Пневматический пистолет ИЖ 46 М. Иж 46 пистолет


Пневматический пистолет ИЖ 46 М

Пневматический пистолет ИЖ 46 М: характеристики

Калибр:0.177" (4.5мм)
Скорость:500 fps
Громкость:ниже среднего
Длина ствола:11.02
Полная длина:16.53
Зарядность:1
Усилие взведения:8.165кг
Ствол:нарезной
Мушка:Post
Целик:регулируемый по горизонтали и вертикали
Планка под прицел:нет
УСМ:двухступенчатый регулируемый
Тыльник приклада:нет
Сфера применения:спортивные соревнования
Усилие спуска:0.499кг
Режим работы:болтовой взвод
Предохранитель:нет
Источник энергии:мультикомпрессионный
Однозарядная или многозарядная:однозарядная
Класс оружия:пистолет
Вес:1.297кг
  • Матчевый пистолет Иж-Байкал 46 М
  • Пневматика с одноразовой накачкой
  • Однозарядный
  • Продольно-скользящий затвор
  • Стальной кованый ствол
  • Высокая точность стрельбы
  • Матчевый ствол
  • Регулируемый 2-х уровневый спуск (регулировка хода, усилия)
  • Механизм холостой стрельбы
  • В комплекте: шомпол,  набор для регулировки прицельных приспособлений, ремкомплект и уплотнители.

Поделись ссылкой на статью «Пневматический пистолет ИЖ 46 М» с друзьями:

Мнение посетителей: Пневматический пистолет ИЖ 46 М

chargedgun.ru

Порекомендуйте альтернативу Иж 46

Михаил3791 31-07-2015 16:28

перемещено из пневматика глазами владельца

Приветствую всех. Порекомендуйте пожалуйста пистолеты для начинающего стрелка (моя 14 летняя дочь)- альтернативы Иж-46. Думется речь пойдёт о импортных моделях б.у. близких по цене к новому пистолету Иж-46.lp570 31-07-2015 19:35

МР-657. Думается, до 1го разряда его возможностей хватит.Стоит 5-6т.р., питается от СО2 => усилий при стрельбе тербуется минимум. Легкий, ребенку просто будет удерживать.Ближайший аналог - рём за 30т.р.

Импортные спортивные даже б/у раза в 2-3 дороже 46го нового =(

Еще можно попытаться найти старшего брата 657го - 651К-23 "СПОРТ".

Android965 31-07-2015 19:36quote:Originally posted by Михаил3791:речь пойдёт о импортных моделях б.у. близких по цене к новому пистолету Иж-46.

Сильно сомневаюсь, что такие существуют. Как пример - цена на вторичном рынке даже относительно (по меркам спортивной пневматики) недорогого TAU-7 всё равно выше (раза эдак в полтора) таковой у нового МР-46М."Немцы" навроде Feinwerkbau 100 или Walther LPM-1 ещё дороже.46-ой тем (в том числе) и славится - едва ли не самый доступный по цене чистокровный "матчевый" пистолет.

What's up 01-08-2015 10:02

Присоединюсь по поводу мр657, не супер спортивный, но и стоит в 4 раза меньше иж46м) Думаю Вам стоит посмотреть тему по нему http://guns.allzip.org/topic/96/1454368.html

С-Б-А 01-08-2015 23:56

Думаю, что на данный момент, альтернативой ИЖ46 будет сам ИЖ46. Даже на счет б\у матчевых пружинок гложут сомнения, что что то приличное впишется в цену ИЖ46.

ArmorumPeritus777 02-08-2015 12:47

65-ые Файны ещё проскакивают. Ди-10 у нас хрен купишь. Но она бесподобна!

Kachan 02-08-2015 01:40quote:Изначально написано gnom:Если не смотреть на рср и компресионки, то можно поискать и найти матчевую пружинкуquote:Originally posted by ArmorumPeritus777:65-ые Файны ещё проскакивают. Ди-10 у нас хрен купишь. Но она бесподобна!все это (как и прочий б/у, или новый импорт, не важно - ПП, CO2, компрессионный, или PCP) - дороже Ижа в плане соотношения цена/качество у нас матчевой пневмы лучше Ижа-46 нет, и не будет, имхо quote:Originally posted by Михаил3791:Порекомендуйте пожалуйста пистолеты для начинающего стрелка (моя 14 летняя дочь)- альтернативы Иж-46. а чем Ижик не устроил ?DVVD96699 02-08-2015 01:49

Думается,что ,чтото хотелось подешевле,но похожее.

Kachan 02-08-2015 02:05quote:Originally posted by DVVD96699:Думается,что ,чтото хотелось подешевле,но похожее. тоже бы хотелось, но так не бывает - проверено надо Ижик брать, пока еще дают lp570 02-08-2015 08:10

Иногда бывает многое. Полгода назад видел как за 8к ижик ушёл.

Непушист 02-08-2015 08:53

Вот поэтому из местной купли не вылезают не только ее завсегдатаи - обычные юзеры, но и местные спекулянты.

ober 02-08-2015 14:18

Гамо компакт

Непушист 02-08-2015 16:34quote:Originally posted by ober:Гамо компакт А чочо не Хатцан-то тогда ужgnom 02-08-2015 17:00quote:А чочо не Хатцан-то тогда ужРаньше вполне себе неплохие тренировочные пистолеты у гамы были.Мне вот такой достался всего за 6тыс http://gnom256.narod.ru/obzori/gtp.htmlober 02-08-2015 17:33

Ну если есть предубеждение о гамо, тогда тау брно

Непушист 02-08-2015 20:17quote:Originally posted by gnom:вполне себе неплохие тренировочные пистолеты у гамы были.Какие лялечки там слева, 3 шт...http://img-fotki.yandex.ru/get...390c3128_XL.jpgВот мне такие нравятся пистолеты в смысле дизигну и концепту, когда это пневмопистолеты не "подо что-то", а сами по себе...ADF 05-08-2015 17:58

Для спортивной стрельбы есть ровно три альтернативы пистолету Иж-46:1. Б\у Иж-46;2. Иж-46М;3. Б\у Иж-46М.

Kachan 05-08-2015 20:02quote:Originally posted by ADF:Для спортивной стрельбы есть ровно три альтернативы пистолету Иж-46:1. Б\у Иж-46;2. Иж-46М;3. Б\у Иж-46М.так то да, но!А започем нонче 672-е Ижи ?

теоретически еще и

quote:Originally posted by lp570:можно попытаться найти старшего брата 657го - 651К-23 "СПОРТ".lp570 05-08-2015 20:05quote:Originally posted by Kachan:теоретическиА вот кстати вроде как можно с завода 651-23 заказать. Знакомый звонил, сказали, подождать надо, но сделают. Под заказ или как-то так. quote:Originally posted by Kachan:А започем нонче 672-е Ижи ?За 25к в состоянии "лучше чем с завода" висит в купле-продаже.С-Б-А 05-08-2015 20:52

Есть системы сделанные на базе иж46. И есть системы сделанные на базе 651. И как бы не старались вылизовать 651, он останется 651. Конечно имея руки можно систему 651 довести до ума. Но что тогда можно с такими руками сделать из ИЖ46?

ADF 05-08-2015 21:50quote:так то да, но!А започем нонче 672-е Ижи ?

Лучше даже не спрашивать, насколько я спрашивал...

ober 05-08-2015 23:08

кто хочет, тот ищет возможности)

ADF 06-08-2015 04:35quote:Изначально написано Kachan:но мы то тут

Так он то уже практически в европе живет. Так то интересно было бы проверить, вышлют ли в на Украину с этого лабаза и что скажет таможня в РФ-то понятно, бесполезно даже спрашивать... По крайне мере без посредников.

Android965 09-08-2015 19:26quote:Изначально написано gnom:который все равно не является матчевым и не дотягивает до 46го по всем показателям

Хотелось бы ознакомиться с техническими подробностями хотя бы в общих чертах. Ничуть не из неверия, но просвещения для.

Дело в том, что как не самый квалифицированный/пряморукий пользователь , на практике особой разницы не ощутил - поперечники рассеивания сопоставимы, оба пистолета стреляют явно лучше меня и ощутимо реагируют на огрехи в удержании/прицеливании/спуске.Последний, кстати, у 46-го таки получше и внятнее регулируется.Однако субъективно более удобная рукоять, более простая и "дубовая" конструкция, меньшие массогабаритные характеристики, меньшая высота прицельной линии над рукоятью, отсутствие необходимости работать рычагом, и наконец кач-во внешней отделки определило выбор в пользу газобаллонного "чеха" как единственного пистолета для эпизодических пострелушек по мишеням.

ArmorumPeritus777 10-08-2015 12:54

Однако, и цена чеха более, чем в два раза выше.

С-Б-А 10-08-2015 01:50

А можно ли сравнивать компрессионный пистолет иж46 с любым другим, не компрессионником. Для этого надо переделать иж46 под вариант сравнения. То есть поставить ресивер или переделать под СО. Можно и наоборот.

lp570 10-08-2015 07:25quote:Originally posted by С-Б-А:А можно ли сравнивать компрессионный пистолет иж46 с любым другим, не компрессионником. Конечно можно и нужно сравнивать. Например, СО2 удобнее, качать не надо. Для ребенка это весомый плюс.Kachan 10-08-2015 10:14quote:Originally posted by lp570:Например, СО2 удобнее, качать не надо. Для ребенка это весомый плюс.а компрессионка автономнее и экономичнее - весомый плюс для родителей Ижик качается очень легко, не сравнить с Файном-100 - у ребенка особых затруднений не будет, кмкquote:Originally posted by Android965:Дело в том, что как не самый квалифицированный/пряморукий пользователь , на практике особой разницы не ощутил - поперечники рассеивания сопоставимы, оба пистолета стреляют явно лучше меня и ощутимо реагируют на огрехи в удержании/прицеливании/спуске.если так смотреть, то для большинства из нас и 651-го за глаза хватит - так зачем тогда чех ?Иж-46 - спортивный пистолет олимпийского уровня, уже устаревший лет на 20-25ТАУ - хороший/удачный развлекательно-тренировочный пистолет, устаревший лет на 10-15 Android965 10-08-2015 10:44quote:Originally posted by Kachan:Ижик качается очень легко, не сравнить с Файном-100 - у ребенка особых затруднений не будет, кмк

+1. ИМХО (судя по ощущениям) усилие на рычаге нагнетания 46-го не превышает такового на рычаге взведения ИЖ-60/61 - с которыми вполне справляются даже не самого богатырского телосложения ребята лет 11-12.Да и ход рычага 46-го, в отличие от ППП - мягкий и плавный.

quote:Originally posted by Kachan:если так смотреть, то для большинства из нас и 651-го за глаза хватит - так зачем тогда чех ?

Так-то да , лет 10 назад был 651 (ещё не перенасыщенный пластиком) - пули таки укладывал очень даже.Но есть ещё и сенсорно-эстетическая сторона вопроса - ну "не внушаить" и "не радует, блин" 651, нет того заветного и едва уловимого ощущения "берёшь в руки - маешь вещь". Ибо даже если абстрагироваться от конструкции - не те материалы, не та внешняя отделка и не та культура производства.

Да и с технической стороны - как-то уже неохота возиться с "болячками" 651 (устранение люфта прицельной планки, герметизация стыка "барабан-ствол" и т.п. улучшательство).Видать, разного рода апгрейдингом и тюнингом пресытился ещё в молодости юности - сейчас уже лень.

lp570 10-08-2015 13:52quote:Originally posted by Android965:сенсорно-эстетическая сторона вопросадык шашечки али ехать? Мой 651-23 стрелял из коробки, за 657 по отзывам тоже косяков не замечено. Позволяют отстрелять ПП-3 с запасом на разминку.По поводу усилия накачки 46го согласен, оно вполне терпимое, но вообще бы лучше даже без такого. quote:Originally posted by Kachan:а компрессионка автономнее и экономичнее - весомый плюс для родителей автономность в тире - зачем?По поводу экономичности. 15-6=9. Разница в цене 46 и 657. Баллонов на десяток лет хватит

Я не в целях принизить достоинства 46го, пистолет отличный, но тема называется "альтернатива 46му". Т.е. что выбрать, если 46 почему-то недоступен/не подходит.

ober 10-08-2015 15:20

В защиту со2 "матчи" скажу, что огнетушитель стоит 650р...хватит его на полгода точно)

С-Б-А 10-08-2015 17:14

Оставим СО2 для начального обучения и развлекухи. А чисто для спорта, нужен воздух. Если было бы наоборот, то и использовали со2 в спорте.

Android965 10-08-2015 17:14quote:Originally posted by lp570:дык шашечки али ехать?

Если есть желание и, главное, возможность ехать с шашечками - почему бы и нет? В конце концов, хобби - оно для души, и потому априори в той или иной степени иррационально.

С-Б-А 10-08-2015 17:18

Я уже писал. Если что то сделано на базе 651, то так и останется 651 со всеми недостатками.

lp570 10-08-2015 18:17

Окей, а 46й так и останется 46 с его недостатками Вес, баланс. И не надо говорить сейчас, что вес - это хорошо. Почему-то топовые пистолеты весят не 1499 грамм, а меньше кг.

Если честно, хз какие там недостатки у 651. Может я не знаю чего, пистолет стреляет гораздо лучше меня, УСМ позволяет гораздо больше чем я могу. Настрел приближается к 4000 за полгода, полёт нормальный.

С-Б-А 10-08-2015 18:40quote:Если честно, хз какие там недостатки у 651. Может я не знаю чего, пистолет стреляет гораздо лучше меня, УСМ позволяет гораздо больше чем я могу. Настрел приближается к 4000 за полгода, полёт нормальный. У меня лежат именно 651 три штуки, пиленные перепиленные. Я на них ставил опыты и могу что то сказать. Как были они игрушкой, так и остаются игрушкой. Но с другими возможностями. И есть 1377мк и Зораки мк. Беру 1377мк, делаю 4 качка и уделываю 651. Беру Зораки мк и делаю 1-2 качка и 651 со всеми апами, остается далеко позади. И не надо думать кончился газ и есть ли баллончики. Взял качнул и выстрелил. 651 изначально сделан как развлекательный, отсюда и все недостатки, как его, так и последующих моделей.gnom 10-08-2015 21:03quote:Изначально написано Android965:

Хотелось бы ознакомиться с техническими подробностями хотя бы в общих чертах. Ничуть не из неверия, но просвещения для.

Дело в том, что как не самый квалифицированный/пряморукий пользователь , на практике особой разницы не ощутил - поперечники рассеивания сопоставимы, оба пистолета стреляют явно лучше меня и ощутимо реагируют на огрехи в удержании/прицеливании/спуске.Последний, кстати, у 46-го таки получше и внятнее регулируется.Однако субъективно более удобная рукоять, более простая и "дубовая" конструкция, меньшие массогабаритные характеристики, меньшая высота прицельной линии над рукоятью, отсутствие необходимости работать рычагом, и наконец кач-во внешней отделки определило выбор в пользу газобаллонного "чеха" как единственного пистолета для эпизодических пострелушек по мишеням.

Матчевый пистолет обязан соответствовать определенным требованиям.Кучность к термину матчевый вообще отношение не имеет, это как бы априори Любой матчевый пистолет имеет отличную кучность, но не любой пистолет с отличной кучностью может быть матчевым.

lp570 11-08-2015 05:46

Дык вопросов нет, если есть возможность взять штеер - надо брать штеер. Никто ж не говорит, что 651-23/657 - отличная ему альтернатива. Просто не все себе могут позволить отдать за пистик 100 т.р.

С-Б-А 11-08-2015 06:08quote:При всей своей балалаечности - весьма кучная пукля.А как тема называется? Уже забыли.Panaslonic 11-08-2015 08:21quote:Изначально написано С-Б-А:А как тема называется? Уже забыли.

А что не так то? Вполне себе дешёвая альтернатива и в продаже.

С-Б-А 11-08-2015 18:08quote:А что не так то? Вполне себе дешёвая альтернатива и в продаже. Нужна альтернатива иж46, а не 651. Это совсем разные конструкции и чтобы как то приблизить 651 к иж46, мне пришлось менять на 651 всю конструкцию.lp570 11-08-2015 18:16

С подобной логикой единственная альтернатива 46 - это 46м. И то можно поспорить, длина компрессора-то разная.Зачем из 651 делать 46? Он в исполнении 651-23 и так неплохо попадает.Что ищем-то? Пистолет 'совсем как 46' или 'бюджетный (около-)спортивный пистолет начального уровня'? По-моему, вопрос ТС подразумевает второе.

С-Б-А 11-08-2015 18:35

Я не говорю, что 651 плохой. Для ковыряния чем то и нравился. Но нельзя сравнивать его с иж46.

impellerKa 25-11-2015 15:17

Есть 46М. Муж его купил лет восемь назад. С того времени с него настреляно тысяч восемь, а может, десять. Кто их считал, эти тысячи. И за все это время раза два была заменяна манжета и один раз прокладки затвора. Настрел выдает вытертое воронение на осях рычага накачки. А пистолет как стрелял, так и стреляет. Доводки не требовал тогда, не требует и теперь. Качнуть рычагом, вставить пулю, закрыть затвор и можно стрелять. Не надо ни баллонов, ни насосов. Да, есть другое оружие. Более мощное и более компактное. Более удобное. Но 46М заменить нечем. Альтернатив ему по соотношению цена-качество нет и не будет. Аллес.

ilkari 25-11-2015 16:38

тяжеловат, это единственный недостаток.

я думаю идеал был бы компрессионный пистоль с отдельной компрессионной камерой с ударником и компрессором а-ля иж46.при этом весил бы еще 1,0кг )))

отдельная компресс камера и ударник как у редукторных PCP имеют более высокий КПД. выше мощность выстрела при том же усилии на взведение компрессора. хотя можно сделать компрессор меньше и качать 2 раза.усилие будет очень не большим и вес компрессора меньше....

даже если такой сделать он будет дороже чем мр-672так как требуется тупо взять 672 и приделать к нему компрессор вместо баллона.

Kachan 25-11-2015 22:13quote:Originally posted by ilkari:отдельной компрессионной камерой накопитель? и что он даст?quote:Originally posted by ilkari:отдельная компресс камера и ударник как у редукторных PCP имеют более высокий КПД. выше мощность выстрела при том же усилии на взведение компрессора. хотя можно сделать компрессор меньше и качать 2 раза.усилие будет очень не большим и вес компрессора меньше....большая мощность выстрела Ижику нафиг не нужнаусилие на рычаге у него значительно меньше, чем у FWB100клапан-самооткрывашка - куда грамотнее для матчевой пневмы, чем тяжеленный ударник, как у того же FWB100quote:Originally posted by ilkari:тяжеловат, это единственный недостаток.много стали, потому как если бы Ижмех сейчас сделал его, как немцы свои компрессионники - компрессор и рычаги из дюрали, а поршень из пластика - стал бы легче и баланс бы поменялсяно тогда мы все бы стали кричать, что Ижмех сваял дюралево-пластиковую муюню и испортил очередной хороший аппарат maxalexan 25-11-2015 22:39quote:но тогда мы все бы стали кричать, что Ижмех сваял дюралево-пластиковую муюню и испортил очередной хороший аппарат

С-Б-А 25-11-2015 22:43quote:накопитель? и что он даст? В этой системе манжета является частью накопительной камеры. А отдельный накопитель с впускным клапаном снижает требования к этой манжете и может дать возможность нескольких качков. Что при таком объеме насоса и двух, трех качков позволит получить метров 200 на 0.5 граммах.Kachan 25-11-2015 23:09

maxalexanэто пять!

quote:Originally posted by С-Б-А:Что при таком объеме насоса и двух, трех качков позволит получить метров 200 на 0.5 граммах.это понятно, но зачем это нужно матчевому пистолету???если нужна развлекательная МК с мощщей побольше - есть Зорька и 1377 для матчевого компрессионного пистоля куда важнее, имхо, минимальное усилие при накачке и чтоб самих качков делать поменьше С-Б-А 25-11-2015 23:28quote:для матчевого компрессионного пистоля куда важнее, имхо, минимальное усилие при накачке и чтоб самих качков делать поменьше Эта конструкция имеет запас по мощности и грех ее не использовать. А кому не надо, можно и на родном исполнении остаться. Но про манжету я бы подумал.Kachan 25-11-2015 23:35quote:Originally posted by С-Б-А:Эта конструкция имеет запас по мощности и грех ее не использоватьдля стрельбы по бумаге на 10 м - разницы между 100, 150 и 200 мс нет никакой, даже наоборот - слишком много будет плохо для плинка да, наверное, есть смыслquote:Originally posted by С-Б-А:Но про манжету я бы подумалу меня резиновое колечко на безманжетном поршне ходит уже больше двух лет и в замене не нуждается про манжету можно совсем забытьС-Б-А 25-11-2015 23:40quote:для стрельбы по бумаге на 10 м - разницы между 100, 150 и 200 мс нет никакой, даже наоборот - слишком много будет плохо для плинка да, наверное, есть смыслНу качните один раз, а так на базе 46 получился бы неплохой МК пистолет и стал бы хорошим конкурентом современных МК моделей.Kachan 25-11-2015 23:45quote:Originally posted by С-Б-А:Ну качните один разлогично хотя, те, кто баловался с переделками 46-го в МК вроде отмечают, что усилие 1-го качка возросло, в сравнении с "однокачковым" вариантом но это, скорее всего, особенности конкретной переделкиС-Б-А 25-11-2015 23:53quote:но это, скорее всего, особенности конкретной переделки Так оно и есть. По опытам с 1377мк и Зораки пришел к выводу, что при большом объеме насоса и увеличении количества качков надо увеличивать объем накопителя. Тогда идем в плюс при меньшем усилии. А в 46 очень маленький объем накопителя. Да и ударную группу надо настраивать по максимуму. Иначе тоже пролетаем.impellerKa 26-11-2015 12:27quote:Изначально написано С-Б-А:Ну качните один раз, а так на базе 46 получился бы неплохой МК пистолет и стал бы хорошим конкурентом современных МК моделей.

А зачем? Зачем городить из матчевой компрессионки МК непонятно что?У 46 все просто. Один качок, одна пуля, один выстрел. Если пистолет забыли накачать, забыли пулю в ствол, забыли закрыть затвор. Он или не скажет ничего, или хлопнет воздухом. А если МК. Недонакачанный пальнет, только вот куда? И на соревнованиях 200 или 400 раз качать - это разница. К тому же 46 по внешнему виду совершенно противоречит концепции всего, что не матчевый пистолет. И в кинах таких пистАлетов не кажут.Да и слишком сложный он. Пять регулировочных винтов в УСМе. Замороченый целик, сменные мушки. Зачем это все обыкновенным покупателям "воздушки"?

Им хватит 1377. А 46 пусть достанется пистолетчикам и любителям форточного срулинга. Тем, кто понимает. ЧТО за пистолет у них в руках.А что касается конкуренции. Да пофигу 46му на конкуренцию. У него нет конкурентов. Все другие или ширпотребнее, дровянее и кочергастее. Или заметно дороже и на воздухе.

ADF 26-11-2015 07:01quote:Изначально написано С-Б-А: камеры. А отдельный накопитель с впускным клапаном снижает требования к этой манжете и может дать возможность нескольких ка...

Снижет?!!!Ты, при всем уважении, тронулся? Как раз эластичность манжеты и огромная канава в ней - при установке перегородки с обратным клапаном (типовая, к слову, доработка 46-х в дремучие времена, 10-15 лет назад этим народ промышлял вовсю) - эффективность накачки катастрофически падала и по числу качей на единицу энергии мало отличалась от убогого 1377. Чтобы выйти на штатные 5 дж - надо было минимум три раза качнуть с накопительной камерой, чтобы выйти на 10 с хвостиком - десять.Накопитель поначалу болшой норовили ставить, аж на 0,5 миллилитра, но быстро понимали, что много и качать уж больно дофига, ужимая объем до ~0,25 кубов. Но проблема с эффективностью насоса оставались: хочешь мало энергии чтобы в мишеньку пукнуть - все равно болше 1 раза качать, хочешь много энергии - все равно много раз качать. И далеко не пять раз...

Так что маншету тоже переделывали, точнее даже весь поршень. Морду плосскую, уплотнение кольцом или даже двумя. Но в силу некоторой упругости рычагов - мертвый объем промежду поршнем и накопителем оставался все равно и получить идеал все равно не получалось.

John JACK 26-11-2015 12:37

Тенденция делать из винтовки пистолет, а из обреза карабин давно известна. Новое веяние — делать 1377 из чего попало.

Меньше всего требований к манжете как раз в компрессионках. Она может быть любой формы и даже мяться давлением как попало. Потому что там нет слова "мёртвый объём", есть только полезный накопитель. Сделай впускной клапан — мало что уменьшишь объём насоса, так ещё и придётся привычно ловить блох.А стоит 46 уже не как набор для сборки 1377, а втрое дороже.

ilkari 26-11-2015 14:15

ты ошибаешься.при одном и том же объеме компрессора чем выше сжатие, тем выше мощность. Для этого нужно уменьшать объем камеры. В иж-46 некуда уменьшать камеру. можно увеличить рабочий объем, но только при условии замены цилиндра и всего компрессора стальных на титан + карбон. только так можно снизить вес компрессора с ростом объема.

если не пытаться идти по пути увеличения компрессора, остается сделать отдельную камеру и закачивать туда воздух 2 раза.

ilkari 26-11-2015 14:28

да и потом, я писал что клапан открывашка хорош скоростью работы, но плох низким КПД. высокий кпд реализации половины объема накопителя, а далее толку от падения давления там до атмосферы очень мало. этот расход идет почти в пустую. чтобы не было таких потерь воздуха и увеличить число выстрелов с одного баллона все мировые матчевые пистолеты сделаны с редуктором и ударником.дозируется подача воздуха под постоянным давлением (идеальная схема).

ADF 26-11-2015 15:43quote:Изначально написано ilkari:при одном и том же объеме компрессора чем выше сжатие, тем выше мощность. Для этого нужно уменьшать объем камеры.

Это очень абстрактное утверждение на стыке банальности и верхоглядства.

Дело в том, что после клапана - есть мертвый объем и разворот потока на 180 гардусов. Как не жми воздух до клапана, при его фиксированном объеме, а давление все равно будет ограничено тем участком, что между клапаном и жеппой пули.

quote:Изначально написано ilkari:В иж-46 некуда уменьшать камеру.

Очень даже есть куда - работа с канавой манжеты (заливка либо замена поршна на другой, безманжетный), изменение поджатия поршня. Ведь рабочий объем в 46(М) в значительной мере состоит из микрозазора между дном цилиндра и поршнем.

И опыты с этими сущностями как раз показали бесполезность этого направления: закрутив все до упору, чтобы при закрытии рычага всё аж хрустело, скорость лишь на 5 (пять, Карл!) метров в секунду увеличивается по сравнению со штатными 140.

Аналогичные повадки показали другие компрессионки, типа хв-40, пэ-17 - дополнительный поджим поршня бесполезен.

quote:Изначально написано ilkari:остается сделать отдельную камеру и закачивать туда воздух 2 раза.

Дак вот не в два! Установка камеры с даже удачно подобраными параметрами - требуют трех качков для энергетики, идентичной прежней. Можно конечно и с 2х стрелять, и с 1ого поди пуля вылетит, не останеца в стволе, но эффективность далеко не такая.

Еще раз напоминаю: всё это неоднократно проделывалось и изучено вдоль и поперек.Увеличение объема компрессора - очень сложный, но верный путь; повышение давления - нищебродско-тупиковый.

ilkari 26-11-2015 16:18

в чистой теории энергетика растет вместе со степенью сжатия. при постоянном объеме компрессора. В реальности ты безусловно прав. мертвый объем между камерой и пулей съедает профит сверх высокого давления. чтобы компенсировать эти потери приходится увеличить объем камеры. это делает импульс более длинным. профит будет при условии что в увеличенной камере достигнуто ТО же давление что сингл-компрессор иж46. а его еще и надо накачать...тут тоже вы правы)))

поэтому я и говорю, чтобы не приходилось очень много качать, в идеале применить ударник и камеру постоянного давления. чтобы не было декомпрессии до атмосферы.

таких иж46 никто ни разу не делал. (ударник+камера+компрессор)

ilkari 26-11-2015 16:22

чтобы не усложнять конструкцию и не менять систему клапана самое разумное это оставить схему сингл-компрессор. и придумывать увеличенный компрессор но из легких сплавов. ну и мышцу потом качать)))

для начала мне нравится идея просто взять стандартный иж46. и тупо облегчить компрессор насколько это можно. если найду выход на производство титановых рычагов.

John JACK 27-11-2015 12:05quote:Originally posted by ilkari:при одном и том же объеме компрессора чем выше сжатие, тем выше мощность.quote:Originally posted by ilkari:мертвый объем между камерой и пулей съедает профит сверх высокого давления.Сами же всё понимаете.Самая пичалька в том, что нагрузка на детали и стрелка растёт с повышением степени сжатия практически линейно. А вот выгода от высокого давления мизерная. Не только потому что мёртвый объём перепуска, но и объём самого ствола же. От которого вы никак не избавитесь.Увеличивать объём насоса, умеренно снижая степень сжатия — путь верный, но для спортивного пистолета тоже не лучший. Например он увеличивает дульное давление, а это плохо для кучности.

А при установке впускного клапана сразу сильно страдает рабочий объём насоса. Через его длину, которая у 46 и так далеко не идеальна (с точки зрения МК, а не спортивного компрессионника конечно).

quote:Originally posted by ilkari:все мировые матчевые пистолеты сделаны с редуктором и ударником.Потому что они ПЦП.

У ударника есть два недостатка.Первый теоретический, это возможная нестабильность скорости. Мизерное изменение энергии ударника влечёт заметное изменение выпущенной им энергии. В хорошо обслуживаемом спортивном оружии это не важно, но тем не менее. В мудацких ударниковых К/МК же приходится делать избыточные усилие боевой пружины и массы ударника чтобы избавиться от вредной саморегуляции.Второй — практический, только для К/МК. Ударник открывается внутрь накопителя. При этом он загораживает проход воздуху, и требует для себя много объёма — спереди чтобы было куда открыться и по сторонам чтобы было где дуть. Не говоря уже о пружине, её хоть можно вынести наружу. И шток клапана тоже остаётся в перепуске, воздуху надо его обтекать.Клапан-самооткрывашка же открывается наружу накопителя. Внутрь его входит только пара миллиметров штока, и всё. Если его сделать заподлицо со стенкой насоса, мёртвый объём накопителя можно уменьшить до того самого микрозазора. Перепуск же он освобождает полностью, остаётся ровный канал без лишних в нём препятствий и перепадов сечения.

Существуют и ПЦП с самооткрывашкой, полностью сбрасывающие объём дозатора. Они сложнее ударниковых, но по эффективности им мало уступают.

pyatachek 18-01-2016 23:09

А что скажете про Crosman 1701P Silhouette? Можно ли сравнивать его и 46?

ADF 21-01-2016 04:26quote:Изначально написано pyatachek:про Crosman 1701P Silhouette?

В обзорном разделе по нему большая тема;

quote:Изначально написано pyatachek:Можно ли сра

Трудно сказать... У 46 - сразу прицельные нормальные есть, он совершенно точно точен под олимпийскую стрельбу, когда кросмэн - по сути оспортивненая модификация развлекательного пистолета. Зато крыса - легко разгоняется.В общем, думаю, зависит от целей применения.Если аппарат строго под олимпийскую стрельбу на 10 метров по мишени номер 9 брать - я голосну за 46-ой.

Kachan 21-01-2016 11:07quote:Originally posted by ADF:Если аппарат строго под олимпийскую стрельбу на 10 метров по мишени номер 9 брать - я голосну за 46-ой.+1

pyatachekСилуэт он для "силуэта", т.е. для относительно популярного за бугром пистолетного ФТ - стрельба с двух рук и с оптикой, причем пистоль начального уровня, а топ - это Штырь

namename 23-01-2016 19:26

Интересно!Автор дал тему , и так и не разу больше с 2 августа 2015 г не прокоментировал!А тут такие баталии....... !

ADF 24-01-2016 07:02

Угу, потом внезапно вдруг заглянет и напишет:"Спасибо всем за дуратские советы, я себе взял Т12, вот это ващь! А вы, дети, сидите играйтесь в свои пистолетички!"

-mp- 26-01-2016 12:20

Сегодня мр46 исчез из каталога торгового дома Ижевского Механического завода .Завтра узнаю что к чему.http://www.tdbaikal.ru/catalog...gy_up_to_7_5_j/

Rakshas 26-01-2016 12:26quote: Сегодня мр46 исчез из каталога торгового дома Ижевского Механического завода .Завтра узнаю что к чему.Он уже давненько только в спортивно-тренировочном висит.-mp- 26-01-2016 12:34

доперло,просто увидел тему-залез на сайт нет

Grunherz 29-01-2016 22:18quote:Изначально написано pyatachek:А что скажете про Crosman 1701P Silhouette? Можно ли сравнивать его и 46?

НЕТ! Силуэтка - лучшая из крыс что у меня была, для плинка за свои деньги хорош, но крыска и спорт это разные вселенные. Даже неплохой спуск не исправляют ситуацию.Не та стабильность скорости, слишком высокая прицельная линия и высокий цент масс, малое количество выстрелов, ударник весом как кирпич с километром пробега, не та ручка, чугуниевый резервуар с тяжелой передней пробкой делают баланс ещё более передним чем у 46М.

Артур67 31-01-2016 19:21

А кто в курсе как оттуда привезти сюда, ну например http://www.egun.de/market/item.php?id=5774113 ? За морем телушка полушка, это да, но вот перевоз...

guns.allzip.org

Разгон пистолета ИЖ-46

Slavo 03-02-2003 03:57

Подскажите кто что знает о разгоне пистолета иж-46 ?

120 м/сек. это пулькой 0,4.

Хотелось бы 170 м/сек. пулькой 0,5.

Это реально, и как изуродуется пистолет ?

Ignat 03-02-2003 05:26

Вполне реально. Внешне - изменений никаких. Внутри - клапан, в итоге - мультикомпрессионный пистолет. Пример - Демьяновский кит для Иж-46.

------------------Жизнь хороша, если есть ППШ!

Slavo 03-02-2003 06:17

Ignat, я посмотрел на сайте у демьяна. А инфо никакой не нашел. Может ты слышал что-то о ИЖ-46 с Демьяновскими китами,

- какую они дают скорость с китом (+ какими пулями) - и, вообще, посоветовал бы ты сей пистолет с китом для спортивной стрельбы

благодарен за ответ, Слава

Ignat 04-02-2003 10:49

Я не только слышал - у меня самого стоит такой кит в Иж-46.

Скорости - в зависимости от числа качков. 180м\с выдал Кросман 7.9 на 6 качках (если склероз мне не изменяет). Вообще ИМХО можно и те же 160-180 для КП 10.5 выдавить, если качков 8-9 сделать. Не знаю, как-то пока не ставил себе такой задачи. Могу дома попробовать померять.

А для спортивной стрельбы - на фига тогда клапан-то??? Как раз Иж-46 (или 46М) исходно для спортивной стрельбы и сделан. Если ты не супер-мастер по стрельбе - то вполне хватит. Мне вот хватает с огромным запасом - техническая кучность ствола сильно меньше кучности моих рук. Посему задумываюсь о складном прикладе.

------------------Жизнь хороша, если есть ППШ!

Slavo 04-02-2003 04:01

Ignat, я, кажись, созрел на покупку. Это то что мне надо...

Скажи, а

- ИЖ-46 с Демьяновским китом пистолет надежный, кстати, твой давно живет ? - Если что-то сломается, потом можно будет у Демьяна поправить (или м.б.самому) ?

PS Ну, ты просто все про пистолеты знаешь !

Слава.

Ignat 04-02-2003 04:51

Кит вполне надёжный. У меня живёт с осени прошлого года. Сначала вылетала одна прокладка, но потом Демьян поменял шайбочки в ките на более толстые и всё, проблем больше нет.

Если ты в Москве, то Демьян, насколько я знаю, своих покупателей не бросает - если что-то поломалось не из-за твоих кривых рук, то обязательно поменяет\починит.

И кстати, кит чем интересен, что встаёт по сути ничего не испортив. Т.е. при небольшом желании и умении всё можно вернуть назад.

Ну про "всё" ты сильно преувеличиваешь

ЗЫ. Хотя я в упор не понимаю, зачем тебе ставить кит, если хочешь пистолет именно для спортивной стрельбы?! Хотя вообщем-то они ничего не портит, вопрос просто нафига. Ведь основная цель кита - дать бОльшую скорость тяжёлой пуле. Что вообщем-то нафиг не надо при спортивной стрельбе на 10м, для чего по идее Иж-46 и предназначен.

------------------Жизнь хороша, если есть ППШ!

Slavo 04-02-2003 05:09

Спасибо, Ignat

Акромя спортивной стрельбы иногда хочеться позажигать - на большую дистанцию пострелять или мощь почувствовать (фанерки, банки и т.п. - чтоб навылет !!!)

И ваще, что-то из пистолета хочеться пострелять... интересно это, пистолетами заниматься...

Ну теперь я знаю одного человека , который может авторитетно посоветовать по пистолетам.

Слава

henkel 10-02-2003 03:38

2 Slavo

Ну ты прям по моим стопам идешь -- сначала Диана, потом ИЖ46. Покупай ИЖик - он того стоит, и КИТ от Демы тож -- у меня стоит уже, правда каркушами пока его не обновил.

Slavo 10-02-2003 10:15

Привет, henkel !!!

Мы как братья, оружие одно, серые враги - одни ! И даже пули одни

Получу ЗП и обязательно куплю ИЖ-46.

PS К ДИАНЕ я привык, она послушная попадает куда я хочу, так что у меня с ней дружба.

О !

vel 14-03-2004 13:04

Вопрос к имеющим опыт стрельбы из ИЖ-46 с апгрейдом от Демьяна - как это сказывается на кучности?

Заранее спасибо.

pffafer 14-03-2004 16:15

Думаю, что никак не сказывается.Есть ещё альтернативный демьяновскому способ разгона http://guns.allzip.org/topic/3/2914.htmlТолько конкретных данных по нему мало.

GRAY 17-03-2004 07:57

Добавлю еще пару слов. Сам я не стрелок и пистолета ИЖ46 у меня нет, но ремонтировать ИЖ46МК приходилось. Он действительно дает хорошую мощность и вообще ИЖ-46 это вещь, но для спортивной стрельбы по моему мнению МК не подходит. Для большой мощности надо несколько качков, руки устают и спортивной стрельбы не будет. Каким бы накачаным не был человек точность не та. Но это полбеды. Большая мощность это охота ит.д. Можно накачать, подождать стрельнуть, тем более что нормальный пистолет хорошо держит давление. Хуже со спортивной стрельбой. Дело в том, что для того чтобы МК дал теже параметры, что и просто компрессионный одного качка мала. Может быть хватило бы и 1,5, но поскольку такой цифры в качках нет, надо делать два. Усталость больше, точность меньше. Мне кажется что лучше добавить к ИЖ-46 баллон СО.

guns.allzip.org