote:По пружинке предохранителя очень верно сказано, сам терял.СТО ПУДОВ не терял. Как я мог потерять если винтовку не разбирал? В магазине небось разбирали. Но зачем? На всякий случай предупреждаю что в Экстриме на Ленинградке (Москва) видимо надо покупать очень осторожно. !!!ober 14-02-2008 10:19

не боись - дело поправимое. Разобрать-собрать сможешь сам. Мануал на сайте есть , с картинками. Пружинка, в-общем, стандартная цилиндрическая. Подозреваю, что подойдет из какой-нить авторучки или механического карандаша - надо померять по месту. А по поводу косячной сборки-разборки в магазинах... Дык у одного парня с оргов такие горе-апгрейдеры из магазина сломали зуб толкателя на 97...И продали ему...

BlacKDeatH 14-02-2008 14:34

Там посадочно длинное, немнжко пыли-грязи и он начинает слегка подклинивать.Просто разбери почисти, наверняка пружинка на месте.На худой конец WД-шкой брызни и туда-сюда его попробуй подвигать.

ober 14-02-2008 16:14

у меня кнопка предохранителя бодро выскакивает при разборке, тока и гляди-не зевай

BlacKDeatH 14-02-2008 16:54quote:Originally posted by ober:у меня кнопка предохранителя бодро выскакивает при разборке, тока и гляди-не зевай

Потому что ты за винтовкой следишь.А плачевные варианты видел я, не без основания говорю, затирание кнопки в посадочном лично видел, устранил ВД-шкой на скорую, потом перебирал.

snap 15-02-2008 15:55

Вот это темка!Хорошо что нашел, а то бы сам начал. Дело в том, что есть мнение что в Варе нет лишних деталей, но я на всех пользованых когда-либо винтовках сразу убирал хрень мешающую снятию со взвода. Также как Alexandro ,я убрал защиту в Варе и всё путём и достаточно безопасно.

MAKC77 15-02-2008 15:58quote:я убрал защиту в Варе и всё путём и достаточно безопасно.Что ты имеешь в виду? Что там защита против снятия с боевого взвода? Все, что до этого сказали бред чтоли?snap 15-02-2008 16:10

Да всё правильно говорили, и снимать со взвода можно, только геморойно очень и щелчок при этом неприятный. А без хрени(надеюсь ты понял что за деталь: 9297),оттянул рычаг назад, нажал на спуск и аккуратно возвратил рычаг в исходное.

BlacKDeatH 15-02-2008 16:34quote:Originally posted by snap:Да всё правильно говорили, и снимать со взвода можно, только геморойно очень и щелчок при этом неприятный. А без хрени(надеюсь ты понял что за деталь: 9297),оттянул рычаг назад, нажал на спуск и аккуратно возвратил рычаг в исходное.

Именно так!

YoNas_Kaki 15-02-2008 20:21quote:только геморойно очень и щелчок при этом неприятный. Звук и ощущения действительно... не вкусные... BigMax 15-02-2008 21:21

попробовал. жать на курок оооооочеть стрёмно. но всё работает. если всё делать плавно и с усилием, в натяг щелчка почти нет довольный....

Alexandro 16-02-2008 12:53quote:Originally posted by snap:без хрени, оттянул рычаг назад, нажал на спуск и аккуратно возвратил рычаг в исходное.я дожимаю до конца - предохранитель выскакивает, зажимаю его а потом ск, после возвращаю рычаг к стволу.fromm509 04-07-2008 02:45

в wh98 по аналогии поступать?

Alexandro 04-07-2008 03:04

попробуй, раскажеш потом.

зы: HW98 a не WH

fromm509 04-07-2008 08:51

опечатался.пробовать не хочется. хочется знать

Alexandro 04-07-2008 19:31quote:Originally posted by fromm509:пробовать не хочется. хочется знать Мля, чего ты боишся? Свою винтовку надо знать Сломать ничего не выйдет ЕСЛИ ты будеш ствол держать надёжно.

На взрыв-схеме 98ой защиты от "медведя" не заметил.Отведи ствол до конца(как при взводе) и держи его крепко, сними с предохранителя и зажми СК - должно получится.

snap 05-07-2008 03:04

:)а если тебе всётаки страшно, свяжись по РМ с пользователями HW 98

fromm509 05-07-2008 03:59

спасибо за советы

мой скилл явно повысился.

Alexandro 05-07-2008 05:41quote:Originally posted by fromm509:мой скилл явно повысился.отчего? от практики или советов?

guns.allzip.org

Патрон в патроннике у ПСМыча

PSIHolog84 21-12-2007 18:10

Доброго времени суток. Навеяно постом г-на ЗАНУДА про МР-79-9ТМ :

Если будете носить пистолет с патроном в патроннике- то обязательно, снятым с предохранителя.

Все вышесказанное для обеспечения вашей безопасности и устранения случайного выстрела.

Если собираетесь носить с патроном в патроннике, то алгоритм таков:1.Выкл.предохранитель.2.Передернули затвор. (патрон вошел в патронник)3.Включили предохранитель. (произошло снятие с боевого взвода)4.Выключили предохранитель.

Именно так.Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.--------------------------------------------------------------------

А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?

Немо 21-12-2007 18:18

=А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?=

То же самое, что у любого газового пистолета - это по поводу юридического аспекта.А по поводу ношения патрона в патроннике со спущеным курком и снятом предохранителе....Я бы не рисковал.

Crazim 21-12-2007 18:31

Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием..?

К ПСМычу это не относится.

Mike 21-12-2007 19:39

Я периодически ношу с патроном в патроннике при выкл. предохранителе. Но только когда пистолет в хорошей кобуре.

PSIHolog84 21-12-2007 20:24

Всё понятно. Спасибо что разъяснили.

impeller 21-12-2007 20:24quote:Originally posted by Crazim:Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием..?

К ПСМычу это не относится.

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.

G. Braver 21-12-2007 21:49

У ПСМыча предохранитель курок не блокирует. Но соответствующий выступ включенного предохранителя с большим запасом перекрывает доступ курка к ударнику. Так как способ крепления предохранителя в затворе у ПСМыча, ИМХО, надежнее чем у ПМоида, носить 78-ой с включенным предохранителем абсолютно безопасно, не смотря на поднятое шептало. С выключенным предохранителем ПСМыч носится в точности как Мак, то есть шептало при не нажатом спусковом крючке не позволит курку достать до ударника.

В посте Дмитрия, в применении к ПСМычу, ИМХО, важен только пункт 3 о способе снятия курка с боевого взвода. Снимать так, как он советует, действительно, безопаснее.

ЗЫА патрон в патронник своего 78-го я не досылаю, а просто рукой вкладываю при снятом затворе. Потом надеваю затвор, контролирую, вошел-ли зуб выбрасывателя в проточку. Если зуб не вошел, досылаю затвор до упора (оттянув его немного назад, отпускаю). Или можно несильно нажать пальцем на затвор сзади. Далее снимаю курок с боевого взвода. Вставляю полный магазин. Все. Оружие заряжено и стоит на предохранителе. Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина, так как пистолет разбираю-собираю весьма часто.

Mike 21-12-2007 21:54quote:Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Crazim 21-12-2007 22:09quote:Originally posted by impeller:

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.

Я только озвучил возможную причину, деталей не помню. Просил ссылку.yurich32 21-12-2007 22:32quote:Originally posted by Mike:

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Патрон в патроннике у ПСМыча ношу постоянно, со снятым предохранителем. Кстати, тоже изголялся раньше - передергивал затвор, досылая патрон, вынимал магазин, вставлял туда еще один патрон... Пока Mike не показал этот удобный способ фиксации затвора в крайнем заднем положении путем включения предохранителя. Оказалось очень практично, как в МАКе, поставленном на ЗЗ.

finder00 21-12-2007 23:22

носить патрон в патроннике ПСМыча практически безопасно.если ношу его, то только с патроном в патронике. предохранитель же - по желанию - иногда включаю, иногда нет.

G. Braver 22-12-2007 12:57quote:Originally posted by Mike:Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете Большое спасибо! Не знал.бес 22-12-2007 20:57

всегда в псм-че патрон в патроннике, пред. включен, ношу ежедневно.

ArtVas 22-12-2007 21:28

ИМХО, конечно.Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли... А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.

бес 22-12-2007 21:40quote:Originally posted by ArtVas:А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.хи-хи...Black Sauron 22-12-2007 21:42

Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.

finder00 22-12-2007 21:48

я все оружие самообороны, кроме Есаула, ношу с патроном в патроннике. Лидер просто не ношу в целях самообороны...предохранитель включен или выключен - это уж как придется, особых предубеждений на этот счет не имею.

quote:Originally posted by Black Sauron:Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.плюс не всегда вторая рука свободна...Black Sauron 22-12-2007 22:51quote:Originally posted by finder00:плюс не всегда вторая рука свободна...

И это тоже фактор немаловажный.

G. Braver 22-12-2007 23:18quote:Originally posted by ArtVas:Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли... Объясните, плиз, что, чисто технически, должно случиться, чтобы ПСМыч выстрелил, без нажатия пальцем на спусковой крючек. Причем,заметьте, я намеренно не уточняю, включен предохранитель или нет. Ибо, ПОФИГ.Lenin-VT 23-12-2007 03:58quote:Originally posted by PSIHolog84:Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.

Не вижу проблем в этом.

Боек я ничем не удерживаю, он с капсюлем соприкасается в этот момент

А курок придерживаю большим пальцем правой руки, нажимаю на спусковой крючок указательным - и он никуда ударить не может, - вероятность срыва меньше, чем вероятность срыва ноги с педали тормоза в момент торможения. Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей. И это выработка потенциально опасной привычки.

Ношу всегда с патроном в патроннике, на предохранителе (так уже привык, хотя ИМХО предохранитель полезен только для удерживания затвора в отведенном назад состоянии - ведь усилие спуска таково, что случайного выстрела быть не может, а в падении он не выстрелит (надеюсь) что на предохранителе, что без).

бес 23-12-2007 12:05quote:Originally posted by PSIHolog84:Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.боёк, вообще-то, передняя часть ударника...ag111 23-12-2007 12:14

Вообще, если патрона в патронннике нет, то пистолет точно не выстрелит

ПашаАБАКАН 23-12-2007 12:17quote:Originally posted by Lenin-VT:Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей.

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же.

Интересно, а на маке от этого спасет установка деталей ПМ?

angol 23-12-2007 14:13

Тоже стал снимать с боевого взвода включением предохранителя.Но нервируют множественные мелкие наколы капсуля вседствие этого. Что на этот счет говорит наука?

G. Braver 23-12-2007 14:17

Капсюль накалывается в результате досылания патрона, а не из-за снятия курка с боевого взвода.

Lenin-VT 23-12-2007 15:37quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.

Жуть Но привычке не изменю, - ведь что произойдет при срыве ноги с педали тормоза - вообще страшно представить ))

impeller 23-12-2007 18:52quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же

Народ! Великий ганзейский народ! Выйди на твердую землю из болота затхлых умствований!

Миф номер раз.Затвор размолотит палец... Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий разменять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу. Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?

ПашаАБАКАН 23-12-2007 23:08quote:Originally posted by impeller:Миф номер раз.Затвор размолотит палец... Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий разменять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу.

Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

impeller 23-12-2007 23:25quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

Mike 23-12-2007 23:46quote:ЗЗ причем?

Нет затворной задержки у ПСМ и его клонов...

mitrich 24-12-2007 12:49

Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

ПашаАБАКАН 24-12-2007 12:56quote:Originally posted by impeller:

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

impeller 24-12-2007 02:20quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

Удержать ПМовский курок при взводе или плавном спуске - с этим справлялась 14летняя племянница.Если у вас курок срывается с пальца - то лучше сдать лицензию в разрешиловку. Поскольку оружие в таких руках. Представляет немалую опасность для окружающих.Далее. Если сомневаетесь. Снимите курок с боевого взвода. И сразу же отпустите спуск. Если палец на спуск не давит - исправный ПМоид НИКОГДА не выстрелит.

Lenin-VT 24-12-2007 02:28quote:Originally posted by mitrich:Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Вы знаете что хоть одного человека, кому так по пальцу затвором? При снятии курка с боевого взвода?

mitrich 24-12-2007 02:40

Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.

impeller 24-12-2007 02:45quote:Originally posted by mitrich:Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Какая то очередная легенда о выеденном яйце.Скажите, вы вообще медкомиссию проходили? Ганофобией не страдаете?Тогда объясните мне, непонятливому!Зачем Н.Ф. Макаров предусмотрел на курке своего пистолета насечку? Зачем эта насечка присутствует на всяком открытом курке?Чтобы палец с курка не соскользнул. И он не соскальзывает.Даже если руки мокрые, замасленые, задубевшие от мороза или вообще в перчатках.

impeller 24-12-2007 02:47quote:Originally posted by mitrich:Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.

Мне непонятно другое. В каком надо быть состоянии. Чтобы курок сорвался. А еще мне непонятно. Как жить дальше бедным-несчастным владельцам газюков типа Рек Коммандер или реплик Р-38, Лидеров, ТТ и 1911. У них предохранитель отсутствует вовсе или (вот ужас то!)УСМ допускает постановку на предохранитель при взведенном курке.

mitrich 24-12-2007 02:55

импеллер, ну давайте нахамим друг другу - хотите, чтоб я у вас спросил, что пили и курили и за сколько купили лицензию - не вопрос...А теперь объясните - а нах Макаров придумал вот такую фичу - с помощью предохранителя пистолет безопасно снимается с боевого взвода? не иначе как он ганофобией страдал, болезный, так шо даже медкомиссию мог пройти тока за афуенные дэнги...

mitrich 24-12-2007 02:58

А на Стиле, например, есть специальный рычажок для снятия с боевого взвода - наверняка содрали конструкцию с какого-нибудь образца боевого оружия. Если есть рычажок - почему бы им не пользоваться? Если нет - значит, надо обходится без него.

Mar 24-12-2007 03:09

Многие боевые пистолеты, например ЧЗ-75 и клоны, 1911 и клоны, ТТ, а также все револьверы, не имеют механизма безопасного спуска курка. Миллионы людей использовали это оружие, и о выстрелах из-за срыва пальца с курка как-то не слышно. Хотя, наверное, теоретически это возможно. Но если быть внимательным, риск стремится к нулю.

Mike 24-12-2007 03:12

2 impeller Ваша позиция понятна конечно. Но тут идет обсуждение МР-78 а вы что то совсем зациклились на ПМ-оидах... При этом с ПСМ-ами вы явно не знакомы.

Курок спускать можно любым способом, лиж бы дульный срез направлять в заведомо безопастное место!

D_I_V 24-12-2007 03:30quote:Originally posted by Mike:

Нет затворной задержки у ПСМ и его клонов...

ЗЗ есть, нет кнопки\клавиши снятия с ЗЗ.impeller 24-12-2007 03:30quote:Originally posted by mitrich:импеллер, ну давайте нахамим друг другу - хотите, чтоб я у вас спросил, что пили и курили и за сколько купили лицензию - не вопрос...А теперь объясните - а нах Макаров придумал вот такую фичу - с помощью предохранителя пистолет безопасно снимается с боевого взвода? не иначе как он ганофобией страдал, болезный, так шо даже медкомиссию мог пройти тока за афуенные дэнги...

Давайте обо всем по порядку.1911 и ТТ - пистолеты совершенно иной концепции.В те годы наличие патрона в патроннике предполагалось только на относительно короткое время. И потому - у ТТ и у 1911 УСМ предполагает обязательное взведение курка. У ТТ - есть предохранительный взвод. У 1911 - преохранитель позволяет безопасно держать курок взведенным. Т.Е. в бою - патрон в патроннике. Все остально время - нужды в этом нет. Такая же логика была у Браунингов(1900,03 и 06), Люгера и т.п.(Про названные гражданские Браунинги - следует сказать особо. Поскольку та же самая логика. К чему человеку гражданскому. Носить пистолет, постоянно готовый к выстрелу? Застрелится еще невзначай. Правильно, незачем.А случится нужда - затвор передернет. И патрон дошлется, и курок взведется. Да и пистолет становится дешевле и проще в изготовлении)

То же самое - прослеживается у АКМоидов, КЕДРа и т.п. боевого оружия.Т.Е. предохранитель нужен для защиты от случайного выстрела. Когда патрон находится в патроннике.

Что касаетса ПМоидов, АПС, ПСМ и т.п.У этих пистолетов - есть возможность сколь угодно долгого безопасного нахождения патрона в патроннике.Сменилась эпоха позиционных войн и сменилось отношение к личному оружию. Если патрон в патроннике - для произведения выстрела достаточно нажать на спуск. Даже если владелец ранен или искалечен -расстрелять магазин он сможет. Достаточно подвижности одной руки.Далее. ПБ и АПБ на базе ПМ и АПС - изначально предполагались для различных спецопераций. Т.е. пистолет абсолютно безопасен с патроном в патроннике. Даже если упадет - не выстрелит.И чтобы выстрелить - не надо даже предохранителем щелкать.Для снятия часового, например.

Зачем же нужен предохранитель?Вы обращали внимание? Как носят ПМ сотрудники милиции.Патрона в патроннике нет и пистолет на предохранителе.Что в первую очередь - дает секунду-другую времени сотруднику. Если кто-то завладел оружием. Пока злоумышленник снимет пистолет с предохранителя, пока передернет затвор... То же самое - и АКМоиды. Пока с предохранителя не снял - затвор не передернешь.Устав то когда писали? Когда факт досылания сотрудником патрона в патронник - уже считался ЧП. В то время в криминальной среде. Оружие - лишь обрезы гладкоствольных ружей и мосинок. Пистолеты и револьверы, оставшиеся с войны. И единственным способом добыть свежий "ствол" - было нападение на сотрудника милиции или военнослужащего.Со складов тогда не воровали...Отсюда и требование. Про предохранитель и про пустой патронник.

Соответственно, автоматическое снятие курка с боевого взвода. Не для безопасного снятия. А несколько для другого. Чтобы у пистолета в кобуре. И поставленного на предохранитель.Не садилась боевая пружина.Да и личный состав обучать проще.

Mike 24-12-2007 03:57quote:Originally posted by D_I_V:ЗЗ есть, нет кнопки\клавиши снятия с ЗЗ.

Учите матчасть.

Ну или хотя бы паспорт от своего оружия почитайте (а судя по профайлу в вас 2-а пистолета...)

D_I_V 24-12-2007 04:40

Из паспорта на МР-78-9ТМ "2.3.3 По израсходовании всех патронов из магазина затвор становится на останов и остаётся в заднем положении"

И вот ПСМ. Деталь номер 9.

Прохожий_007 24-12-2007 05:02quote:Originally posted by D_I_V:Из паспортаПросто сейчас рьяные ревнители и поборники оружейной культуры и правильной оружейной терминологии бросятся доказывать, что останов затвора и затворная задержка - это разные вещи, а Вы - олух и неуч, и "бягом, мля, учить матчасть!!!" Прям как прапорюги-старшины в армии Прохожий_007 24-12-2007 05:05

Кстати, рассмотрел надписи к чертежу - есть, есть на ПСМыче "затворная задержка"!Так что "знатоки" - в сад!

ag111 24-12-2007 05:09quote:Originally posted by Прохожий_007:

Прям как прапорюги-старшины в армии

Ты чо не спишь ???

Прохожий_007 24-12-2007 05:14

А что, есть предложения?

ag111 24-12-2007 05:20

А вот вам загадка, у марголинообразных есть затворная задержка ???

ag111 24-12-2007 05:20quote:Originally posted by Прохожий_007:А что, есть предложения?

Не, я уже на работе

D_I_V 24-12-2007 05:30quote:Не, я уже на работеХотел спросить Австралия? Глянул - Старая Зеландия! quote:А вот вам загадка, у марголинообразных есть затворная задержка ???Вроде нет. Но не уверен. Не стрелял. Если ошибаюсь по МЦМ, то пойду учить матчасть. Тем более уже послали! AlexR11 24-12-2007 07:54quote:Originally posted by impeller:Сменилась эпоха позиционных войн и сменилось отношение к личному оружию.Интересная теория, но забыли сказать что у ПМ и ПСМ в отличие от 1911 и ТТ, УСМ двойного действия, но ведь был и Вальтер ПП - с которого ПМ слизан почти в ноль.James Bond 24-12-2007 08:56quote:Originally posted by AlexR11:Вальтер ПП - с которого ПМ слизан почти в нольНе стоит говорить то, чего не знаете.

guns.allzip.org

Browning GP DA 9mm

anybiss 19-03-2010 14:18

Купил этот симпаимчный ствол, ввот тока так и не понял как у его работает предохранитель... как то очень стрёмно... не поймёшь ваще работает или фикция. У меня ещё Walther P88 вот тут всё о кей, опустил и щёлкай до одурения, никогда не пальнёт,поднял, пали в своё удовольствие. А у этого то и никаких явных положений то и нет. Кто пользовал эту штуковину, подскажите плиз в чём казус, а то неравён час пальну в кого случайно, али себе чаво отстрелю. Заранее благодарствую за ответ.

Oberst39 19-03-2010 16:11

Снимает курок с боевого взвода. Курок взведён, пред вверх, курок снимается боевого взвода.

anybiss 19-03-2010 23:59quote:Снимает курок с боевого взвода. Курок взведён, пред вверх, курок снимается боевого взвода.

Спасибо, что откликнулись, но только ничего не понял... тарабарщина какая то...или я туплю ....Снимает курок с боевого взвода.... как снимает, кто снимает?....Курок взведён, пред вверх, курок снимается боевого взвода.... а это вообще непереводимо...Простой вопрос:в каком положении должен быть предохранитель, что бы при случайном нажатии на курок(патрон в патроннике) пистолет не выстрелил бы и в какое положение его перевести, что бы начать стрельбу.. любым способом, самовзводом или с предварительным взводом.Я подозреваю, что у Browning GP DA 9mm предохранитель работает иначе чем например на Вальтере Р88 или Берете 92(Рек Майями),и вообще имеет другой смысл.... но мне он непонятен

ploskyi 20-03-2010 11:25

Успокойтесь, у него нет предохранителя.

Oberst39 20-03-2010 11:32

Предохранитель двусторонний, два флажка на рамке с одной и другой стороны, подпружинены, при нажатии на флажок предохранителя он снимает курок с боевого взвода-вот и вся его работа на данном пистолете, больше функций не несёт.После нажатия предохранитель возвращается автоматически в прежнее положение. На безопасность обращения с оружием не влияет, только снимает курок с боевого взвода.

ploskyi 20-03-2010 11:42

Повторяю для тех, кто на бронепоезде: предохранителя на этом пистолете нет. То, что Вы считаете предохранителем - это декокер.

Oberst39 20-03-2010 13:04quote:Повторяю для тех, кто на бронепоезде: предохранителя на этом пистолете нет. То, что Вы считаете предохранителем - это декокер. Вы сначало почитайте ответ ТС, какой декокер, объяснять нужно было предельно просто, не усложняя, нужен был принцип работы.ploskyi 20-03-2010 20:01

Извините, исправляюсь: декокер нужен только для безопасного спуска курка с боевого взвода, это то же самое, что нажать на спуск, придерживая курок большим пальцем, и аккуратно его спустить. Только декокером имхо это безопаснее, т.к. на адреналине курок из-под пальца может и соскользнуть. Пользоваться декокером предельно просто: поднять флажок вверх (при этом курок будет спущен), потом опустить в исходное положение. А предохранителя на этом пистолете таки нет.

Oberst39 20-03-2010 20:54quote:А предохранителя на этом пистолете таки нет.Таки да, на данной модификации почти "браунинга" его нет, есть просто пред. взвод anybiss 20-03-2010 23:33

Подскажите, а как тут фотки прикреплять?

anybiss 21-03-2010 12:04

Нигде не найду в инете ,как этот пистолет разбирается, уж больно охота ему во внутрь заглянуть. По аналогии с моими Вольтером и Береттой ничего не получается... дайте подсказочку или ссылку, пожалуйста.

Oberst39 21-03-2010 12:05quote:А с этим я понял так, что если с загнаным патроном сувать сей предмет за ремень джинсов, можно ненароком повредить "шарики"Используйте кобуры и проблем не будет. ? Никогда не пользовался предохранителем и не страдаю, от этого, был у меня когда-то давно сей газовый Браунинг, нравился он мне эсэтически, да и эргономика радовала, а, отсутствие преда абсолютно не напрягало.Oberst39 21-03-2010 12:14quote:Нигде не найду в инете ,как этот пистолет разбирается, уж больно охота ему во внутрь заглянуть. По аналогии с моими Вольтером и Береттой ничего не получается... дайте подсказочку или ссылку, пожалуйста. Разрядите, сдвигая затвор назад совместите вырез на нём с затворной задержкой и вытащите её, дальше снимаете затвор, как у ПМ, назад и вверх, если память не изменяет- вырезов два, один для постановки на ЗЗ, второй для разборки, рукоятка снимается, как у ПМ, после выкручивания фиксирующего винта, он же фиксирует боевую пружину.anybiss 21-03-2010 12:27

Если б это было так, то давно б уже разобрал... пробовал,но невыходит... что значит совместить?Вырез на затворе длиной сантиметра 1,5-2,а ЗЗ длиной сантиметра 4-4,5,как же их можно совместить?....но дело не в этом, я по чуть-чуть сдвигал затвор, от начала и до конца хода, параллельно пытался вытянуть ЗЗ,но она стоит "мёртво"

Oberst39 21-03-2010 01:01quote:Вырез на затворе длиной сантиметра 1,5-2,а ЗЗ длиной сантиметра 4-4,5,как же их можно совместить?....Вот сей вырез нужно совместить с той частью ЗЗ которая контактирует посредством зуба с подавателем магазина и прилагая усилие покачивая вытащить ЗЗ, можно надавить с другой стороны каким либо стержнем на ось ЗЗ, я вытаскивал пальцами без подручных средств.anybiss 21-03-2010 01:08

Для меня вершина удобства разборки это Береттта(Reck Maiami F92),нажал ЗЗ и снимай затвор. А с этим, что то никак не выходит... может нужен инструмент какой?С другой стороны торчит часть ЗЗ в виде пальца, может по нему надо пристукнуть, что б ЗЗ вылетела с другой стороны... весь вопрос в какой момент это делать, что бы не сломать это тонкое устройство ))

Oberst39 21-03-2010 01:21

Вы совместите вырез, как написано выше и попробуйте, чем либо надавить на выступ ЗЗ с другой стороны, чуть преподняв её, можно магазином, хитрость в том, что приходиться держать затвор несколько отведённым назад, до совпадения выреза с выступом ЗЗ и вытаскивать её. Я очень давно разбирал подобный газовый пистолет и не один раз, по этому, что помню, то и написал.

anybiss 21-03-2010 23:22

Спасибо Oberst39!!!Всё получилось, слегка нажал на оську при совмещении паза затвора с пазом ЗЗ и она (ЗЗ) сама и выскочила. Почистил,смазал слегка и щас буду собирать

anybiss 21-03-2010 23:33

вот а как собрать?сначала вставить ЗЗ или сначала отедть затвор, а уж потом пытаться вставить ЗЗ?

anybiss 21-03-2010 23:37

всё собрал, сам могу консультировать. спасибо всем

Oberst39 21-03-2010 23:39

Собирать в обратном порядке, трубку на ствол не забудте одеть, потом затвор и дальше воткните ЗЗ не до конца, совместите прорезь и вставляйте ЗЗ до конца.

Oberst39 21-03-2010 23:40

Опередили.

guns.allzip.org

вопрос по Walther PPK/s

Defender82 05-10-2008 12:33

подскжите неумехе...купил сабжевую пневматику, вставил балончик, зарядил магазин, взвёл курок... а теперь курок так и остаётся в взведённом состоянии, после выстрелов на место не возвращается, как быть?зыж если офтоп больно не пинайте...

REX_91 05-10-2008 13:42quote:купил сабжевую пневматику, вставил балончик, зарядил магазин, взвёл курок... а теперь курок так и остаётся в взведённом состоянии, после выстрелов на место не возвращается, как быть?Чуть не умер от смеха. Так и должно быть. У нас в магазине продавцы вставляют балон и показываут как работает пистолет, что бы потом к ним не приходили с вопросами.

------------------У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

Maksimka69 05-10-2008 14:54

Поржал

Defender82 05-10-2008 16:22

спасибо!

REX_91 05-10-2008 16:39

Всегда пожалуйста.

------------------У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

Defender82 06-10-2008 12:59

ещё вопрос в продолжение... в ругайте в инете найти не могу, как всё таки вернуть его(курок) в исходное положение...товарищ возвращал его на место, путём манипуляций с предохранителем, спусковым крючком и курком.. но я не запомнил, он стреляет, все пальцы уже отбил...

пожилой_заяц 06-10-2008 16:16

Придерживая курок пальцем, нажми на спуск.Аккуратно поставь курок в спущенное положение.Т. е. медленно.На всякий случай вынь предварительно магазин.

Предохранитель должен быть при этом снят.

Ignat 06-10-2008 16:27

А в лоб, придерживая пальцем курок нажать на спуск, дабы он освободил шептало, и медленно вернуть курок в невзведёное положение?!

Ибо не уверен за ППК\С что у него будет при постановке на предохранитель с взведённым курком. У многих реальных пистолетов при постановке на предохранитель курок с боевого взвода снимается. У некоторых пневмокопий возможна следующая манипуляция: постановка на предохранитель, нажатие на спуск (курок при этом срывается с боевого взвода, но выстрела нет), сняти с предохранителя - и вуаля, выстрела нет, курок с боевого взвода снят.

ЗЫ. Хотя придерживая пальцем ИМХО быстрее и проще.

------------------Жизнь хороша, если есть ППШ!

Defender82 06-10-2008 16:27

ещё большое СПА СИ БО!!!теперь не страшно изучать дальше... =)

guns.allzip.org