Купил Макаров ИЖ-70 (9х17). Первый опыт. Иж 70 пистолет


Пистолеты ИЖ-70 и ИЖ-71: ТТХ, назначение, фото и видео

В начале 90-х годов началась широкая продажа населению нарезного охотничьего и боевого оружия. В основном, вооружались люди из властных структур — чиновники, депутаты, сотрудники правоохранительных органов, руководители крупных предприятий и учреждений. В то время получение раз­решения на приобретение боевого оружия, либо покуп­ка его как спортивного или охотничьего не составля­ло для них никакой проблемы. Но для того чтобы как-то завуалировать массовое вооружение определенных сло­ев общества, начали выпуск «спортивно-тренировоч­ного пистолета ИЖ-70». От боевого образца ПМ он отличается только наличием целика, регулируемого по вертикали и горизонтали (подобно прицелам спортив­ных малокалиберных пистолетов).

Правда, это нов­шество не дает практически никакого преимущества перед ПМ с неподвижным целиком. Поэтому в после­дующем от такого целика отказались, снова вернув­шись к неподвижному. Другая модификация пистоле­та — ИЖ-70-100 имеет магазин на 12 патронов и внешний вид пистолета ПММ. Для стрельбы из обоих образцов применяется штатный патрон 9×18 ПМ.

В дальнейшем появились экспортные модели писто­лета под патрон 9×17 К (380 АКП) — ИЖ-70-200 и ИЖ-70-300. Благодаря своей дешевизне (порядка 230 долларов) и высокой надежности, эти модели в насто­ящее время довольно популярны на западных рынках оружия.

В конце 1993 г. на базе ПМ разработана модель ИЖ-70—400 под патрон 9×19. Для торможения отка­та затвора при выстреле в патроннике пистолета сде­ланы винтовые канавки аналогично ПММ и на 30 граммов увеличена масса кожуха-затвора. Кроме то­го, конец спусковой скобы, помещенный в передней стенке рукоятки пистолета, получил дополнительный плоский выступ, препятствующий разборке пистолета при неизвлеченном магазине, что дополнительно по­высило безопасность обращения с оружием.

В конце 1995 г., когда возникла проблема вооруже­ния охранных структур, начался выпуск еще одного варианта пистолета ИЖ-70 под патрон 9×17 К, отли­чающегося от экспортных моделей наличием нерегу­лируемого целика, как на табельном ПМ (у первых моделей встречается и регулируемый целик). Эта мо­дель получила обозначение ИЖ-71. Таким образом, ИЖ-71 потомок не ПМ, а его экспортного варианта ИЖ-70 под патрон 9×17К, который превратили в но­вую модель простым нанесением другой надписи.

От ПМ ИЖ-71 отличается только уменьшенным на 0,2 мм диаметром ствола и размерами патронника, ко­торый стал соответствовать гильзе патрона 9×17 К.

Переделка ПМ под более слабый патрон была осу­ществлена в соответствии с российским «Законом об оружии», согласно которому в качестве служебного должно использоваться только оружие с дульной энер­гией не выше 300 Дж. Это облегчает идентификацию оружия при проведении экспертизы, а также гаранти­рует преимущества табельного оружия над служеб­ным.

Тактико-технические характеристики пистолетов ИЖ-70 и ИЖ-71:

  • Калибр — 9 мм
  • Патрон — 9х17 мм Browning
  • Длинна — 165 мм
  • Длина ствола — 93,5 мм
  • Масса с магазином без патронов — 0,76 кг
  • Питание — магазин ёмкостью 8, 10 и 12 патронов
  • Прицельная дальность — 25 м

Преимущества ИЖ-70 и ИЖ-71

Новые модели обладают всеми достоинствами пи­столета ПМ; его высокой надежностью, безопаснос­тью в обращении и постоянной готовностью к стрель­бе. Благодаря достаточно большой (для укороченного патрона) массе пистолет ИЖ-71 стал более сбалан­сированным, а за счет снижения импульса отдачи еще и более удобным в пользовании — малая звуковая волна и невысокая сила отдачи меньше утомляют стрелка.

Недостатки ИЖ-70 и ИЖ-71

Избыточная масса ИЖ-71 затрудняет его постоян­ное ношение (особенно скрытое). Приспособление ПМ для стрельбы патронами более мощными, чем патрон 9×18 ПМ, сказывается на баллистических качествах оружия. При увеличении пробивного и останавливаю­щего действия пули пропорционально увеличивается си­ла отдачи, снижается кучность стрельбы.

Уменьшение мощности ПМ путем перехода на па­трон 9×17 К абсурдно, так как воздействие на инди­видуальные средства защиты, а тем более на незащи­щенное тело пуль патронов 9×17 К и 9×18 ПМ почти одинаковое. Если дело в стальном сердечнике, то в России выпускается патрон 9×18 ПСО с пулей, имею­щей свинцовый сердечник. Дешевле было бы умень­шить мощность своего патрона, чем покупать за рубе­жом лицензию на производство патрона 9×17 К и переоборудовать станочный парк для их выпуска.

Модификации ИЖ-70 и ИЖ-71

  • ИЖ70-17A (.380 ACP, магазин 8 патронов, регулируемый прицел)
  • ИЖ70-17AS (.380 ACP, магазин 8 патронов, регулируемый прицел, хромированная отделка, пластиковая рукоятка)
  • ИЖ70-17AH (.380 ACP, регулируемый прицел)
  • ИЖ70-18A (9×18 мм, магазин 8 патронов, регулируемый прицел)
  • ИЖ70-18AS (9×18 мм, магазин 8 патронов, регулируемый прицел, хромированная отделка)
  • ИЖ70-18AH (коммерческая версия, 9×18 мм, регулируемый прицел)
  • ИЖ-71 — служебный пистолет под патрон 9×17 мм, разработан в 1994 году[4], серийно выпускался c 1996 года до сентября 2008 года, в дальнейшем выпуск продолжен под наименованием МР-71
  • ИЖ-71-100 — служебный пистолет под патрон 9×17 мм, модификация ИЖ-71 с магазином на 10 патронов, с сентября 2008 года выпускается под названием MP-71Н
  • ИЖ71-18 (9×18 мм, HiCap, постоянный прицел)

Фото пистолета ИЖ-70 и ИЖ-71

OLYMPUS DIGITAL CAMERA

Видео пистолета ИЖ-70 и ИЖ-71

huntsmanblog.ru

Всё о Пистолете Макарова ПМ

9-мм спортивно-тренировочные пистолеты

(ИЖ-70-01, ИЖ-70-02)

Эти пистолеты являются копиями 9-мм пистолета Макарова (ПМ) и выпускаются для экспорта. Модель ИЖ-70-01 не отличается от ПМ; модель ИЖ-70-02 имеет прицел с подъемной прицельной планкой и перемещающимся по ней хомутиком. Пистолеты имеют маркировку с обозначением модели (ИЖ-70 или IZH-70), калибра и типа применяемого патрона (9-mm Makarov).

 

 

ИЖ-70-17AS

 

 

 

 

ИЖ-70

 

 

 

 

 

 

ИЖ-70-18А

 

 

 

 

 

ИЖ-70-17А

 

 

Для стрельбы применяются 9-мм пистолетные патроны. Устройство, работа и взаимодействие частей, баллистические характеристики, следы на гильзах и пулях у этих пистолетов такие же, как у ПМ.

 

Модификации:

» ИЖ 70 (коммерческий вариант, магазин 8 патронов, приклад от ПММ, оптический прицел)» ИЖ 70-17A (.380 ACP, магазин 8 патронов, регулируемый прицел)» ИЖ 70-17AS (.380 ACP, магазин 8 патронов, регулируемый прицел, хромированная отделка)» ИЖ 70-17AH (.380 ACP, HiCap, регулируемый прицел)

» ИЖ 70-18A (9×18 мм, магазин 8 патронов, регулируемый прицел)» ИЖ 70-18AS (9×18 мм, магазин 8 патронов, регулируемый прицел, хромированная отделка)» ИЖ 70-18AH (9×18 мм, HiCap, коммерческая версия, регулируемый прицел)

pm9.ucoz.ru

Купил Макаров ИЖ-70 (9х17). Первый опыт.

nabludatel 06-03-2003 03:29

Макаров и Смит-Вессон 60, первый опыт, сравнение.

Вот купил Макаров ИЖ-70, кал 380(9Х17), регулируемый прицел. Дважды выходил в крытый 15метровый тир, по 100 патронов каждый раз. Для сравнения паралельно стрелял из револьвера Смит-Вессон 60-9, 38сп/357, ствол 2.125", пятизарядный, патронами 38сп с мягкой свинцовой пулей 158грэйн. тоже по сотне за выход. Из ИЖ 70 стрелял патронами в медной оболочке Вольф(Тула), 95грэйн. Стрелял по бумажным мишеням, тоесть сравнение разрушений не производилось. И из пистолета и из револьвера стрелял только в режиме СА, одной рукой. На револьвере была установлена компактная жесткая пластиковая рукоятка с углублениями для пальцев, см рис 7 в первом сеансе и резиновая от Дяди Майка рис 6. (сейчас по просьбе 8bullets пишу текст о револьверных рукоятках с картинками, как закончу помещу). Темп стрельбы при сравнении пистолета и револьвера поддерживал одинаковый.

1) Точность. И из ПМ и из СВ все пули ложились в мишень диаметром 20см, мишень от www.midwayusa.com c с четырьмя кольцами шириной по 25мм каждый.Если считать внешнее кольцо за 1 очко, а внутреннее за 4, то из Смита я стабильно выбивал в 1.5-2 раза больше очков чем из Макара.

2) Отдача. Макар удивил меня резкостью отдачи. Впечатление как от того же СВ60, но уже с патроном 357маг, который в 2.5 раза мощнее. После стрельбы из этого ИЖ-70 9х17 я впервые ощутил боль в суставе, хотя стрелял раньше и из 44маг и из 454 и уж конечно много из своих 357маг.

3) Надежность. ПМ имел один сбой, гильза при выбрасывании застряла в окне затвора. Видимо не успела вылететь и зажалась при возврате затвора. Устранилось легко, но все равно не приятно. За несколько лет стрельбы из нескольких револьверов у меня не было ни одной заминки.

4) Безопастность. Не вмою пользу конечно говорить, но скажу. Мужик вошел в тир и окликнул меня сзади, что-то спросить хотел, когда я стрелял из ПМ. Я положил пистолет на стол, стволом направленным на мишени конечно, но курок был взведен, тут же вспомнил, взял пистолет и мягко спустил курок. Дело привычки конечно, но ранее я никогда не выпускал револьвер из рук если курок взведен ни на секунду, а здесь забыл что сам взводится.

5) Носимость. С целью сравнения компактности, я носил перечисленные выше пистолет и револьвер дома и по двору, выполнял с ними на поясе строительные работы и т.д. две пары выходных и несколько вечеров. Носил в открытой кожаной поясной кобуре, в кармане джинс, кармане пижамы, кармане халата.Револьвер носил с двумя видами рукояток рис 7 и рис 6.С малой рукояткой револьвер намного удобнее ПМ во всех перечисленных способах ношения. С резиновой рукояткой револьвер все равно компактнее, но незначительно.

Вот такое небольшое исследование. Многие выводы в пользу револьвера конечно потому что ПМ мне непривычен, когда опыт будет больше напишу другой отчет.

AT 06-03-2003 04:12

Поздравляю с приобретением! Где покупали? Новый? Century Arms? По чем, если не секрет? Как у него с качеством стали и качеством обработки-сборки? У Вас цифрового фотоаппарата нет?

По точности стрельбы ПМ может дать лучшие результаты с небольшой тренировкой. Попробуйте держать его не сжимая сильно кисть руки.

Сильная отдача - одна из черт етого семейства отпрысков Вальтера. Зато потом взявши утюг вроде полноразмерной Беретты, ощущаешь комфорт. Ну а спорт по идее и не должен быть комфортабельным.

Что касается навыков обращения, надо привыкнуть к предохранителю. Я уже не помню, при взведенном курке у ПМа при постановке его на предохранитель курок спускается, как у Вальтера? Если да, то ето очень удобное качество для таких ситуаций, как Вы описали.

Проблема с выбросом может быть связана с качеством гильз, точнее со спецификой лакированного покрытия. Попробуйте сбрызнуть патроны силиконовой смазкой из баллончика. Не очень увлекаясь, но чтоб они на ощупь стали скользкими. Скорее всего поможет.

YANKEEDUDLE 06-03-2003 04:39

Уважаемый Наблюдатель, Отдача потому,что порох другой. А привыкнуть можно.Стерпится, слюбится.Безопасность. Свой первый выстрел из автоматики я сделал случайно, слава Богу, дома никого не было. Принёс из магазина Кольт 1911, начал осваивать, вставлять-вынимать магазин, и вот, при вынутом магазине, он вдруг грянул. В диван. С тех пор с автоматикой я очень осторожен, выработал железные правила, которых держусь всегда.Прицельность. Пистолет не рассчитан на матчевую стрельбу,скорее для обороны при близком контакте, что наиболее вероятно может случиться в быту. Эту функцию он выполняет. У меня тоже ИЖ-70, с коричневой рукояткой и подвижным прицелом. Бьёт точнее S&W.38 sp.Может выпущен в благоприятное время месяца, помню, были такие циклы.

All the best,

Yank

nabludatel 06-03-2003 05:58

Спасибо за поздравления и пожелания господа.АТ, я заплатил 200. Пистолет не новый, но по словам дилера, со слов бывшего владельца, из него была отстреляна 1 пачка. По виду поверхностей и состоянию трущихся деталей это похоже на правду. Чернение везде 100% и внутри и снаружи ни царапин и ничего подобного. Состояние ствола отличное. При включении предохранителя курок сам соскакивает. Для меня неудобство в том что я стреляю левой и предохранитель и затворная задержка расположены неудобно для меня, а скоба для ремешка впивается в руку. У него был новый в калибре 9х18ПМ, с фиксированным прицелом за 230, но я всеже решил 9х17 из-за большей распространенности патрона. Камера есть, Вас интересует весь пистолет или какой-то специальный фрагмент крупно?

AT 06-03-2003 06:13

Значит, оригинальный владелец оказался не мужик и не выдержал отдачи! Советую посетить Makarov.com и приобрести резиновые накладки рукоятки. Проблема скобы для ремешка решится и уменьшится сила отдачи. Стоят они совсем дешево. И вообще там много всяких полезных вещей. Если будете так любезны и пофотографируете, то в режиме макро (крупным планом), желательно при солнечном освещении, район предохранителя и окна выброса гильз. И ствол при снятом кожухе затвора. Снимки можно послать по адресу в профиле, размер значения не имеет, у меня DSL. Заранее спасибо!

[edited by AT]

Михаил HORNET 06-03-2003 07:45

Скажите по секрету, а что у Макарова да еще в 9х17 есть сильная ОТДАЧА?????По моим ощущениям, она отсутствует как таковая, правда, я стреляю обычно с 2 рук и всегда на время, так что отдачи могу просто не замечать.Но я даже не знаю - говорить, что отдача сравнительно легкого 357 револьвера, правда с 2 дюймами ствола слабее отдачи ПМ в 9х17 - насколько, оказывается, восприятие субъективная вещь!похоже, что разброс восприятия отдачи очень большой и пока сам не постреляешь ДЛЯ СЕБЯ не определишь.

AT 06-03-2003 08:19

У моего двоюродного брата Макарова в етом же калибре, 9х17, отдача воспринимается сильнее, чем у Глок 19. Поди ж ты...

DooM 06-03-2003 12:43

Насчет отдачи. Действительно, у систем с неподвижным стволом она резкая и неприятная. Стрелял с CZ83 9*18 и Вальтер ПП 9*17, чезет еще куда ни шло, а вот вальтер калечит руку, хотя патрон и слабее.

Ради сравнения выстрел 9*19 из чезета 100, который на 200 грамм легче 83 модели, дает более сильную отдачу, но она как бы растянута во времени и мягка, поэтому воспринимается на ура. Единственно что нужно это больше времени на возвращение руки в позицию повторного выстрела.

Nobody 06-03-2003 02:23

У всего семейства ПП/K и у их потомка пистолета Макарова отдача э-э-э-э скажем , немного не соответствующая мощности патрона -это стандартная проблема То же самое касается экстракции гильз - как было описано в упомянутом случае , наблюдается прихват стреляной гильзы. По сравнению скажем с ППК(с ПП не стрелял, не знаю) у ПМ все-таки намного лучше обстоят дела с экстракцией патронов/гильз - у ППК зуб выбрасывателя иногда отпускает патрон и он остается в стволе , как следствие - оружие переклинивает.Если такая беда случится в боевой ситуации - можно сразу самостоятельно закапываться

Винторез 06-03-2003 05:44

2 Nabludatel.За всё время пользования ПМ у меня не было ни одной задержки при стрельбе. А пользую его я с небольшим перерывом с 1977 года. Выбор калибра 380 думаю ошибочный. Патронов 9х18 в СШ- везде и много. Ведь ПМ создавался именно под патрон 9х18. Михаил Хорнет правильно помянул, что каждый Пм индивидуален. Был у меня среди многих, ПМ который с 25 метров каждым вторым давал десятку. Такой же, только болгарский попался здесь.Кучность изумительная, при среднем внешнем виде.То, что стреляешь с левой руки, конечно неудобство, могу посоветовать, чисто по дружески, начни стрелять с правой. И меняй их. Я стреляю с правой, но давненько начав упражняться с левой обнаружил, что с нее стреляю так же хорошо как и с "ведущей".В даоской практике это "называется "неделанием"- "у-Вэй". Руку держи расслабленно, слегка согнуто в кисти и локте.Вообще-то я за армейский пистолет. Гражданская модеь с регулируемым целиком для носки не очень подходит. Если сможешь финансово и морально советую поискать ГДР-овский. Болгарские -надо выбирать. Но многие также хороши. Не внешне как ГДР, но по сути. Так как встречаются партии абсолютно новых армейских. Сделанных ещё лет 15-20 назад в военной приёмкой.Удачи.

nabludatel 06-03-2003 10:41

Спасибо всем господа за отзывы и полезные советы. Постараюсь учесть их в будущем.

Михаилу. Разницу в отдаче я в первую очередь отношу за счет рукоятки и моей хватки, которая еще не выработалась. А при стрельбе 357маг из револьвера на рис 6 удар приходится на центр ладони, мягкую часть, а не на перемычку между большим и указательным пальцем и не на сустав большого пальца. Думаю поэтому она воспринимается так легко. Момент конечно больше и поэтому ствол больше забрасывает вверх.

Vlad17 07-03-2003 12:10

Все таки ПМ надо брать 9х18. Это original. Да отдача, да много стрелять болезненно. Но тренируюсь я почти только с ПМ. После него стрельба из любого другого ствола - детская игра

Guтya 07-03-2003 06:08quote:Originally posted by Винторез:Руку держи расслабленно, слегка согнуто в кисти и локте.Сам себя спрашиваю... а не дурак ли я?Винторез 08-03-2003 01:52quote:Originally posted by Guтya: [QUOTE]Originally posted by Винторез:[b]Руку держи расслабленно, слегка согнуто в кисти и локте.Сам себя спрашиваю... а не дурак ли я?

[/B][/QUOTE]В этом у меня как раз сомнений-то и нет

Михаил HORNET 08-03-2003 10:48

2 НаблюдательА можно чуть более подробно, что именно беспокоит в отдаче ПМ против 357?Именно движение затвора? так Вы же просто редко из пистолетов вообще стреляете, привыкли к Револьверу, а пистолет воспринимается немного по-другому.САм импульс отдачи, как мне кажется, очень мал и не приводит ни к задиранию ствола вверх, ни к удару по кисти. Просто пистолет резко дергается (более резко, чем с отдачей ствола) и все. Честное слово, я не считаю отдачу Пм хоть в 9х18, а уж тем более 9х17 проблемой. возвращается пистолет на линию огня быстро.

Я стрелял из заметно более легкого пистолета Скиф с пластиковой рамой и блоубак автоматикой под патрон 9х18 и никаких проблем с отдачей не ощущал.

Я думаю, что еще есть проблема с рукояткой. ПМ - правосторонне заточен, и плюс выступающая слева антабка положительных эмоций явно не вызывает у Вас. Если Вы не очень дорожите 100% оригинальным внешним видом, то я предлагаю заменить рукоятку на пачмайеровскую резиновую - эргономика сразу станет превосходной и ощущаемая отдача уменьшится.

Sergei~ 08-03-2003 01:12

По ходу бсуждения тематике у меня возник вопрос:Действительно ли рукоятка у нового БАЙКАЛА 442 на 12 патронов более эргономичная и более удобная при стрельбе чем у модели на 8 патронов.Сам я стрелял только с БАЙКАЛА на 8 патронов и мне интересно было бы узнать сравнение.

Винторез 09-03-2003 04:21

Мне не показалось, что она удобнее. Мне рукоять от Пм нравится больше. И вообще никаких проблем с рукоятью у ПМ не замечал.

Михаил HORNET 10-03-2003 07:35

Нет, иМХО, рукоять 12-зарядного намного прикладистее, удобнее и эргономичнее. она потолще и правильно сделана. кроме того, она двусторонняя.Особенно разница заметна при быстром вытаскивании.но, естественно, габариты больше, что может отразиться на носке.В подтверждение скажу, что пачмайеровская для 8-зарядного на нее очень сильно похожа, лишь чуть поменьше объемом.

guns.allzip.org

иж-70

Aleksandr.M 11-04-2009 12:28

Хорошая железка, очень надёжная. У меня ИЖ 91-го года с нерегулируемым прицелом, очень доволен.

DENI 12-04-2009 23:11quote:Originally posted by Aleksandr.M:У меня ИЖ 91-го года Точнее ПМ имеющий маркировку Иж.PAULIUS 03-05-2009 02:14

У меня их два, завтра повезу один менять на ЧЗ-82. Два одинаковых нет смысла иметь.Повезу тот, у которого гробообразная ручка, терпеть её не могу!

DENI 03-05-2009 23:21quote:Originally posted by PAULIUS:Повезу тот, у которого гробообразная ручка, терпеть её не могу! а пирсгрип?PAULIUS 04-05-2009 01:55

Что такое- пирсгрип? У одного коричневая ПМовская нормальная рукоять, у другого угловатое уродство .ПыСы,Всё равно не обменял, ЧЗ-82 был облезлый, а другой пистоль, юговский ТТ (М-57), диллер продал вчера.

DENI 04-05-2009 08:22quote:Originally posted by PAULIUS:Что такое- пирсгрипФирма такая, рукоятки делающая. Pearcegrip.com C ней очень даже удобно. Как на 8 так на 10/12/13 модификации делает.На моем фото резинострел, но это роли не играет. Leopoldas 05-05-2009 03:15

А где вы взяли эту накладачку? Они вроде как бы и не шлют в РФ, как и в Европу.

DENI 05-05-2009 10:11

На форуме, в купле-продаже запчастей всплывают.Ну физлицам не шлют, но фирмы, тюнингом оружия занимающиеся, иногда закупают.

PAULIUS 11-05-2009 02:06

Ну вот, слил сегодня ИЖ70 в обмен с доплатой на Юговский ТТ (М57).Доплатил 100 долл., но не жалко, так, как ИЖ когда-то стоил 110 долл.. То есть М-57 обошёлся в 210 денег.В отличие от русского , он имеет иной магазин, на 9 патронов, настоящий предохранитель и не стреляет с вынутым магазином. У него коленчатая ось возвратной пружины и разбирается он немного иначе, чем ТТ.Состояние отличное, есть кобура, второй магазин и шомпол. Завтра отстреляю.

Egoz 11-05-2009 14:32

а я сегодня чуть пм не купил. но зарекся.

KR22LR 11-05-2009 16:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:[Б]а я сегодня чуть пм не купил. но зарекся. [/Б][/QУОТЕ]

=======================================================

Если не секрет, почему? В нише цена/надежность/качество не так много стволов, которые конкурируют с ПМ. Скажем, в калибре 9х18ПМ какой пистолет может с ПМом сравнитса ( есть , правда ЧЗ82, но как там с надежностью, он толше и тяжелее ПМ, зато 12 патронов)? Интересует именно калибр 9х18 (цена нормальная и не шьет как 9х19).Если выбирать самообороный девайс для ношения в Европейской стране. Важны качество изделия, цена, надежность, удобство/простота в обслуживании и применении.. Сколько не думай все равно к ПМ приходишь

Egoz 11-05-2009 16:38quote:Сколько не думай все равно к ПМ приходишь

я прихожу к Глок 19

quote: Скажем, в калибре 9х18ПМ какой пистолет может с ПМом сравнитса? Интересует именно калибр 9х18 (цена нормальная и не шьет как 9х19).

я думаю 9Х18 совершено не интересен большинству участников.

quote:Если не секрет, почему?

я вообще об оружии а не о пм кокнретно

Calex 13-05-2009 18:11quote:Originally posted by Egoz:я думаю 9Х18 совершено не интересен большинству участников. Почему?

Egoz 13-05-2009 18:56quote:Почему?

потому что есть 9Х19

Calex 13-05-2009 19:44quote:Originally posted by Egoz:

потому что есть 9Х19

Полноразмерник безусловно, 9х19.Но компакты под 9х19 некомформны в стрельбе на мой вкус.Да и пуля 9х19 летит далеко, от чего могут быть лишние траблы.

Для компакта городского ношения калибр 9х17 ИМХО более удачен, энергия минимально достаточна, и есть куча удачных и популярных моделей под этот калибр.Но есть одно но - это более дорогой боеприпас. (цена самого оружия менее существенна, боеприпасы жрут денег куда как больше)

9х18 же близок к 9х17 по энергетике, и на уровне 9х19 по цене, стрелять жаба не душит.Так почему бы не он?

Конкретно же у ПМ же есть громадный плюс среди близких моделей - можно легко поставить рукоятку по себе, и их выбор огромен.В результате нету того эффекта висящих в воздухе пальцев, как у "младших" глоков и иже с ними.

KR22LR 13-05-2009 22:10

Кроме того, цена ПМ пока не высокая, качество советского на уровне западных аналогов, удобен в ношении, достаточно безопасен, в меру точен. Конечно, тяжеловат для такой пульки, но зато не так бросает. Считаю, что в целом для обороны в какой - нибудь европейской стране - дешевый, но грозный вариант. ГЛОК, безспорно лутше, но отдавать больше денег за пистолет из которого стрелять много не придетса не стоит. В тире раз в месяц 50-100патрончиков для меня норма.П.С.Чисто для плинкинга мечтаю о ХП, который люблю больше ГЛОКА.

MVN 13-05-2009 22:26

А кто сказал что пуля 9х18ПМ не шьёт? При выстреле в грудь (пробило сердце), с расстояния менее метра, пуля не задев твёрдые части тела прошла на вылет, аккурат между двумя сзади стоящими товарищами и пролетев метров пять шмякнулась в стену.Так что точнее сказать, шьёт менее чем 9х19.

KR22LR 14-05-2009 13:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:[Б]А кто сказал что пуля 9х18ПМ не шьёт? При выстреле в грудь (пробило сердце), с расстояния менее метра, пуля не задев твёрдые части тела прошла на вылет, аккурат между двумя сзади стоящими товарищами и пролетев метров пять шмякнулась в стену.Так что точнее сказать, шьёт менее чем 9х19.[/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

Может это была стандартная советская со стальным сердечником?Новодельные боеприпасы (напр. Барнаул)энергетикой на уровне 9х17. Даже отдачи особой нет. Советские бросают пистолет поболее.

MVN 14-05-2009 21:48quote:Originally posted by KR22LR:Может это была стандартная советская со стальным сердечником?Точно нет.KR22LR 15-05-2009 13:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:[Б]Точно нет. [/Б][/QУОТЕ]

================================================Да, тогда что зе более менее приемлемо? А тут ГЛОК советуют. А там ведь - "звер патрон". 9х17 тоже не слабее будет, даже из-за большего разнообразия посильнее Макаровского найти можно. 7.65х17 ? Но он останавливает плохо, а шьет лутше 38. Что делать? Искать приемлемую навеску пороха или тяжелую пулю.

иш-пр-69 11-04-2010 23:13

Кто может сказать скорось пули 9х17к из иж-71?.В поисковике различные данные от 252 до 290.Разница я думаю большая.

DENI 12-04-2010 12:12

Нормальная разница. От производителя патронов зависит. В ПМ тоже разница от 250 до 320 для стандартного 9х18ПМ.

Aleksandr.M 13-04-2010 01:06

Барнаул из ИЖ 70 -01 выдал 325 м.сек.

TonyNormann 15-04-2010 14:32quote:Originally posted by DENI:Фирма такая, рукоятки делающая. Pearcegrip.com C ней очень даже удобно. Как на 8 так на 10/12/13 модификации делает.На моем фото резинострел, но это роли не играет.

да я бы взял такую американскую рукоять

иш-пр-69 15-04-2010 19:29quote:Originally posted by Aleksandr.M:Барнаул из ИЖ 70 -01 выдал 325 м.сек.Не плохоAleksandr.M 16-04-2010 10:04quote:Originally posted by иш-пр-69:Скоро наверно кентавр в этих калибрах будет А это что?kolobok 16-04-2010 17:33quote:Originally posted by иш-пр-69:Скоро наверно кентавр в этих калибрах будет

Кентавр это сказочное существо которого никогда небыло нет и не будет как и мертворожденые фантазии сегодняшней российской оружейнойпромышлености у которой кроме громких и красивых названий полный пшик

иш-пр-69 16-04-2010 20:07quote:Originally posted by kolobok:

Кентавр это сказочное существо которого никогда небыло нет и не будет как и мертворожденые фантазии сегодняшней российской оружейнойпромышлености у которой кроме громких и красивых названий полный пшик

У меня сайга неплохо с этими патронами себя ведет.

NDI 16-04-2010 23:05

А чем этот pearcegrip так знаменит? Часто о нем слышу. По виду, вроде, не сильно отличается от обычной пээмоской рукояти.

DM 06-05-2012 23:20

хват плотнее, удобнее при стрельбе

filin 07-05-2012 09:00quote:А это что? Линия патронов Барнаульского завода.Гильза,порох,капсюль российские,пули Hornady.иш-пр-69 23-05-2012 18:04

Про кентавр херню сморозил,теперь даже и не вспомню с чему.

xwing 23-05-2012 19:52

Я купил ПМ с какой-то резиновой накладкой, увижу только в Августе, раньше не забрать - у нас 90 дней надо ждать между регистрациями пистолетов, будет у дилера лежать. Возможно поменяю на оригинал. Вопрос - Calex -та деревянная, орexовая на вид - кто ее делает и насколько она толше ориинальной.

filin 24-05-2012 19:21quote:я не въезжаю На этом форуме пишут участники из разных стран.Для многих русский язык не родной - постарайтесь писать грамотнее,так будет понятнее.Hunter 375 24-05-2012 20:25

Вы работаете в охраных предприятиях? Вы получаете лицензию на такой короткоствол? Объясните, пожалуйста.

------------------Стреляет не оружие, а человек нажимающий на спуск.«BR»

DENI 24-05-2012 20:55quote:Originally posted by Hunter 375:Вы работаете в охраных предприятиях? Вы получаете лицензию на такой короткоствол? Объясните, пожалуйста.Вам объяснили. В США пистолет можно купить просто в магазине. Себе. В молдавии тоже, в Латвии, Литве, Эстонии и тд.Whale 24-05-2012 20:56

Гржданин, Вам же написали выше что, помимо российских сотрудников частных охранных агенств, в этом разделе общаются жители других стран, в некоторых из которых получение лицензии на приобретение огнестрела есть достаточно простой процесс, а в некоторых лицензия не нужна вообще.

filin 24-05-2012 20:56

В разных странах разное законодательство.Во многих граждане могут покупать короткоствольное оружие.

Hunter 375 25-05-2012 16:38quote:Originally posted by Whale:Гржданин, Вам же написали выше что, помимо российских сотрудников частных охранных агенств, в этом разделе общаются жители других стран, в некоторых из которых получение лицензии на приобретение огнестрела есть достаточно простой процесс, а в некоторых лицензия не нужна вообще.

Спасибо за разяснение, но я еще не гражданин мне и 14 лет нету

A-l-i-e-n 09-07-2012 16:43

В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308), однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. Значит оба боеприпаса заменяемы?

PILOT_SVM 09-07-2012 17:31quote:Originally posted by A-l-i-e-n:однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. Значит оба боеприпаса заменяемы?

нет

alex.kzn 09-07-2012 18:18quote:Originally posted by A-l-i-e-n:кал. 308)

вот это зверь

quas 09-07-2012 19:13quote:Originally posted by:кал. 308), однако патроны использовались стандартные ПМВы путаете. 9*18Мак не входит в патронник .380АКП.А .308 не для пистолета.PILOT_SVM 09-07-2012 20:46quote:Originally posted by A-l-i-e-n:1. В тире стрелял из ИЖ-70 17AH (регулируемая планка, кал. 308), 2.однако патроны использовались стандартные ПМ. Осечек не было, ничего не клинило. 3. Значит оба боеприпаса заменяемы?

1/ ИЖ-70/ Калибр .380 АСР (или AUTO), а не 308.

2. Не может быть.

3. Из ПМ можно стрельнуть патроном 380 АСР, но гильзу заметно раздует.И пуля полетит неизвестно куда.Из ИЖ-71 стрелять патронами ПМа нельзя.Патрон ПМа даже в патронник 9х19 не лезет.

Федя 15-08-2012 23:17

Подскажите, что за клейма такие на IJ70-17А?

DENI 15-08-2012 23:47

По-моему клеймо о ввозе на територию ФРГ.

quas 16-08-2012 12:08

В 95 году клеймён в Германии, полагаю.

MVN 16-08-2012 12:08

Клейма немецкие. Клеймо орла с буквой "N" внизу - окончательное испытание собранного ствола бездымным порохом (нитро).Оленьи рога- фирменный знак испытаний на фабрики в Ульме.За два других клейма не скажу.

quas 16-08-2012 08:20quote:Originally posted by MVN:За два других KF - год клеймения.Федя 16-08-2012 20:29

Спасибо всем огромное! Теперь буду знать.

Осталось выяснить, что за клеймо "чего-то там WW".

Федя 16-08-2012 21:29quote:Originally posted by MVN:Оленьи рога- фирменный знак испытаний на фабрики в Ульме.Простите, это как?

MVN 16-08-2012 21:52quote:Originally posted by Федя:Простите, это как?Ну каждая оружейная фабрика имеет испытательный стенд где оружие проходит всякую проверку. В Ульме есть оруж. фабрика, она имеет испытательный стенд. Логотип, или фирменный знак- рог оленя.

По

quote:Originally posted by Федя:"чего-то там WW"мне местные спецы подсказали что это скорей всего обозначение внешнего покрытия\обработки оружия."KF", как сказал quas, год клеймения.MVN 16-08-2012 21:54quote:Originally posted by Федя:Простите, это как?

[URL=http://img.allzip.org/g/81/orig/6492191.jpg][/URL]

А с 1952-го, г.Ульм.

Федя 16-08-2012 22:03quote:Originally posted by MVN:А с 1952-го, г.Ульм.Спасибо! Теперь сомнения отпали.quote:Originally posted by MVN:мне местные спецы подсказали что это скорей всего обозначение внешнего покрытия\обработки оружия.Ещё раз спасибо.

С Уважением, Евгений.

guns.allzip.org

Нужен совет по ИЖ 75

Vlad17 05-07-2008 20:31

У меня вопрос "байкалу".Уважаемые господа, разъясните пожалуйста.

Недавно я приобрел на законных основаниях пистолет ИЖ 75 под патрон 5.45 мпц (у нас в Молдове разрешена покупка и ношение гражданами боевого короткоствола). Номер пистолета ГОП 0046 00. На пистолете стоит клеймо Вашего завода и две цифры 00.Ствол хромированный, на краях патронника виден заворот хрома.Изучив внимательно пистолет я обнаружил, что в стволе пистолета 4 нареза, вместо 6 положенных у ПСМ. опросив знакомых владельцев ИЖ 75, выяснл, что у них та же ситуация, 4 нареза, вместо 6. В данной связи прошу ответить на следующие вопросы:1. Действительно ли ИЖ 75 (экспортный) выпускается с 4 нарезами, вместо 6.2. Выпускался ли Вашим предприятием ИЖ 75 под патрон 5.45 мпц (номер пистолета ГОП 0046 00) как боевой (а не газовый). Опасаюсь, что мне продали переделку из газового.

Заранее благодарю за помощь и потраченные усилия, в ожидании ответа.

James Bond 06-07-2008 19:06

Газовые никогда не имели номера "ГОП".

Вы уверены что нарезов должно быть именно 6? Байка о 6 нарезах ходила в самом начале выпуска Иж-75 и Иж-70. Фактически же всегда ставился ствол с 4 нарезами.

Газовый 6п37 отличается от ПСМ только стволом и более ничем.

Vlad17 06-07-2008 20:33

6 нарезов у ПСМ, согласно "5.45-мм пистолет самозарядный малогабаритный. техническое описание и инструкция по эксплуатации" изд. МО СССР 1979 год.

Vlad17 17-07-2008 14:35

Получил ответ с завода, было приятно внимание, проявленное к нам, скромным потребителям оружия. Огромное спасибо заводчанам за ответ, особенно господину Шигапову. Привожу ответ ниже.

"Уважаемый ХХХХХХ!Пистолет ИЖ-75 является спортивно-тренировочным пистолетом ипоставляется только на экспорт. По Российскому закону "Об оружии"гражданское оружие должно отличаться от боевого по следообразованию на пуле.Для обеспечения данного требования в стволе пистолета ИЖ-75 выполнено 4нареза.Пистолет ИЖ-75 NГОП 0046 00 изготовлен ФГУП "Ижевский механическийзавод" в 2000 году.

С уважением,зам. главного конструктора Р.Г. Шигапов"

9ММ 30-08-2008 20:48

Здравствуйте! После прочтения Вашей темы, наткнулся случайно на фото одно, серия ГОП однозначно боевой + информация с завода, для беспокойства нету причины

Фото взято с оржейного сайта http://world.guns.ru/ ,авторских прав надеюсь не нарушаю

Vlad17 31-08-2008 15:45

Видимо, в ответе речь шла о дате выпуска именно моего пистолета. Насколько я понимаю и ПСМ и ПМ выпускаются и сейчас, пистолеты с маркировкой ИЖ 70, Байкал 442 и ИЖ 75 - это просто маркировка для экспорта.

DENI 31-08-2008 16:45

Иж-70 давно не выпускается.

Vlad17 31-08-2008 22:59

Между прочим, уже давно не слышал ни от кого, чем "спортивно-тренировочный" Байкал 442 отличается от ПМ? К слову, наши продавцы не советуют стрелять из Байкала 442 патронами ПМ со стальным сердечником, типа не выдержит....

DENI 31-08-2008 23:57

Ну я же вам отвечал. Все расписал подробно...

Vlad17 01-09-2008 12:58

Дени, сорри. Перерыл свои и Ваши сообщения, не могу найти инфу. У нас продается только Байкал 442 (ПМ 93 мне достался по блату), и продавцы всех предупреждают - не покупайте патроны со стальным сердечником для Байкал 442, Байкал 442 не "боевой", а спортивно -тренировочный, т.е. это разные пистолеты, от "боевых" ПМ патронов треснет... Думал, даже на завод запрос послать.

DENI 01-09-2008 01:01

Если и треснет, то только из-за качества стали, которое сейчас идет на пистолетном производстве ИМЗ. полминуты вуаля: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.htmlНа всякий случай купи вольфовскую пружину на 19#. Поставь и можешь смело стрелять.

Vlad17 01-09-2008 01:30

на 19#. Это какая?

DENI 01-09-2008 01:37

Обычная ПМ - 17#.Соответстенно 19 паундов - более жесткая. мне в свое время привезли одну такую, я ее отдал приятелю на ПМ, чтобы он более комфортно стрелял со своего ПМ патронами ППО (они резковаты в отдаче).

Vlad17 01-09-2008 01:54

Паунды по русски - это витки ?

Vlad17 01-09-2008 01:55

Я же русский, мне по русски проще

DENI 01-09-2008 02:01

Нет не витки... Сам не знаю, но в этом меряется степень жесткости пружины

Garlic 23-09-2008 23:48quote:Originally posted by James Bond:Газовые никогда не имели номера "ГОП".

Вы уверены что нарезов должно быть именно 6? Байка о 6 нарезах ходила в самом начале выпуска Иж-75 и Иж-70. Фактически же всегда ставился ствол с 4 нарезами.

Газовый 6п37 отличается от ПСМ только стволом и более ничем.

находил множество пуль от ПМ в ментовском тире с 6-ю нарезами... не знаю из чего бахали.Garlic 23-09-2008 23:51quote:Originally posted by DENI:Нет не витки... Сам не знаю, но в этом меряется степень жесткости пружины это величина усилия при полном сжатии если не изменяет склероз. она зависит от длины, толщины проволоки и жесткости(в первую очередь, потмоу чт опроволока обычно одна и таже по тольщине у пружин энтог о производителя).andypet 26-09-2008 17:01

Да, речь идет об максимальной силе сжатия пружины. Паунд - это же фунт (pound). У нас - Н(нъютон), или Кг(но, как и фунт, строго говоря, это уже не усилие ).

guns.allzip.org

Коллеги, прошу взвесить затворы пистолетов ПМ, ПММ, ИЖ70, ИЖ71, Байкал 442, МР442

DM 02-09-2009 17:09

просьба взвесить на электронных весах

ПМ 1964 года, снимок сделан сегодня в ГУВД городского округа Самары

DM 03-09-2009 15:15

vulcan 03-09-2009 16:49

На днях смогу взвесить. Дома только весы для пороха/пуль, Макс.-50 гр.

DM 03-09-2009 17:15

желательно именно на электронных, спасибо

ПМ 1994

DM 04-09-2009 15:06

ПМ 1992

RR 1510 06-09-2009 16:29

ПМ 1960 год. 288 г.

DM 06-09-2009 19:59

спасибо

1993 год

DM 07-09-2009 14:07

274,66. ПМ 1993 год

vulcan 08-09-2009 01:03

С магом-723.4 ,заряженный 804,9.

DM 08-09-2009 09:16

спасибо

чёпик 08-09-2009 18:08quote:Originally posted by DM:просьба взвесить на электронных весахОбьясните-если не секрет-для чего взвешиваемся?!!!К сожалению не нашёл электронные весы... ИЖ-79-9Т,дата выпуска 04.04 г.Caucasian64 08-09-2009 20:58

А зачем взвешиват затвор в сборе??????

DM 09-09-2009 19:48quote:Originally posted by Caucasian64:А зачем взвешиват затвор в сборе??????

привет Олег, вес ударника, предохранителя и выбрасывателя в сборе обычно примерно одинаков

LAD 10-09-2009 12:58

ИЖ-79-9Т,дата выпуска 04.04 г., с предохранителем, ударником, выбрасывателем ПМ- вес 219.67 гр.

Garlic 10-09-2009 20:41

ну резинострельщики и сюда влезлы с бесполезной инфой

DM 11-09-2009 12:29

вся информация полезна

Garlic 11-09-2009 21:37quote:Originally posted by DM:вся информация полезнавзвесить газганы? один Иж-79 с затвором из поковки. ДВа бородатых 6П42, один безбородый но без сверления.DM 15-09-2009 15:02

289,274,283,273,288,287,274,66287.8

реально - бардак

zapchem 16-09-2009 11:33

Что интересно я тоже взвесил у экспертов затвор табельника ПМ-1968г. вес совпадает до = 289грамм.

DM 16-09-2009 12:23

спасибо

Lehmen 17-09-2009 13:45quote:Originally posted by DM:289,274,283,273,288,287,274,66287.8реально - бардак

Пока что никакого бардака не вижу, вижу две независимые группы: одна 288 +/- 1 грамм, другая 274 +/- 1 грамм.

DM 17-09-2009 14:50

правильно, одни до 1970 года выпуска, другие после 1990

как думаете Коллеги, с чем было связано снижение среднего веса на 15 грамм?

повышение надежности перезаряжания?

DENI 17-09-2009 18:06

В 60-х годах проводились работы по облегчению пистолета. Несостоявшиеся с пластиковой или алюминиевой рамкой остались опытными. А делать что-то надо было, вот по-тихоньку массу и уменьшали по возможности. Но, что интересно, уменьшив массу затвора в целом, т.н. "бороду" нарастили с целью упрочнения.

sAg- 19-09-2009 08:57

Собственно после 73 года борода и поменялась.

pu 07-11-2009 04:28quote:как думаете Коллеги, с чем было связано снижение среднего веса на 15 грамм?

повышение надежности перезаряжания?

Нет. Столь незначительное изменение массы затвора на эксплуатационные характеристики практически не влияет. Скорее всего просто технологические изыски.

DM 16-11-2009 14:41

экономия металла

DM 03-04-2010 20:24

повторю просьбу взвесить пистолеты тех, кто этого не делал ранее. интересен вес затвора и год выпуска пистолета

Rokkol 06-04-2010 12:26

IJ70-18A (Макаров Ижевский 9х18) выпущен в апреле 1994 года. Вес - 271.5 гр.

Болгарский Макаров 9х18 выпущен Арсеналом приблизительно в этом же году. Вес - 292.6 гр.

DM 06-04-2010 08:26

спасибо Коллега

mak100 29-04-2010 14:07

немецкий 56 г вешать?

mak100 29-04-2010 14:31

Вот теперь точно бардак, но по моему это по ХХХ -ю...

DM 29-04-2010 18:51quote:Originally posted by mak100:немецкий 56 г вешать?

да спасибо

DM 29-04-2010 18:54quote:Originally posted by mak100:Вот теперь точно бардак, но по моему это по ХХХ -ю...

ну у немцев свои секреты...

DM 12-02-2011 09:01quote:Originally posted by DM:

да спасибо

ждем

quas 12-02-2011 10:08

275 граммов в сборе. 1-2 грамма ушли на перешлифовку перед воронением, взвешивал.1991 год.Пистолеты облегчались, к 91-му от 730 паспортных осталось 709 граммов. Магазины "с прорезью" тоже заметно легче старых, на 7 граммов. И подаватели не воронёные, а крашеные.

guns.allzip.org

Трофейные пистолеты в Чечне

Во время службы на Северном Кавказе автору этой статьи приходилось встречать немалое количество трофейного оружия, при различных обстоятельствах взятого у противника. Порой попадались очень интересные, редкие и даже экзотические экземпляры. Среди них ручные пулеметы, переделанные из танковых ПКТ, чеченские пистолеты-пулеметы «борз», крупнокалиберный КПВТ, установленный на станок, противотанковое ружье, сделанное из ствола крупнокалиберного пулемета ДШК, подствольный гранатомет ГП-25, имеющий самодельные приклад, рукоятку и блокировку предохранителя, что позволяло вести из него огонь, не подсоединяя его к автомату, а также многие другие интересные экземпляры.

Некоторые из них использовались нами в боевой обстановке, при этом были выявлены их своеобразные особенности и характеристики.

Обнаружилось также, что хорошо всем известный пистолет Макарова был представлен разнообразными модификациями и вариантами исполнения.

Тема трофейного оружия, взятого у противника, сама по себе является достаточно интересной и редкой. Информации по ней встречается очень мало. Именно поэтому хотелось бы рассказать про образцы пистолетов и револьверов, с которыми довелось ознакомиться в ходе боевых действий, об особенностях их устройства и характеристиках.

 

КЛОН ПМ

Первый образец, попавший в руки, оказался весьма интересным. Будучи похожим по устройству и внешнему виду, как брат-близнец, на ПМ, он таковым не являлся. Хотя для стрельбы из него и использовались штатные патроны 9х18, отличий от обычного «Макарова» он имел очень много.

Первое, что обращало на себя внимание, это несколько меньшие, чем у ПМ, размеры и вес. Отличало пистолет хорошее качество изготовления и воронения. Он был практически новым, вороненое покрытие не имело повреждений и потертостей. Что интересно, на пистолете полностью отсутствовали номер и клейма завода-зготовителя. Поэтому сразу не представлялось возможным выяснить, что это за оружие и кем изготовлено. На этот счет выдвигалось много мнений и догадок, но к единому решению так и не смогли прийти.

Сам пистолет выглядел красиво и изящно. В руке он лежал несколько удобней и, если можно так сказать, приятней, чем ПМ. Причиной тому, видимо, были меньший вес и несколько меньшие размеры.

Блок накладок рукоятки был изготовлен из черной пластмассы. С левой стороны внизу имелась надпись «Байкал» на английском языке, с правой — «сделано в России», тоже по-английски. Как известно, такие накладки используются на газовых пистолетах Макарова. Но это ни о чем не говорит. Подобные накладки мы ставили и на штатные ПМ, так как они казались нам удобнее. Эти детали абсолютно взаимозаменяемы.

И затвор, и рамка этого пистолета были меньше по ширине, чем у обычного ПМ, поэтому его затвор к «Макарову» не подходил. А «макаровский» затвор на него устанавливался, но при этом имелся очень большой поперечный люфт.

Хотя по устройству он был аналогичен ПМ, некоторые отличия все же имелись. Затворная задержка была изготовлена таким образом, что вместо кнопки имела гребень, на который следовало воздействовать при досылании затвора в переднее положение. Мушка была меньших размеров, целик по ширине гораздо уже, чем у ПМ.

Были у него и технологические отверстия, которых не имелось на обычном «Макарове». Так, с внутренней стороны затвора было сделано сверление, через которое видна была пружина гнетка извлекателя, а в рамке имелась проточка, в которую была видна пружина спусковой скобы. Возможно, это не технологические отверстия, а просто выборка металла для уменьшения веса всей конструкции.

Ствол пистолета заслуживал особого внимания. Он был явно не «родным». Да и на рамке пистолета имелись признаки, позволявшие считать, что замена ствола все-таки производилась. Сам ствол имел явные следы обработки на металлорежущих станках, в частности на токарном. Воронение было нанесено уже поверх них. А вот канал ствола обработан хорошо. Или, может быть, он уже был отшлифован пулями при стрельбе. В канале имелось четыре нареза, как и положено. Поверхность его хромированного покрытия, естественно, не имела. Поэтому сразу после стрельбы его следовало чистить и обильно смазывать маслом. Иначе на вторые-третьи сутки канал ствола покрывался бурым налетом ржавчины. Убрать ее тогда было возможно, только сделав несколько выстрелов.

Трудно точно судить, но все признаки говорят о том, что изначально этот пистолет был газовым. А вот в Чечне, попав в руки местных умельцев, был перестволен и стал боевым. Причем весьма неплохим.

Неожиданный сюрприз преподнесла стрельба из этого пистолета. Оказалось, что он обладает отличным боем, по точности и кучности не уступая обычному «Макарову». Правда, огонь из него велся на дальность не более 20 метров. Но больше ему и не требовалось. Меньшие габариты и вес, чем у ПМ, делали его привлекательным для использования в наших условиях. По этим же причинам и стрелять из него было проще.

Проблема заключалась в другом.

Задержки при стрельбе оказались довольно частым явлением. В среднем на 80 выстрелов приходилось 6—8 задержек. Это были перекос патрона и утыкание патрона. С такой задержкой, как перекос патрона, разобрались очень быстро. Причина крылась в неисправном магазине, у которого погнулись крылья горловины. Сменили магазин, и число задержек уменьшилось вдвое. Но утыкание патрона продолжало периодически иметь место, причем, как правило, на 5-м — 7-м выстреле. Когда такое происходило при стрельбе, сразу возникало желание поправить патрон пальцем через окно затвора, поставив его в нужное положение. Если это удавалось, то под действием возвратной пружины затвор шел вперед и защемлял палец, что очень быстро отбило желание лезть пальцами в пистолет. Приходилось вынимать магазин, снимать затвор и только после этого извлекать патрон.

Имелась у этого пистолета и еще одна небольшая неприятность. Случалось, что после выстрела курок не оставался во взведенном состоянии, а самостоятельно сбрасывался с боевого взвода. Тогда перед следующим выстрелом его приходилось либо взводить, либо делать выстрел самовзводом. Выяснить причину, по которой это происходило, не удалось, но так как такая неисправность была нечастым явлением, с ней можно было мириться.

Из-за меньшей массы, чем у обычного ПМ, затвор после выстрела резче отскакивал назад с характерным звонким металлическим щелчком. Возможно, причина того, что курок не всегда успевал взвестись, и заключалась именно в слишком резком откате затвора.

Тем не менее пистолет понравился и занял место в арсенале моего вооружения. Он служил верой и правдой около года, пока не был поврежден попаданием пули.

Хотелось бы остановиться и на такой важной детали пистолета, как магазин. Местными умельцами он тоже подвергался переделке, благодаря чему его емкость увеличивалась на один патрон.

Для этого на два витка укорачивалась пружина подавателя магазина. Сам подаватель тоже укорачивался, у него убиралась та нижняя часть, которая имела зуб, воздействующий на затворную задержку. Более короткие пружина и подаватель освобождали место для еще одного патрона. Емкость магазина получалась девять патронов, и еще один досылался в ствол. Общий боекомплект ПМ увеличивался до 10 патронов, что выглядело очень заманчиво.

Переделанные   таким   образом магазины встречались довольно часто у чеченцев, имевших на вооружении ПМ. Со временем подобный магазин появился и у меня, он был подарен одним знакомым чеченцем. Воспользовался возможностью его испытать. Сразу обнаружились его серьезные недостатки. Очень часто 7-й — 9-й патроны при досылании перекашивались, что приводило к постоянным задержкам при стрельбе. Причиной тому была, естественно, изменившаяся жесткость пружины подавателя магазина. Кроме того, сам подаватель уже не имел зуба, воздействующего на затворную задержку, поэтому после израсходования патронов в магазине затвор в заднем положении отката не фиксировался, и невозможно было понять, когда же закончились боеприпасы и настала пора менять магазин.

К тому времени уже имелся опыт, говорящий о том, что один дополнительный патрон в боекомплекте пистолета решающей роли не играет. От использования подобного магазина пришлось отказаться в пользу куда более весомого аргумента: безотказной работы оружия в целом.

Теперь хотелось бы несколько отвлечься от темы и рассказать вот о чем. Многие офицеры части порой избегали получать со склада полагающийся им по штату табельный ПМ. Тому было несколько причин. Одной из них, пожалуй, самой основной, было то, что имели место случаи, хотя и не очень частые, утери оружия, а также его хищения. К хищению и утере пистолетов приводила, как правило, личная недисциплинированность военнослужащих, халатное отношение к оружию.

Но была и другая сторона. Оружие терялось и в боевой обстановке. Носить ПМ на поясе в штатной армейской кобуре было не очень удобно и опасно. В общем строю он демаскировал офицера так же, как и наличие рации, бинокля, полевой сумки. В наплечной кобуре под одеждой и снаряжением носить ПМ тоже было неудобно — долго извлекать. Приходилось из подручных материалов конструировать более или менее подходящие приспособления и карманы для скрытого ношения пистолетов. Но сохранности оружия это способствовало мало. А то, что его утрата являлась очень большой неприятностью, думаю, объяснять не нужно.

Потому многими офицерами и отдавалось предпочтение трофейным, неучтенным пистолетам. Таким оружием владелец мог распоряжаться по своему усмотрению. Его можно было потерять, подарить, да мало ли что еще с ним можно было сделать. А кроме того, его можно было подбросить кому-либо в случае необходимости. Обстановка порой складывалась таким образом, что это был единственный реальный выход из сложного положения. Как в замечательном фильме «Место встречи изменить нельзя», когда Глеб Жеглов подбрасывает карманнику Кирпичу им же украденный бумажник.

Не могу сказать, что вооружение трофейным оружием, и в частности пистолетами, было явлением массовым, но тем не менее достаточно распространенным. Далеко не все желающие офицеры могли позволить себе обзавестись неучтенным пистолетом. Но таковые имелись. И попадало к ним в руки такое оружие различными, бывало, самыми невероятными путями. Со временем начали появляться пистолеты и подобные тому, какой имелся у меня, о котором уже шла речь выше.

Позднее по линии ФСБ до нас дошла информация, что когда-то, еще в 1994 году, в Чечню по каким-то нелегальным каналам была поставлена большая партия газовых пистолетов. Что-то около четырех тысяч штук, видимо, ижевского производства. В дальнейшем следы ее терялись. Но это и неудивительно, время было смутное. Точно не могу утверждать, но в этом случае вполне правдоподобной и объяснимой выглядит та версия, что в Чечне все это газовое оружие было переделано в боевое и вскоре поступило на вооружение чеченских боевиков. А к нам оно уже начало попадать в качестве боевых трофеев.

 

ИЖ-70

Следующей «игрушкой», оказавшейся у меня, стал ИЖ-70. Такие пистолеты мне ранее видеть не приходилось, но в Чечне они встречались достаточно часто. Ими были вооружены некоторые чеченские милиционеры, работники прокуратуры, следователи, главы сельских и городских администраций. Имелись они, естественно, и у боевиков.

В одних источниках пистолет ИЖ-70 представляется как экспортный вариант «Макарова», в других — что это спортивно-тренировочное оружие. Тогда каким образом оно в таких заметных количествах появилось в Чечне? Загадка. Но таких загадок было много.

Тот пистолет, что оказался у меня, имел все положенные клеймения и номера. Изготовлен был, судя по маркировке, на Ижевском заводе в 1988 году. Конец перестройки, закат Советского Союза. Хорошо помнится то время. Считалось, что тогда резко снизилось качество выпускаемой продукции. Если даже и так, то к данному пистолету это никакого отношения не имело: механизм был сделан превосходно и обладал замечательным боем.

Его воронение было вытерто до блестящего металла. Это говорило о том, что на своем веку ему довелось немало потрудиться. Похоже, и в дело он вступал достаточно часто, да и хозяев сменил, видать, не одного. Этот ПМ был старый солдат, он не разочаровал своего нового владельца.

Я всегда с удовольствием вспоминаю об этом пистолете и очень ценю его. За полгода при достаточно интенсивном использовании он не дал ни одной задержки при стрельбе. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Феномен. Поразительная надежность и безотказность. Хотя, надо сказать, если это и феномен, то не одного какого-то образца, а всего семейства ПМ. Например, мой штатный «Макаров», полученный на складе, тоже работал исключительно надежно. Не могу припомнить случая, чтобы у него когда-нибудь случилась задержка или осечка. К сожалению, у него имелся другой существенный недостаток — не очень точный бой.

По устройству этот ИЖ-70 был аналогичен обычному ПМ. Отличался он только наличием целика, который можно было регулировать по высоте и направлению. Выглядел пистолет несколько более громоздким по размерам, чем ПМ, и казался чуть тяжелее.

Но точно утверждать этого не могу, специальных замеров не делал.

Теперь о регулируемом целике. В книге Александра Благовестова «То, из чего стреляют в СНГ», в разделе, посвященном этому пистолету, имеется такая фраза: «Правда, это новшество не дает практически никакого преимущества перед ПМ с неподвижным целиком. Поэтому в последующем от такого целика отказались, снова вернувшись к неподвижному». Не собираюсь оспаривать сказанное автором, но сам придерживаюсь другого мнения. Преимущества у целика регулируемого перед неподвижным есть. Мне никогда не приходилось даже слышать о том, чтобы где-то в войсках пристреливали ПМ. Правильнее говоря, приводили его к нормальному бою. Потому что занятие это очень непростое. Для того, чтобы добиться изменения боя оружия по направлению, нужно перемещать целик по горизонтали специальным приспособлением, струбциной. А по высоте бой меняется заменой целика на другой, иного размера. Кто в войсках будет этим заниматься? Кто может это делать правильно, имеет набор нужного оборудования, необходимый комплект целиков различных размеров?

Мой штатный ПМ был не очень точного боя. От точки прицеливания попадания ложились ниже и левее. Это отклонение приходилось учитывать при стрельбе, вынося точку прицеливания правее и выше. Точность стрельбы при этом снижалась. Но в боевой обстановке это особой роли не играло. На точное прицеливание, как правило, времени не хватало.

Совсем по-другому дело обстояло с пистолетом ИЖ-70. Там стрелок мог без труда добиться любого боя оружия, какой ему нравится.

Я тоже долго экспериментировал с пристрелками и наконец добился того, что показалось мне наиболее подходящим. Пистолет был пристрелян на дальность 15 метров с точкой прицеливания в центр цели. Сделал его, так сказать, центрального боя. Почему пристреливал на дальность 15 метров? Считаю, что дальность стрельбы из пистолета, причем из любого, на 25 метров и более сильно завышена. Во всяком случае, для боевой обстановки. Там редко бывает возможность изготовиться к стрельбе, навести оружие на цель, тщательно прицелиться и выстрелить. Относительно прицельно в бою, на мой взгляд, можно сделать выстрел только метров на 12—15. Исходя из этого я и готовил свое оружие.

Конечно, в бою могут сложиться различные обстоятельства: всего не предусмотришь и не угадаешь. Имел место случай, когда мне пришлось вести огонь из ПМ по цели на дальность метров в 70. Но при этом о прицельной стрельбе речь уже не шла.

Этот пистолет находился при мне всегда. Во время выходов и спецопераций, когда при себе нужно было иметь весь комплект вооружения, он играл роль дополнительного оружия. Среди снаряжения для него имелось место. Он располагался в открытой наплечной кобуре слева под «разгрузкой». Был не на виду и извлекался легко. Девятый патрон в стволе, курок сброшен с боевого взвода, с предохранителя снят. Первый выстрел можно делать сразу, самовзводом, не взводя курок.

Однажды во время боя в лесу я оказался с разряженным автоматом лицом к лицу с боевиком. Нас разделяло метров шесть, успеть перезарядить автомат можно было и не мечтать. Но при мне был ПМ, вернее ИЖ-70, всегда готовый к выстрелу. Это и решило исход поединка в мою пользу.

А дальнейшая судьба этого пистолета такова. В начале 2003 года у нас в части появился офицер ФСБ. Все стали звать его «особняком». А он и был «особист». Штатной должности такой в части не имелось, он был к нам просто прикомандирован. Каковы были его основные задачи и обязанности — не знаю, но дело свое он, похоже, знал. В конце концов он прознал и про мой пистолет. Начал требовать, чтобы я сдал его. Расставаться с хорошим оружием не хотелось. Но пришлось уступить его настойчивости и сдать пистолет. В то время у меня имелся другой ПМ, тоже из трофеев. К моему удивлению и обиде, на другой день я увидел свой пистолет на поясе у этого «особняка». Хорошо так добывать трофеи.

 

СТРАННЫЙ «СТАРИК»

Впервые этот пистолет я увидел у чеченца-контрактника, бойца стрелкового взвода. Такое подразделение, как чеченский стрелковый взвод, входило в состав нашей части. По штату пистолет там числился только у командира взвода, а фактически имелся поголовно у каждого бойца. Командование на это смотрело сквозь пальцы. Где они доставали себе такое оружие — не знаю.

Пистолет напоминал какой-то западный образец, скорее всего «вальтер». Я попросил посмотреть, взял его в руки. Это оказался... все тот же ПМ, что меня весьма удивило. Но по внешнему виду он очень отличался от привычного «Макарова». Изготовлен был в Ижевске в 1954 году. Долго разглядывать его не было времени, нужно было заниматься делами. Я вернул оружие, но удивление осталось.

Через некоторое время такой же ПМ появился и у меня. Пистолет находился в схроне, обнаруженном нами совершенно случайно. Кроме него там было много и другого «барахла», в основном одежда и боеприпасы. Здесь следует заметить, что если по схронам нет оперативной информации, то найти их очень сложно, практически невозможно. В нашем же случае помогли наблюдательность лейтенанта-сапера, шедшего впереди группы, и его феноменальное чутье.

Пистолет был в неисправном состоянии. У него отсутствовал боек и была сломана возвратная пружина затвора. Запчасти были найдены без труда.

Этот экземпляр заслуживает особого внимания. Судя по клеймению, он был изготовлен в 1953 году. В уже упоминавшейся книге А. Благовестова «То, из чего стреляют в СНГ» отмечено, что пистолет Макарова был принят на вооружение в 1951 году, а его серийный выпуск начат в 1954 году. Но я был обладателем пистолета, изготовленного годом раньше. Как это понимать?

И тут припомнилась книга О. Алексеева и Ф. Михайлова «Знай то, чем владеешь». По пистолету Макарова там есть иная информация: «Первая партия ПМ была выпущена на Ижевском механическом заводе в 1949 году, а с 1952 года начался их массовый выпуск». Скорее всего, эти данные являются более верными. В таком случае пистолет, обладателем которого являлся я, принадлежал к одной из первых выпущенных партий.

Теперь имелась возможность этот ПМ изучить. Он был красив, удобен. И сильно отличался от привычного ПМ внешним видом. Сразу в глаза бросалось то, что его рамка имела другую форму, она была прямая, а не заужена к передней части в районе спусковой скобы. Это придавало пистолету поразительное сходство с «Вальтером ПП». Задняя часть рамки тоже несколько отличалась — была чуть более вытянута назад. Едва заметно, но при удержании пистолета она удобно опиралась на кисть руки в районе перемычки между большим и указательным пальцами.

Блок накладок пистолетной рукоятки тоже отличался по форме, он был заужен в верхней части, тыльная его сторона была более скругленной. Благодаря этому кисть руки лучше охватывала рукоятку пистолета, при этом оружие лучше, глубже и удобнее лежало в руке.

Этот ПМ имел неплохое состояние, но канал ствола оказался сильно изношенным, нарезы в нем едва просматривались. Правда, на результаты стрельбы это особого влияния не оказывало. Сильный износ ствола, вероятно, можно объяснить тем, что в первых партиях оружия недостаточно правильно подобран металл и отработана технология изготовления стволов. А может быть, из этого пистолета просто изрядно постреляли.

Он был очень удобен при ведении огня, лучше привычного ПМ лежал в руке, благодаря чему удавалось добиваться весьма хороших результатов при стрельбе. Надежность его работы нареканий не вызывала, но в боевых действиях ему принимать участия уже не довелось. К тому времени активная боевая работа в Чечне пошла на убыль, основной задачей войск стало обеспечение собственной жизнедеятельности.

Со временем подошла к концу и моя служба на Кавказе. Этот оригинальный ПМ был сдан на склад и оприходован по «Книге учета трофейного оружия». С ним я расстался не без сожаления. На мой взгляд, место этому редкому пистолету было в музее, под стеклянным колпаком. Остается только удивляться, почему в дальнейшем пистолет Макарова несколько изменил свой облик на тот, который нам стал уже привычным. Может быть, для того, чтобы быть менее похожим на «Вальтер ПП»? Но это так, догадка, не более.

 

ПИСТОЛЕТ ПММ

За все время пистолет ПММ попался нам лишь один раз. У нас на вооружении подобного оружия не было, изредка он встречался у личного состава МВД, поэтому определенный интерес к нему, естественно, имелся. Но особого впечатления ни на кого из нас не произвел: он выглядел более грубоватым и громоздким, чем ПМ, был несколько тяжелее. Правда, имелся и серьезный аргумент в его пользу — двенадцать патронов в магазине вместо восьми. Но это на любителя. Для пистолета, как правило, решающую роль играют первые несколько выстрелов. Хотя ситуации могут быть самые разные. Кроме того, увеличение боекомплекта ведет соответственно к увеличению габаритов и веса.

Встречается мнение, что рукоятка ПММ является более удобной при стрельбе, чем у ПМ. Мне же она таковой не показалась, слишком уж широкая и толстая. Вероятно, тут все дело в привычке.

Результаты стрельбы из пистолета ПММ были абсолютно сопоставимы с результатами стрельбы из ПМ, потому на первый взгляд никаких особых преимуществ он перед последним не дает. Но здесь следует обратить внимание на одну важную деталь: из обоих пистолетов огонь велся обычными патронами ПМ. А в пистолете ПММ имеется возможность использовать гораздо более мощный боеприпас — патрон ПММ. Это значительно повышает его огневые возможности.

О боеприпасах к пистолетам тоже следует сказать несколько слов. Патроны ПМ имелись в достаточных количествах, но таких боеприпасов, как патроны ПММ, у нас не было. Более того, мы даже в глаза их не видели. Поэтому проверить возможности пистолета при стрельбе патронами ПММ мы не могли. В дальнейшем возникла достаточно комичная ситуация. Такой патрон появился. В единственном экземпляре. У меня. Уже не помню всех деталей, но мне его кто-то подарил. Он стал предметом гордости и занял место в патроннике моего пистолета. По замыслу, этот патрон ПММ должен был быть первым выпущен во врага. Но этого не произошло. Пистолет приходилось бесконечное количество раз разряжать и демонстрировать патрон всем любопытным и любознательным. Во время очередного показа я его благополучно потерял. Но, возможно, это и к лучшему. Почему-то тогда даже не задумывался над тем, как поведет себя ПМ при выстреле более мощным патроном. И сейчас тоже не знаю, можно ли использовать в пистолете ПМ патроны ПММ.

В конечном итоге можно сделать вывод, что конструкторам при модернизации и усовершенствовании «Макарова» удалось улучшить некоторые его характеристики, но за счет ухудшения других параметров. В частности, увеличения габаритов и веса. Но это закономерно, по-другому и быть не могло.

Тот  ПММ, который находился у нас, в боевых действиях участия не принимал. Причиной явилось то, что магазин увеличенной емкости к нему имелся только один. Но не это было главным. Вскоре выяснилось, что этот пистолет проходит по уголовному делу, причем по весьма серьезной статье. Потому никто и не рискнул с ним связываться.

 

...И НЕКОТОРЫЕ ДРУГИЕ

Пистолет ТТ тоже попадал к нам в качестве трофея. В лесном массиве была разгромлена банда, захвачен ее лагерь, освобождены заложники. В одном из блиндажей лагеря и был найден этот ТТ. Его хозяин не успел им воспользоваться. Он был либо убит, либо смог уйти. Судя по оружию, его владелец был серьезным человеком. Пистолет оказался оригинальным, каким-то подарочным экземпляром: идеальное состояние воронения, на правой и левой пластмассовых накладках рукоятки закреплены латунные изображения лежащего волка — символа Ичкерии. Там же, в блиндаже, была обнаружена и кобура к нему с запасным магазином.

Находясь в состоянии своеобразной эйфории, часто приходящей после удачно завершенного трудного дела, мы там же, в лесу, расстреляли из этого ТТ все боеприпасы. Их было немного,два магазина, шестнадцать штук. Каждому удалось сделать только по 2—3 выстрела. После возвращения на базу мы этот пистолет преподнесли в качестве подарка своему командиру. А вот кобура от него осталась у меня, на память. Что удивило меня тогда и является загадкой по сей день, так это русская фамилия, написанная шариковой ручкой на внутренней поверхности ее кожаного клапана.

Имелся еще один интересный трофей, который произвел на нас неизгладимое впечатление. Это револьвер системы «Наган». Он был взят во время спецоперации, попросту говоря, «зачистки». Состояние револьвер имел вполне приемлемое. Воронение его во многих местах, особенно на барабане, было вытерто до металла. Выглядел он внушительно, как и положено было почти столетнему ветерану. Но ржавчины и раковин на его поверхности не имелось. Оружие было ухоженным. На левой стороне рамки, впереди барабана, был набит номер. Хорошо запоминающаяся цифра 25555. Но более всего порадовала надпись, сделанная тоже слева на рамке, над левой деревянной накладкой рукоятки: «Императорский Тульский оружейный завод. 1904 год». Диву давались, каким образом этот музейный экспонат мог оказаться на войне? Ему был век, без трех лет!

Револьвер был редкой модели, он еще не имел самовзвода. Перед каждым выстрелом его курок нужно было взводить вручную. Штатных патронов к нему не имелось. Но, как выяснилось впоследствии, они и не были нужны. Оказалось, что этот «наган» тоже побывал в руках местных умельцев. Каморы его барабана имели увеличенный диаметр, они были рассверлены под патрон ТТ, что должно было позволять вести стрельбу этими боеприпасами. А патроны ТТ, хоть и в небольшом количестве, у нас имелись.

Но револьвер продолжал нас удивлять. Суть в том, что штатные патроны «Наган» имеют фланец, фиксирующий их в каморах барабана. Патроны ТТ такого фланца не имеют. Каморы этого револьвера были рассверлены таким образом, что патроны ТТ входили в них плотно и фиксировались в нужном положении скатом гильзы.

Конструкция «нагана» такова, что при взведении курка барабан проворачивается на один шаг и подается вперед, при этом гильза очередного патрона своим дульцем входит в ствол. При выстреле это предотвращает прорыв газов между стволом и барабаном. Но патрон ТТ имеет другую форму и другие размеры, у него гильза короче. Тем не менее револьвер стрелял. Правда, после стрельбы стреляные гильзы из камор барабана шомполом выбивались с трудом.

Ни о каком боевом использовании этого оружия речи не шло. Стрельба из него стала развлечением взрослых людей. Каждый с нетерпением ждал своей очереди. Палили из «нагана» кто во что хотел. Экзотика.

Револьвер был удобен, хорошо лежал в руке благодаря смещенному вперед центру тяжести, имел своеобразную балансировку, к которой нужно было привыкнуть. Канал ствола хромированного покрытия, как у современных образцов, естественно, не имел. Уже впоследствии вычитал, что при батюшке царе на изготовление револьверных стволов шли бракованные стволы винтовок.I

Учитывая значительные габариты «нагана», его вес и, главное, немалые проблемы с перезаряжанием, остается только удивляться, что этим оружием еще и воевали.

(Ю.Васильев, «Солдат удачи»)

www.modernarmy.ru