Патроны к ПСМ, ИЖ-75. Иж 75 пистолет


ПСМ и ИЖ-75

run 10-11-2003 11:27

Нужен квалифицированный совет: 1- Есть ли существенная разница между этими видами оружия 2- сильные и слабые стороны 3- ресурс. Заранее БЛАГОДАРЮ

DENI 11-11-2003 01:14

Кроме более удобной рукоятки у Иж-75 - разницы более никакой.

Михаил HORNET 11-11-2003 04:51

А ПСМ сейчас собственно в том виде и не выпускают. оН трансформировался в ИЖ-75.Точно так же, как не выпускают прежний ПМ, а только его новую версию (которая идентична ИЖу)рукоятка в ИЖ-75 намного удобнее старой легкосплавной.

run 11-11-2003 10:53

А как насчет качества метала или это просто разговоры некомпетентных продавцов которые утверждают что на иж-75 метал из которого он произведён хуже по качеству чем на старом псм

Михаил HORNET 11-11-2003 07:07

Раньше трава была зеленее, а девки - моложе :P

Хотя качество отделки дествительно упростилось и вообще все имеет тенденцию к технологическому упрощению для удешевления производства. Но это жизнь.берите что дают.

Vlad17 11-11-2003 10:31

ИМХО лучше ИЖ 75, его рукоятка лучше в руке лежит чем легкосплавная ПСМ.

run 12-11-2003 10:59

Хочу приобрести данную модель как второй пистолет для повседневного ношения. Многие отговаривают мотивируя что у пули ну очень слабое останавливающее действие , но я так думаю , что говорят именно те кого такой пулей ни разу не останавливали :) , а кого остановили уже так не скажут :).Меня интересует реальный ресурс ствола, конечно с учетом что стрелять очень часто из него не буду даже в тире, так как очень дорогие патроны. И ещё просьба к владельцам данного оружия высказать своё мнение о нём , а то говорил с людьми которые критикуют данный пистолет а как потом выяснилось ни у кого из них его небыло вся информация только с чужих слов , что считаю не объективным

Grossfater Muller 12-11-2003 02:51

ЭЭээээ...Я, действительно, не являюсь владельцем данной машинки - но пообщаться с ней пришлось.По поводу долговечности - не сомневайтесь, машина неубиваемая.А вот с останавливающим действием - тут, действительно, машинка проявляет себя не лучшим образом. Было уже обсуждение крупное по ПСМу, и вывод был один - убить из него при наличии соответствующих навыков несложно, а вот остановить...Кхм-кхм.Что же касается остальных минусов - исключительно тугой самовзвод и возвратная пружина, тяжело взводить. Вдобавок - при выключении предохранителя имеется шанс прищемить подушечку большого пальца - её зажимает между курком и предохранителем.Впрочем, всё это - дело привычки.Плюсы же известны - плоский, лёгкий, и т.д.

[edited by Grossfater Muller]

Михаил HORNET 12-11-2003 05:29

предохранителя считай что нет, ибо при усилии самовзвода 8 кг (ну очень тугой...) и массе пистолета 0,5 кг да при его расположении это выглядит насмешкой.Зато носить при себе - вообще незаметно и не чувствуешь.

Vlad17 12-11-2003 10:21

Прошлой осенью сам мучался при выборе компактного небольшого пистолета для скрытого ношения. В соответствующих топиках того периода ты найдешь массу полезной информации на данную тему в т ч. и по ПСМу. Помнится долго я терзал вопросами уважаемых участников данного форума.... :)

псм 20-11-2003 03:37

Останавливающее действие пули данного пистолета действительно крайне низко на дистанции применения короткоствола! при отстреле по целям до 15-20 метров акуратные круглые отверстия (при этом шьет даже дюймовые трубы механизма поворотных мишений)с увеличением дистанции 20-50 метров пуля теряет устойчивость и отрывает крупные щепки от фанерных мешений; на 150 метрах на стрельбище мы руками вытаскивали пули ПСМ из покрышек от кразов, штабеля которых находились за мишенями. Статистика применений по человеку с которой удалось ознакомиться подтверждает низкую эфективность действия по цели если не задета кость. Поэтому при стрельбе стоит вести огонь по зонам противника в которых велика вероятность повреждения костей с последующим повреждением осколками костей и потерявшей устойчивость пулей (которая при движении боком оставляет вполне приличный раневой канал). Также данная пуля ведет себя весьма коварно при поражении биологической цели после преодоления препятствия способного ее дестабилизировать(перегородка, дверь автомобиля, бронижелет, стекло, толстая зимняя одежда и т. д.) пуля при этом еще и сильно деформируется (оболочка в оживальной части пули не толстая как у пули АК 74, а тонкая, легко рвущаяся как у пули патрона М16). Стоит учитывать что данный эфект распространяется только на цель находящуюся непосредственно за преградой (на растоянии эфект не предсказуем)Люблю данный пистолет!возможная модель применения: Упал на колено извлекая пистолет и снимая его с удобного и надежного предохранителя, два выстрела под пояс брюк в область таза (много костей таза, кровеносных сосудов и не кем не отмененный перетонит! Кроме того достаточно статичная и не верткая часть тела) и если не прекратилась угроза жизни и здоровью группа выстрелов в область головы:-)

Vlad17 20-11-2003 06:34

Ну да, надо сделать два - три выстрела по месту. Для сознательной ликвидации биоцели - самое то, а для законной самообороны вряд ли подойдет. Попробуйте доказать суду, что для того чтобы ОСТАНОВИТЬ нападение вам необходимо было сделать именно три выстрела по противнику, которые привели к летальному исходу. Ведь второй и каждый последующий выстрел могут послужить основанием для следствия посчитать, что у вас возник умысел на убийство. Не лучше ли что то калибром побольше, что с первого выстрела ОСТАНОВИТ нападение с желательно летальным исходом для нападавшего? ИМХО конечно.

[edited by Vlad17]

олд 20-11-2003 11:17

Ну вы и живодеры!По мне,так лучше старый,проверенный ППК под 7.65....Без всякого живодерства и смертобоя.

run 21-11-2003 10:06

Тогда следующий вопрос? У нас продают только один вид патронов под этот пистолет, есть ли другие виды? имеющие более сильное останавливающее действие.

псм 21-11-2003 12:03

Группу выстрелов рекомендовал исходя из реальной оценки действия пули по цели. Так как общаться с данным пистолетом пришлось во время госслужбы то и вариант его применениения описывается способный с большой долей вероятности лишить нападающего способности к активным действиям (единственный недостаток данного варианта - последующая невозможность допросить нападавшего) к вопросу о правомерности такого метода то с ваших слов стрельба флеш (двойками) из любого оружия вызовет проблемы при защите в суде! А у некоторых при стрельбе из любого оружия уже инстиктивно палец 2 раза жмет на спуск (что не может быть оправданием, зато эфективно)Так же хотелось бы узнать что Вы предлагаете? после каждого выстрела в стрессовой ситуации смотреть опустил ли противник оружие??? Это не приемлимо даже с .45 калибром. К вопросу о гуманизме! Вы считаете более гуманным выстрел в грудь патроном .38-.45 с экспансивной пулей? И вообще о каком гуманизме к субьекту имеющему желание Вас убить может быть речь??? А если вам не чего не угражает держите свой пистолет в кабуре!

P.S.теоретически для повышения останавливающенго действия пули ПСМ нужно помочь ей "раздеться" (заметил что у патронов со стальным сердечником даже в незначительных твердых препятствиях проявляется склонность к дефрагминтации на стальной сердечник и остальное жуткой формы:-)Учитывая небольшую толщину оболочки не понадобится даже напильника хватит наждачки (сверление отверстия думаю будет излишним может измениться баланс)Правда я скептически отношусь к данной затее (если противник будет в дубленке и толстом свитере убойность будет трудно предсказать) Покупайте балистический пластелин, заворачивайте его в тряпье и эксперементируйте:-)Удачи!

Л.Х.Освальд 21-11-2003 12:07

ПСМ еще бывает "экспортный" под 6.35, но уж не знаю что лучше (хуже)... :(

Для ношения действительно лучше не придумаешь, наверное самый плоский и удобный пистолет. Для применения - есть упомянутые недостатки. Еще из недостатков: затвор запросто не передернешь, если носить с пустым патронником. Предохранитель своеобразный. Курок взводить тяжело и неудобно. Но качество изготовления традиционно высокое (в советское время пистолет имел закупочную цену выше, чем у АПС). Imho для ношения в качестве запасного ствола или чтобы застрелиться игрушка вполне нормальная. Для суперскрытого ношения в таких местах, где никто не будет искать - тоже имеет право на жизнь. Но в качестве основного ствола все-таки стоит искать пистолет помощнее.

псм 21-11-2003 12:41

для облегчения передергивания затвора могу порекомендовать снимая предохранитель одновременно взводить курок (что обычно не у кого не вызывает неудобства)с последующим передергиванием затвора (идет мягко- мягко)А если нужен маленький стопган посмотрите на 2 ствольные диринжеры под магнумовский калибр. Удобство ношения будет выше чем у ПСМ и вполне достаточно патронов для того что бы отбиться от 1 вооруженного противника на сверхкороткой дистанции. (если Вам не хватит 2 выстрелов что бы попасть - 3 и 4 вам не понадобятся) Из ПСМ Вам предется нашпиговать противника пулями по убойным местам при этом приблежаясь к голове. Я это не отрицаю.

guns.allzip.org

Патроны к ПСМ, ИЖ-75

hollowpoint 13-08-2007 12:34

Подскажите кто знает.Есть ли в продаже в Москве, Смоленске, Брянске, Пскове или СПб патроны к указанным пистолетам?У нас (Беларусь) нету уже давно, стрелять нечем.С уважением.

CooperS 13-08-2007 15:38

А у нас эти модели к спортивным не относятся и соответственно спортивные организации их купить не могут. Продаются только тем учреждениям, у которых есть это оружие. Ну а частникам и подавно такие вещи не продают.

hollowpoint 13-08-2007 17:33quote:Originally posted by CooperS:А у нас эти модели к спортивным не относятся и соответственно спортивные организации их купить не могут. Продаются только тем учреждениям, у которых есть это оружие. Ну а частникам и подавно такие вещи не продают.

У нас ПСМ - служебное оружие, ИЖ-75 - спортивное. У меня - ИЖ-75 и я, частник, мог бы купить в магазине в РБ патроны, если бы они были.Поэтому и спросил: видел-ли кто в продаже и, если да, то где. Вы по существу вопроса могли бы что-то сказать?С уважением.

CooperS 13-08-2007 17:45

В России КС для простых смертных недоступен и продаж боеприпасов для него нет.Это ответ по существу ???

hollowpoint 13-08-2007 17:49quote:Originally posted by CooperS:В России КС для простых смертных недоступен и продаж боеприпасов для него нет.Это ответ по существу ???

Возможно. Вам виднее.В любом случае - спасибо за ответ.С уважением.

CooperS 13-08-2007 17:52

В Вашем случае проще (и наверное единственно возможное) делать заказ через спортивные организации у производителей.

hollowpoint 13-08-2007 18:00quote:Originally posted by CooperS:В Вашем случае проще (и наверное единственно возможное) делать заказ через спортивные организации у производителей.

Пожалуй. Или делать заказ в магазине.Или поискать в Прибалтике.Или сдать пистолет.С уважением.

Mar 13-08-2007 18:45

В Риге есть

Mar 13-08-2007 18:46

Примерно по 0.5 доллара за штуку :(

ag111 13-08-2007 19:25quote:Originally posted by Mar:Примерно по 0.5 доллара за штуку :(

Я бы взял, если б пистолет был :(

74vipo 13-08-2007 20:19

у нас очень дорого примерно 17 - 20$ за одну штуку и то дифицит страшный

hollowpoint 13-08-2007 20:44quote:Originally posted by Mar:В Риге есть

Благодарю за информацию. Если это возможно, назовите магазин и его адрес.С уважением.

Calex 13-08-2007 21:02quote:Originally posted by hollowpoint:Если это возможно, назовите магазин и его адрес.Основные оружейные магазины в центре Риги список тут, http://guns.allzip.org/topic/126/203872.htmlпатроны не дефицит, но как Вы их покупать то собираетесь?По белорусским дозволам? Хотел бы на это посмотреть....А вывозить?hollowpoint 13-08-2007 21:27quote:Originally posted by Calex:Основные оружейные магазины в центре Риги список тут, http://guns.allzip.org/topic/126/203872.htmlпатроны не дефицит, но как Вы их покупать то собираетесь?По белорусским дозволам? Хотел бы на это посмотреть....А вывозить?

Спасибо!Я, конечно, могу заблуждаться, но по-моему есть порядок приобретения и он во многих странах схожий. С разрешением на оружие и разрешением на ввоз в РБ я иду в полицию, к примеру, в Риге и испрашиваю разрешение на приобретение и вывоз. Если я получаю в полиции эти бумаги - то дальше просто. Понимаю, что расклады могут быть и неожиданными, особенно в Латвии.Не факт, что поеду в Латвию специально только за патронами, но если поеду по другим делам, то попробую решить вопрос.С уважением.

Calex 13-08-2007 21:38quote:Originally posted by hollowpoint:С разрешением на оружие и разрешением на ввоз в РБ я иду в полицию, к примеру, в Риге и испрашиваю разрешение на приобретение и вывоз. Если я получаю в полиции эти бумаги - то дальше просто.Это верно. Но подобный порядок предусмотрен для оружия.И многие покупали и увозили, без проблем.Никогда не слышал, чтобы это работало по отношению к одним патронам.Но если по пути - попробуйте.Mar 13-08-2007 22:30

С патронами тоже должно работать как-то. :)

Самые дешевые патроны для ПСМа из магазинов по приведенной ссылке тут: "STRELNIEKS-A", Телефон: 7282257.

hollowpoint 14-08-2007 11:03quote:Originally posted by Mar:С патронами тоже должно работать как-то. :)

Самые дешевые патроны для ПСМа из магазинов по приведенной ссылке тут: "STRELNIEKS-A", Телефон: 7282257.

Спасибо!С уважением.

guns.allzip.org

Пистолет ПСМ (СССР)

В середине 1960-х гг. началась разработка малогабаритного пистолета, удобного для скрытного ношения. Одновременно требовалось создать соответствующий боеприпас. Всемирно известные 6,35 и 7,65-мм патроны «Браунинг» не удовлетворяли заказчика по причине своей слабой энергетики. Идея создания такого оружия в калибре 5,45 мм возникла под влиянием успешного завершения отработки автоматного патрона этого же калибра. Инициатива создания обоих этих патронов принадлежит главным образом директору ЦНИИТОЧМАШ В.М.Сабельникову. Разработка конструкции 5,45-мм патрона, технологическая его отработка и разработка производственной документации были поручены старшему инженеру боеприпасного направления ЦНИИТОЧМАШ Антонине Дмитриевне Денисовой. 

Исследования показали, что при относительно длинной и ограниченно стабилизированной пуле может быть получено останавливающее действие, близкое к 9-мм пулям штатного пистолета ПМ. При соответствующем же сердечнике пробиваемость твердых преград такой пулей будет выше. На отработанном варианте патрона 5,45x18 МПЦ (Малокалиберный пистолетный центрального боя) с бутылочной гильзой (после принятия на вооружение он получил индекс 7Н7) эти характеристики были полностью подтверждены.

Практически одновременно с патроном в ЦНИИТОЧМАШ инженер Владимир Бабкин начал разработку малогабаритного пистолета, имевшего заводской индекс БВ-о,25. То, что патрон создавался в параллельном подразделении, позволяло иметь достаточное количество боеприпасов для испытания опытных образцов. С целью быстрейшего выполнения работы Бабкин пошел по пути максимально возможного копирования пистолета Макарова. Однако уже на первых образцах он столкнулся с рядом технических трудностей, преодолеть которые никак не удавалось.

Позже, в 1969 году, к разработке пистолета под патрон Денисовой приступили в тульском ЦКИБСОО. Там в чрезвычайно короткий срок опытнейший конструктор Т.И.Лашнев и помогавшие ему инженеры А.А.Симарин и Л.Л.Куликов создали пистолет ПСМ, блестяще прошедший заводские и государственные испытания с первого же предьявления и принятый на вооружение силовых структур в августе 1972 года, под маркировкой - ПСМ (Пистолет Самозарядный Малогабаритный, индекс ГРАУ — 6П23).

Пистолет ПСМ характеризуется рекордно малой толщиной (по рамке 16,8 мм) и изящным внешним оформлением без каких-либо выступающих наружу рычагов или кнопок управления. Как и у многих известных пистолетов («вальтер», ПМ, и других), на кожухе-затворе ПСМ имеется флажковый предохранитель. Однако, в отличие от всех известных исполнений этого механизма, здесь он совершенно не выступает за боковой габарит кожуха-затвора. Второе оригинальное отличие его — то, что флажком предохранителя одинаково удобно манипулировать большим пальцем как левой, так и правой руки. При этом одним движением большого пальца пистолет снимается с предохранителя и взводится курок. При постановке оружия на предохранитель происходит автоматический спуск курка с боевого взвода. Пистолет не имеет ни одного винта.

Автоматика пистолета ПСМ основана на отдаче свободного затвора. Ударно-спусковой механизм — «двойного действия», то есть стрельба может вестись как с самовзвода, так и после взведения выступающего наружу курка. Самовзвод осуществляется взаимодействием специальных выступов спусковой тяги и курка — без промежуточных деталей, как это имеет место, например, у пистолетов «вальтер». В конструкции ПСМ имеется затворная задержка, однако рычажка ее выключения нет (это сделано для уменьшения числа выступающих из оружия деталей). После израсходования последнего патрона затвор удерживается в крайне заднем положении остановом затвора. Для снятия затвора с затворной задержки нужно извлечь пустой магазин и, слегка оттянув назад открытый затвор, отпустить его. На служебных ПСМ советского производства щёчки рукоятки из алюминиевого сплава, позже стали использовать щёчки из пластика, имевшие более удобную форму.

Под индексом ИЖ-75 пистолет ПСМ с патроном 5,45x18 поставляется на мировой рынок гражданского оружия. С учетом его популярности в середине 90-х гг. на западе была разработана модификация ИЖ-75 под патрон 6,35x15,5 SR.

Разборка пистолета ПСМ производится традиционно — как и пистолета ПМ, с той лишь разницей, что у ПСМ спусковую скобу повернуть можно только после извлечения магазина.

Основные характеристики пистолета ПСММасса, кг: 0,460 Длина, мм: 155 Длина ствола, мм: 84,6 Высота, мм: 117 Патрон: 5,45?18 мм Принципы работы: свободный затвор Начальная скорость пули, м/с: 315 Прицельная дальность, м: 25 Вид боепитания: коробчатый магазин на 8 патронов Прицел: открытый постоянный

МаркировкаУсловный номер завода и серийный номер на левой стороне затвора.

ПредохранителиФлажок неавтоматического предохранителя с левой стороны затвора сзади. Отжать вперед для постановки на предохранитель.

РазряжениеЗащелка магазина расположена снизу рукоятки. Извлечь магазин, отвести назад затвор, чтобы извлечь патрон, который может находиться в патроннике; осмотреть патронник через окно затвора. Отпустить затвор, нажать на спусковой крючок.

www.dogswar.ru