Служебный пистолет МР-471С 10х23Т. Характеристики пистолета мр 471


Почему MP 471 является служебным?

Dalain 24-06-2006 02:03

Досконально изучив закон об оружии я так и не сымел понять - почему при покупке данного пистолета оружейный магазин мне откажет в продаже по гражданской лицензии. И собственно почему он называется служебным, ведь согласно статье 4 закона об оружии:

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. .......К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского по следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

MP 471 не являеся огнестрельным оружием, а является травматическим...

Собственно 2 вопроса:

1. На основании какого нормативного акта MP 471 является служебным оружием?2. На основании какого нормативного акта мне откажут в его приобретении по гражданской лицензии?

DENI 24-06-2006 02:09

1. Если вы внимательно читали закон, то понятия "Травматическое оружие" в нем отсутствует. Он сертифицирован как служебное огнестрельное оружие.2. Он является огнестрельным, т.к. энергетические характеристики вылетевшей пули превышают порог "неогнестрельности" 0,5 Дж/мм2.

Признание оружия огнестрелом или нет происходит не на основе закона, а на основе криминалистических требований к нему и методик определения огнестрельности оружия, на которых сам закон и основывается.

Dalain 24-06-2006 02:16

Боюсь показаться юнцом в вопросе, но ведь дульная энергия той же Осы была в недавнем времени 120 Дж..А у MP 471 - 100 Дж..Возможно мы говорим о разных материях, но лучше всё прояснить сразу...

DENI 24-06-2006 02:31

Есть дульная энергия снаряда, а есть дульная УДЕЛЬНАЯ энергия снаряда. И эта дульная удельная энергия снаряда зависит и от дульной энергии и от площади поперечного сечения снаряда.Т.е. для пули Осы (которая массой 11,3 г) дульная энергия в 91 Дж не будет превышать заданный порог удельной дульной энергии, для старой пули Осы, которая была массой 8,5 г (за точность цифры после запятой не ручаюсь) дульная энергия в 120 дж не превышала заданный порог. В случае МР-471, у которого пуля имеет массу всего 0,7 г, порог огнестрельности настает, когда дульная энергия составляет примерно 40 Дж (на самом деле для данной пули методики до сих пор нет, поэтому ее считают по аналогиии с пулей от обычного оружия, т.е. берут за факт, что резиновая пуля не изменяет при контакте с целью своего диаметра, но она изменяет, и если учесть сие изменение, то порог огнестрельности не будет превышен если пуля будет иметь дульную энергию в 80 Дж (примерно)). Косвенный факт - сертификация патронов 50 Дж (будет и 60 и 80, нас просто постепенно доят). А у МР-471 дульная энергия свыше 100 Дж. Потому МР-471 и является огнестрелом.

mixmix 24-06-2006 02:36

Вот два одинаковых пистолета. Один служебный, а другой гражданский. Разница только в перегородке которая снижает энергию снаряда. http://www.kspz.ru/production.phtml?cat=6

ОСА это бествольное травматическое оружие, а МР-471 это кароткоствольное травматическое.

DENI 24-06-2006 02:39

mixmixНемного неверно. Нет у нас в законе понятия "травматическое".Оса - огнестрельное бесствольное оружие (здесь правда есть ремарка - на самом деле она не огнестрельная, я об этом уже многократно говорил, но це вопрос не ко мне, а к НИИПХ и МВД, которые изначально обманывают потребителя), а МР-471 - чистое короткоствольное гладкоствольное огнестрельное оружие.

На всякий случай еще раз приведу методику определения огнестрельности оружия: http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Dalain 24-06-2006 02:43

Огромное спасибо...

Кстати, вопрос про патроны на 80 Дж (в обозримом будущем)...Как они себя с баллистической точки зрения в Макарыче поведут (хотя бы в теории)? Опять новые втулки?

mixmix 24-06-2006 02:43

DENI

Спасибо за сноску.

DENI 24-06-2006 02:47

Я попробую найти свою полемику по вопросу огнестрельности Осы с апологетом оной, Casatik-ом, где процитировал известного правоведа-оружейника Д. Корецкого.

DalainЕсли вы приобретете втулку от участника Аgrig, то 80 Дж ваш мак при ее наличии выдержит.Я думаю, что в обозримом недалеком будущем просто будет изменение в ЗоО, в котором введут понятие "гражданское огнестрельное короткоствольное гладкоствольное оружие нелетального действия" (примерно так), и тот же самый МР-471 будет доступен для приобретения гражданами. Но пока, увы...

Dr. San 24-06-2006 14:33

Блин, даже противно стало читать форум

Сплошь юридически грамотные формулировки, взвешенные умозаключения, пуленепробиваемые рекомендации...

ЗЫ. DENI - Решпект!

guns.allzip.org

Служебный пистолет МР-471С 10х23Т




  • Описание
  • Характеристики
  • Документы
МР-471С является служебным пистолетом, созданным на базе легендарного пистолета Макарова.

Особенности:

  • - в соответствии с ФЗ Об оружии пистолет относится к служебному оружию, разработанному под патрон 10х23Т;
  • - все детали, на которые при стрельбе приходится основная нагрузка, а это - усм, затвор и рамка, выполнены из стали;
  • - эффективная дальность применения пистолета 471С доходит до 15 метров.

Как купить служебный пистолет МР-471С 10х23Т.

Приобрести служебный пистолет МР-471С Вы можете в нашем магазине air-gun.ru, оформив заказ по телефону, через корзину или связавшись с нашими менеджерами. Квалифицированный персонал даст полную консультацию по изделию, уходу за ним и ответит на все интересующие Вас вопросы.
Емкость магазина 8
Вес (кг) 0,63
Размер 162х127х31 мм
Тип снаряда патрон
Производитель Ижевск (Россия)
Калибр 10x23
Вид пистолет

Амуниция:

Аксессуары:

Заказать в 1 клик Наверх

www.air-gun.ru

Пистолет служебный огнестрельный ограниченного поражения MP-471

Перед тем, как прийти в магазин за определенным товаром, пожалуйста, звоните по телефону

0(312) 44-34-07, 88-33-31 (Бишкек)

0(312) 22-16-43 (Кара-Балта)

для уточнения наличия товара в магазине и для любой дополнительной информации

В нашем магазине действует акция - купи 9 пачек патронов АННА 12, 16 или 20 калибра и получи 10-ю бесплатно!

Пистолет служебный огнестрельный ограниченного поражения MP-471

Производитель: Baikal

Модель: МР-471

В наличии: да

Цена: 29000 сом

Оружие имеет в своей основе легендарный пистолет Макарова. Конструкция основных узлов и механизмов идентична своему прототипу и отработана за время серийного производства до высочайшего уровня надежности. Относится к служебному оружию (в соответствии с ФЗ «Об оружии»). Разработан под патрон травматического действия 10х23Т. Рамка, затвор и детали ударно - спускового механизма, на которые приходится основная нагрузка при выстреле, изготавливаются из стали, что обеспечивает прочность и долговечность оружия. Поражающий эффект при стрельбе достигается за счет болевого шока от попадания резинового шарика диаметром 10,2 мм массой 0,7 грамма. Эффективная дальность применения до 15 метров. В МР-471 сохранены все положительные качества пистолета Макарова: простота эксплуатации, точность, непревзойденная по безопасности система предохранения.

МодельМР-471
Калибр10х23Т
Прицельная дальностьдо 15 метров
Масса0.63кг
Ёмкость магазина8 патронов

20000 сом

22000 сом

30000 сом

43000 сом

15000 сом

15500 сом

markopolo.kg

мр-471

Slepoysnayper 24-02-2009 20:32

Я к чему тему то завел.... Кто знает, что будет если с него тренироваться 9Р.А50дж.,патронник не вздует? А то к нам давненько родных патронов не завозили, так что родные экономим на случай необходимости....

SergLight 24-02-2009 20:55

А что мешает 10х22 использовать ?

Slepoysnayper 24-02-2009 21:28quote:Originally posted by SergLight:А что мешает 10х22 использовать ?

Ничего... я ими и пользуюсь, но по моему выстрел с 9Р.А.50 Дж. мощнее, по крайней мере звук однозначно громче.

kry 24-02-2009 23:20

Скажите пожалуйста а на мр471 есть втулка на стволе?

Slepoysnayper 24-02-2009 23:31quote:Originally posted by kry:Скажите пожалуйста а на мр471 есть втулка на стволе?

У меня только кольцо на пружине.

kry 25-02-2009 12:05

ясно как на первых 35дж маках. спасибо

Slepoysnayper 25-02-2009 04:11quote:Originally posted by kry:ясно как на первых 35дж маках. спасибо

А если мне установить втулку, то пружину наерно надо будет от ПМ ставить? Будет ли он с ПМовской пружиной перезаряжаться?

kry 25-02-2009 09:57

Втулка ни как не зависит от пружины. Если поставите втулку, то пружину можно оставить старую, а можно докупить пружину из набора "50дж макарыч". Это в том случаи если собираетесь стрелять 9РА. Она жестче, чем ваша родная. Можно попробовать поставить от ПМ, но тут надо пробовать, может не всегда полностью цикл перезарядки проходить.

Slepoysnayper 25-02-2009 10:10

А стоит ли вобще втулку ставить?

kry 25-02-2009 10:19

Я бы поставил. Особенно если собираетесь стрелять мощными патронами. Втулка только пользу принесет. Да и одевать проще будет затвор на ствол.

Slepoysnayper 25-02-2009 10:31

Те что на форуме от мака продают на МР интересно встанет или новую делать придется?

kry 25-02-2009 10:37

То что в магазинах продают для мака можно померить. если подойдет, то заказать у Agrig втулку по вашему желанию. это лучший вариант.

Slepoysnayper 25-02-2009 11:18

Как найти Аgrigа?

SergLight 25-02-2009 11:50quote:Originally posted by kry:Она жестче, чем ваша родная.Уверен (что родная от МР471 мягкая)..?quote:Originally posted by Slepoysnayper:Как найти Аgrigа? http://guns.allzip.org/topic/46/328377.htmlSlepoysnayper 25-02-2009 13:03

Господа, а кто объяснит, что такое УСН? На фотках нихрена не разобрал, что за механизм.......

Andris 25-02-2009 16:21

Может УКН? Это устройство контроля навески. Как понял, используют для того что бы разобрать патрон взвесить количество пороха и завальцевать обратно.

Slepoysnayper 25-02-2009 18:49quote:Originally posted by Andris:Может УКН? Это устройство контроля навески. Как понял, используют для того что бы разобрать патрон взвесить количество пороха и завальцевать обратно.

Понято

DENI 26-02-2009 02:26

Откель СЛУЖЕБНЫЙ МР-471 в частном владении?

Slepoysnayper 26-02-2009 08:04quote:Originally posted by DENI:Откель СЛУЖЕБНЫЙ МР-471 в частном владении?

Потому что владелец МР-471 так же является совладельцем ЧОПа С уважением Владимир...

ВЭС 26-02-2009 10:05

Slepoysnayper:А пробовали замерить дульную энергию МР-471 через хрон?Может есть хотя-бы результаты по пробитию страниц справочников (ТИЦ, Желтые страницы и т.п.).Интересно было бы сравнить по энергетике "коробочный" служебный с нынешними гражданскими РС 2-го поколения.

P.S. А использование на МР-471 патронов 9ПА законно?

Slepoysnayper 26-02-2009 10:41quote:Originally posted by ВЭС:Slepoysnayper:А пробовали замерить дульную энергию МР-471 через хрон?Может есть хотя-бы результаты по пробитию страниц справочников (ТИЦ, Желтые страницы и т.п.).Интересно было бы сравнить по энергетике "коробочный" служебный с нынешними гражданскими РС 2-го поколения.

P.S. А использование на МР-471 патронов 9ПА законно?

Насчет законности 9Р.А.незнаюю, я их один раз на стрельбище заряжал. Хрон у нас мне не встречался. Грудную клетку телячей туши метрнв с 4,5 пробивает. В березовом стволе на 12,5-13 метров делает вмятины глубиной 3,5-4мм..Будет время по книгам отстреляюсь-отпишу. С какого расстояния книжки разбомбить?

kry 26-02-2009 10:47

С метра-полтора от дульного среза по целой пачке офисной бумаги А4.

Slepoysnayper 26-02-2009 11:22quote:Originally posted by kry:С метра-полтора от дульного среза по целой пачке офисной бумаги А4.

Оk.Будет время сделаю

DENI 26-02-2009 11:45quote:Originally posted by Slepoysnayper:

Потому что владелец МР-471 так же является совладельцем ЧОПа С уважением Владимир...

Ну это не частное. Это т.с. маленькое нарушение законности. Чем дальше от Москвы, тем проще.На самом деле навеска пороха в патронах ТК 9-РА и 10х23Т одинакова.

Slepoysnayper 26-02-2009 16:44quote:Originally posted by DENI:

Ну это не частное. Это т.с. маленькое нарушение законности. Чем дальше от Москвы, тем проще.

да неее.... наши органы к постояннному ношению (даже ИЖ-71) лояльно относятся. За что им большое сопасибо! У вас гляжу с этим делом жестче.....

дерижабль 26-02-2009 22:29

Первый раз токого зверя вижу, понял ,что он вам нравится. А мы все иж 71 юзаем ,надеюсь ашо долго юзать будем.

Slepoysnayper 26-02-2009 22:52quote:Originally posted by дерижабль:Первый раз токого зверя вижу, понял ,что он вам нравится. А мы все иж 71 юзаем ,надеюсь ашо долго юзать будем.

)

SergLight 27-02-2009 12:16quote:Originally posted by DENI:На самом деле навеска пороха в патронах ТК 9-РА и 10х23Т одинакова. Навеска то "да"...а вот сам порох.. ?!DENI 27-02-2009 12:25

Когда мерял - было все одинаково.

SergLight 27-02-2009 21:08

Марка (тип) пороха... ? Экспресс хим анализ ведь не сделаешь.. при сравнении.

Slepoysnayper 28-02-2009 17:58

Я думаю порох тот же.... Не думаю, что на заводе заморачиваются с этим делом...

Дог 02-03-2009 13:00

Попробовать туда акбс...

------------------Lupus lupo homo est

ВЭС 02-03-2009 14:24quote:Originally posted by Slepoysnayper:Попробовать туда акбс... Если МР-471 изначально "позиционировался" как 100-джоульный, когда были "слабые" патроны, то с АКБС "выдаст" 200-250 Дж.Действительно, интересно было бы замерить. DENI 02-03-2009 22:12quote:Originally posted by ВЭС:Если МР-471 изначально "позиционировался" как 100-джоульный, когда были "слабые" патроны, то с ОХП "выдаст" 200-250 Дж.Нет.Результат будет тот же, что в Стримере, Т10 и т.п.kry 03-03-2009 10:16

Скажите пожалуйста, а зачем Чопу покупка служебной травматики и патронов особых к ней если эта служебная травматика по энергетике равна Стримеру или Т10? Получается можно купить без мороки Стример или Т10 и выдавать охране.

Orlan 03-03-2009 10:37quote:Получается можно купить без мороки Стример или Т10 и выдавать охране.Это по Вашему как "без мороки"?По закону ЧОПовцам запрещено иметь во время несения службы собственное оружие. Много уже обсуждалось в "Охране".Только служебное. Хотя защищать себя, как обычного гражданина, вам не кто не запрещает.Zaqer 03-03-2009 20:09

Orlan извените, а ссылочку не дадите, где решили, что нельзя? Просто у меня противоположное мнение, благодоря которому я уже немножко денег в спорах выиграл

СВП 04-03-2009 14:54

А диаметр канала ствола в МР-471 можете сказать? Мне кажеться что небольшие перегородки в Т10 и стримере всетаки снижают скорость, но не намного процентов на 5-10. ИМХО.Ваше мнение Денис (DENI) беспорно весомое, но хочеться услышать\увидеть оргументы. Чтобы знать на 100%.

black 04-03-2009 17:40quote:Originally posted by СВП:А диаметр канала ствола в МР-471 можете сказать? Мне кажеться что небольшие перегородки в Т10 и стримере всетаки снижают скорость, но не намного процентов на 5-10. ИМХО.Ваше мнение Денис (DENI) беспорно весомое, но хочеться услышать\увидеть оргументы. Чтобы знать на 100%.

Яро проводил испытания т10 гладким стволом и нашим русским-зубастым. Говорил о практически одиннаковой энергетике, но на гладком лучше куча получалась.

ВЭС 04-03-2009 17:47quote:Originally posted by black:Говорил о практически одиннаковой энергетикеВполне можно в это поверить.Меньше зубов - меньше давление, меньше давление - ниже скорость.И наоборот:Больше зубов - выше давление, выше давление - больше скорость."Оптимум" где-то по середине!Slepoysnayper 05-03-2009 03:46quote:Originally posted by СВП:А диаметр канала ствола в МР-471 можете сказать? Мне кажеться что небольшие перегородки в Т10 и стримере всетаки снижают скорость, но не намного процентов на 5-10. ИМХО.Ваше мнение Денис (DENI) беспорно весомое, но хочеться услышать\увидеть оргументы. Чтобы знать на 100%.

Диаметр ствола сказать затрудняюсь, т.к. ствол у МР-471 конусный

DENI 05-03-2009 03:57

ствол в 471-м такойже как и в 79-м, только без выступов.

Slepoysnayper 05-03-2009 05:01quote:Originally posted by DENI:ствол в 471-м такойже как и в 79-м, только без выступов.

Разве в 79-м ствол конусный ???

ВЭС 05-03-2009 09:51quote:Originally posted by Slepoysnayper:Диаметр ствола сказать затрудняюсь, т.к. ствол у МР-471 конусный А что означает "конусный"?У 79-го есть конусное сужение с 8мм до 6 мм в области чока длиной около 15 мм, но ствол "конусным" не называют.В 471-м не так? Там сужение по всей длине ствола или так же, только у чока?Кстати, а диаметр чока можете замерить на своем 471-м?Спасибо!DENI 05-03-2009 11:33

чок у него.

Slepoysnayper 07-03-2009 17:02

Чок точно.....

ВЭС 07-03-2009 17:17quote:Originally posted by Slepoysnayper:Чок точно..... А диаметр то его какой?Slepoysnayper 09-03-2009 07:51quote:Originally posted by ВЭС:А диаметр то его какой?

У дульного среза замерил-6,5мм,а глубже штанген не лезет .Думаю ствол у него не более 8-8,5мм....

ВЭС 09-03-2009 11:53quote:Originally posted by Slepoysnayper:У дульного среза замерил-6,5ммСпасибо!Slepoysnayper 09-03-2009 16:20quote:Originally posted by ВЭС:Спасибо!

Да незачто...

DENI 09-03-2009 16:35

Вы бы фотографии понаделели разных, кстати. И для обзора тут, и вообще для своей статьи о ПМ я бы их у вас попросил...

Slepoysnayper 09-03-2009 18:04quote:Originally posted by DENI:Вы бы фотографии понаделели разных, кстати. И для обзора тут, и вообще для своей статьи о ПМ я бы их у вас попросил...

Не вопрос ! В каких ракурсах сфотать?

DENI 09-03-2009 18:23

1. Без рюшечек разных, т.е. на однотонной поверхности.2. Виды сбоку, спереди, сзади, сверху со вставленным магазином и просто магазин сбоу отдельно.3. В разобранном состоянии вид изнутри на затвор, на вход в патронник, более качественно на просвет ствола.

Slepoysnayper 09-03-2009 20:27

Фотки добавил. Не обессудьте за качество - лучше не вышло....

СВП 10-03-2009 16:54

Фото хорошие. А вы по пачке А4 растреливали? Интересеут его пробивная способность. Конечно лучше через хрон...

Slepoysnayper 11-03-2009 10:17quote:Originally posted by СВП:Фото хорошие. А вы по пачке А4 растреливали? Интересеут его пробивная способность. Конечно лучше через хрон...

Нет, не стрелял пока.... времени нет совсем пострелять выехать.

Slepoysnayper 13-03-2009 07:30quote:Originally posted by ВЭС:А что означает "конусный"?У 79-го есть конусное сужение с 8мм до 6 мм в области чока длиной около 15 мм, но ствол "конусным" не называют.В 471-м не так? Там сужение по всей длине ствола или так же, только у чока?Кстати, а диаметр чока можете замерить на своем 471-м?Спасибо!

У МР-471 конусное сужение от патронника к каналу ствола на расстоянии 12-15мм с 9 до 6,5мм. Далее ствол без сужения. Прошу прощения за данную ранее не верную информацию.

ПашаАБАКАН 13-03-2009 23:08quote:Originally posted by Slepoysnayper:расстоянии 120-150мм У него ВЕСЬ ствол короче! Slepoysnayper 14-03-2009 01:08quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:У него ВЕСЬ ствол короче!

Пардон исправим

СВП 12-04-2009 23:21

Когда книжки будете бомбить?

Slepoysnayper 13-04-2009 13:56quote:Originally posted by СВП:Когда книжки будете бомбить? Бляха муха забыл про книги то ! Вот не так давно отстреливался по двери от джипа Ниссан - Террано метров с 7-и,а про книги и забыл блин ! Если интересно, могу дверь сфотать....kry 13-04-2009 17:28

конечно интересно. какими патронами отстрел производили?

СВП 13-04-2009 22:14

Можете ещё отстрел на кучность по 3-5 выстрелов сделать, на дистанции 5,7,10 метров?

А бомбить лучше А4 сложеные стопкой с растояния 1м. Тоесть встать над стопкой и сделать 3 выстрела. Результаты будут наиболее объективными.

Имхо берите листов побольше шт 800-1000. А то пробьете все на вылет

DENI 13-04-2009 22:23quote:Originally posted by kry:конечно интересно. какими патронами отстрел производили?в 10х23Т кроме как ТК ничего нет.kry 13-04-2009 23:02

Я понимаю Deni. просто участник упомянал об исспользовантт в своем пистолете патронов 9РА. вот поэтому я и попросил уточнить.

Slepoysnayper 18-04-2009 09:28quote:Originally posted by kry:конечно интересно. какими патронами отстрел производили?

10 * 22Т ТК На фото

Slepoysnayper 18-04-2009 09:53

Фотки выложил. Стрелял 4 раза на кучность на первой фотке . Будет время по бумаге отстреляюсь !

kry 18-04-2009 13:16

а во что вы стреляли? я что-то не могу понять.

Slepoysnayper 19-04-2009 07:46quote:Originally posted by kry:а во что вы стреляли? я что-то не могу понять.

В дверь от джипа , я вроде бы выше упоминал.... Расстояние 7м.,патроны 10 * 22 Т ТехКрим .

Slepoysnayper 19-04-2009 09:30

Кстати заметил, что гильзы поддутые слегка..... Подскажите что это ? Патронник дунуло ? Возможно енто излечить как нибудь ?

ВЭС 19-04-2009 11:17quote:Originally posted by Slepoysnayper:Кстати заметил, что гильзы поддутые слегка..... Подскажите что это ? Патронник дунуло ? Возможно енто излечить как нибудь ?Это обычное явление! Косвенно свидетельствует о нормальной навеске пороха в патроне.Лечить надо, если гильзы будет рвать или клинить в патроннике.Если у Вас стоит мягкая возвратка, попробуйте поставить родную от ПМ и отстрелять. Slepoysnayper 19-04-2009 17:04quote:Originally posted by ВЭС:Это обычное явление! Косвенно свидетельствует о нормальной навеске пороха в патроне.Лечить надо, если гильзы будет рвать или клинить в патроннике.Если у Вас стоит мягкая возвратка, попробуйте поставить родную от ПМ и отстрелять.

Спасибо за совет !

Slepoysnayper 28-04-2009 22:21

Кстати тут пишут, что частое заряжание разряжание патронов в магазин хреново для самих патронов... Типа забил магаз и до отстрела лучше не разряжать. Я дык например наоборот разряжаю, если пистолет не ношу, дабы пружину подавателя не драконить зазря. Как правильней будет ?

DENI 28-04-2009 22:24

В отечественном оружии пружины хорошие в магазинах. Не сядут. Некоторрая усадка есть. но она только на пользу идет. Я не разряжаю.

Slepoysnayper 29-04-2009 07:02

А чем плохо для патронов частое заряжание разряжание ?

DENI 29-04-2009 10:19

Нничем. ничего им не будет.

Slepoysnayper 29-04-2009 17:00

Я тож так думаю !

снайпер-177 30-04-2009 14:34

Ну гильзы царапаные будут. Глаза если не мозолит-тогда ничего.

Slepoysnayper 01-05-2009 16:07

А чаво они мне мозолить то будут ? Рано иль поздно один хрен отстреляются

swan-74 20-08-2009 01:07quote:SlepoysnayperКак пистолет, живой?Какой настрел?Не было ли проблем в эксплуатации?Напишите пару слов.Slepoysnayper 21-08-2009 21:34

Пистолет жив здоров , но я уже им не владею ,т.к. продал ЧОП другу... Проблем с пистолетом никогда не возникало . Настрел большой , сколько , даже не сосчитаю (палил я из него частенько ) . Теперь у меня АПС-М , тоже вполне устраивает .

swan-74 21-08-2009 22:44quote:SlepoysnayperЯсно. Спасибо за ответ.

guns.allzip.org

Пересертификация МР-471 в ООП

Savage94 12-01-2013 12:14

Всем известно что АКБС сертефицировала выпускает пистолеты Т-12 с гладким, как у ружья, каналом ствола. Вопрос к ИжМеху. Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны? Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22. Многие ждут подобный пистолет, у которого не будет дуть ствол, будет высокая точность для РС, ну и чистить такой ствол гораздо удобнее). Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ. В общем сертефицируете? Или не получится?)

DENI 12-01-2013 12:33quote:Originally posted by Savage94:Тем более пистолет может без переделки потреблять патроны 10x22.Не будет. Зеркальный зазор в 1мм недопустим.quote:Originally posted by Savage94:Можно ли сертефицировать пистолет МР-471 как гражданское оружие самообороны?Нельзя. по п.13 кримтребований.quote:Originally posted by Savage94:Я бы купил подобный пистолет, и со мной бы купили многие любители ПМ.Это не ПМ а псевдоПМ. Если хочется иметь реальную переделку из ПМ есть ПМ-Т и Мр-79 выпущенные из ПМ.Savage94 12-01-2013 12:49

Я и не говорил что это ПМ). ПМ-Т не сертифицирован и не выпускается. у мр-79 не надежные стволы. По кримтребованиям АКБС в стволах делает проточки, чтобы нельзя было переделать под 9мм. В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке. операция заводу в копейки обойдется. Ну и читал на форуме сотрудников ЧОП и МВД, что некто стрелял патронами 10x22, автоматика штатно работала. На крайняк можно переделать патронник. Пистолет чуть подорожает. Было бы желание. А люди такой пистолет ждут.

DENI 12-01-2013 12:53quote:Originally posted by Savage94:ПМ-Т не сертифицированПМ-Т сертифицирован в ОООП.quote:Originally posted by Savage94:По кримтребованиямвы п.13 откройте, да прочтите. Про проточки речь не идет ни разу.quote:Originally posted by Savage94:А люди такой пистолет ждут. Да вообще-то пофиг всем, кто и чего ждет.quote:Originally posted by Savage94:В мр-471 можно сделать продольный штифт у патронника как на нарезняке.Сами придумали?Savage94 12-01-2013 13:06

Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата. п13. "Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2." Тоесть невозможность стрельбы обычными пулями. И то без необратимых переделок! Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13? Преград то в стволе нет. Да и стрельба без переделок что из Т-12 что из служебного РС закончится плохо для изделий.Про штифт. Это как вариант предложил. Завод заколупал со своими зубами просто. Нужно идти дальше. Про тех кто ждет. Готов поспорить, что если такой пистолет появится на рынке, с приемлимой ценой, на мр-79 пропадет спрос начисто.

DENI 12-01-2013 13:15quote:Originally posted by Savage94:Про ПМ-Т пруф! Или скан сертификата. http://guns.allzip.org/topic/46/591.htmlquote:Originally posted by Savage94:Тогда объясните мне, как же АКБС соблюла требования п13?А очень просто. Т12Рус повился чуть раньше, чем утвердили п.13КТ.Savage94 12-01-2013 13:15

Сам нашел скан =D. Все равно ПМ-Т не производится. И производится вряд ли будет

Savage94 12-01-2013 13:18

Драконовское законодательство. Мать его...

DENI 12-01-2013 13:18

1. На вторичном рынке достать нет проблем.2. При ограничении в 91Дж уповать на 8 патронов - не комильфо.

Savage94 12-01-2013 13:22

1.Сейчас на вторичном рынке за него просят огромные деньги2.Стрельба двоичками усиливает болевой шок. Сам знаю по игре в страйк. Лучше получить 150 мысов из винтовки одиночкой, чем очередь из автомата 120 мысов. Конечно, мощность не велика, но это все равно что-то. Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю.

DENI 12-01-2013 13:30quote:Originally posted by Savage94:Да и двухрядные версии тоже бы были я думаю. Хорошо. Пусть 10 патронов.Практика показывает, что в КС оружии на поражение 1 противника требуется в среднем 3 патрона. Если переложить это на 91Дж, то уже потребуется 4 патрона минимум. А нападающих бывает не всегда только двое. Зачастую от 3 и выше. Патронов вам просто не хватит.

Нет никакой разницы, 91Дж из МР-471 или 91Дж из МР-79.Людям в случае с ПМообрпазным больше нужна аутентичность. а тут ПМ-Т вне конкуренции и с этим спорить бесполезно.

Savage94 12-01-2013 14:01

Ну если даже мр-79 и выдает 91 джоуль, то по законодательству это потолок. На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику. Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль...

DENI 12-01-2013 14:14quote:Originally posted by Savage94:На практике тот же т-12 или любая самозарядная гроза показывают более высокую энергетику.на практике Т12 показывает сейчас не более 90 Дж.quote:Originally posted by Savage94:Да и не выдержит мр-79 без плясок с бубном этот 91 джоуль... держит Мр-79 эти 91Дж. Под него и делали.Savage94 12-01-2013 14:27

До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить. И то не факт что у патронника не рванет. Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.Насчет т-12. Пуля у него больше калибром чем 9 PA. Следовательно пробиваемость хуже. Однако при сравнительном отстреле http://www.youtube.com/watch?v=jvbWVPb0aos т-12 пробил стекло а мр-79 нет.

DENI 12-01-2013 15:07quote:Originally posted by Savage94:До до. Только давленности надо заварить и втулку в натяг посадить.В МР-79 не нужно это делать если не превышать 91Джquote:Originally posted by Savage94:Гуляет качество от образца к образцу. Может один из десяти держит. Остальные 9 вряд ли. Ствол сам по себе тонкостенный, плюс термообработку не все стволы проходят.В МР-79 все с этим нормально. 90Дж в заводском виде с пулей массой 0,7-0,8г он держит.quote:Originally posted by Savage94:ОднакоОднако читайте форум.Savage94 12-01-2013 15:31

И что там мне читать? Я каждую неделю в ормаге бываю. Качество нисколько не улучшилось. Стволы из хз какой стали, пятки магазинов пластиковые (ну это ладно еще) затворы кривые, плохо обработанные (на работу не влияет конечно, но это показатель все таки). Втулки так же болтаются что внутри затвора что на стволе. Спрашивал продавцов, продажи низкие. В основном для души берут. Вот сделает ствол завод из толстой, оружейной стали, чтобы без втулки не болтался в затворе, с другим типом преграды. Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко.

Savage94 12-01-2013 15:42

Заколебало чесс слово ваше авторитетное мнение. Мне как инженеру понятно что ствол из хз какой стали, не упрочненной термообработкой, причем еще тонкой, с перепадами давления и напряжения метала в районе зубов да еще у патронника (к тому же металл там уже деформирован и прочность теряет) НЕ МОЖЕТ гарантировать надежную и долгую работу оружия, а оружие должно надежно работать в любых условиях. И данный тип преграды отнимает очень много энергии у снаряда. Отнятая энергия уходит на деформацию ствола. Поэтому я вам говорю что гладкий, прочный ствол, с другим типом преграды кардинально изменит отношение к пистолету, обеспечит ему долгую жизнь как в руках пользователей, так и на рынке. Иллюзиями что он что то там он держит меня кормить не надо. Конструкторы рассчитали ствол с учетом что все тех условия соблюдаются. Но это не так. Чтобы было проще с этим, просто нужно изменить конструкцию ствола и тип преграды. Но так как у завода проблема с сертификацией (которых почему то нет у АКБС и ТА), пусть дальше давят фольгу. А вы дальше думайте, что пистолет вполне хороший.

DENI 12-01-2013 15:43quote:Originally posted by Savage94:И что там мне читать?ТТХ читать.quote:Originally posted by Savage94:В основном для души берутНе берут для души это убожество.quote:Originally posted by Savage94:из толстой, оружейной сталиСталь одинакова на всей продукции ИМЗ.quote:Originally posted by Savage94:Тогда, скажу что пистолет достойный. А так 13 тыщь выкинуть. Жалко. Не выкидывайте.Savage94 12-01-2013 15:48

Ладно. Так можно спорить безполезно. Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцов. Это как люди, каждый образец индивидуален. Сталь может и одинаковая, но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.Мне обидно за нашу промышленность. Вот и все. Наплевать на людей по большому счету. ИжМаш уже обанкротился. ИжМех скоро ждет тоже самое, если качество не улучшат.

DENI 12-01-2013 15:54quote:Originally posted by Savage94:Сами приходите в ормаг и осмотрите 5 образцовА зачем? Мне барахло не интересно.И внешне важ обОООПешненый Мр-471 выглдядел бы также коряво.quote:Originally posted by Savage94:но термообработка разная. Это по цвету можно понять. И затворы тоже по разному выполнены, подогнаны детали по разному.Одинаковая. Смысла разделять нет никакого. Это экономически не выгодно.quote:Originally posted by Savage94:И затворы тоже по разному выполненыНайдите отличия в затворах МР-71 2012 года выпуска и МР-79 2012 г.в.Savage94 12-01-2013 16:00

Ой, ладно. вы все пытаетесь от темы уйти. вот вам статья, http://ohrana.ru/weapon/traumatic_guns/4615/ . Оспаривать очевидные вещи можете сколько влезет.

Savage94 12-01-2013 16:25

DENI, ПМ мне очень нравится, и я вам доверяю как эксперту, но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки.

DENI 12-01-2013 16:40quote:Originally posted by Savage94:вот вам статьяВам привести ссылки на мои статью про все ПМообразные? quote:Originally posted by Savage94:но качество стволов все таки отпугивает меня от покупки. Повторяю. Мр-79 прекрасно стреляет патронами Не нравится - не покупайте. Мне он тоже не нравится, и я не покупаю.

guns.allzip.org

Служебный резинострел МР-471

gorets 30-04-2005 16:11

Пистолет МР-471 внешне как Иж-79-9Т,но сделан на патрон 10х23Т.Пуля используется та же - 0,7 граммовый шарик диаметром 10,2 мм.Зато дульная энергия в 2,5 раза выше МАКАРыча (100 Дж против 38 Дж у Иж-79-9Т и 70-75 Дж у ЛИДЕРа-ТТ).Начальная скорость пули примерно 520 метров в секунду. Говорят, что он придет на смену Иж-71.

TigroKot-2 30-04-2005 16:51

И что дальше? Я про: а что это для нас, простых граждан изменит?Вы сравниваете образцы служебного, и гражданского недооружия. Это и так всем ясно. Может вы знаете того, чего мы не знаем, например, что его разрешат для продажи частным гражданам?А то, что он есть, так это проходило в форуме, гдето с полгода назад.

PK 30-04-2005 17:56

Да ничего не будет, разрешат его гражданским лицам потом, вот и все.

kerasus 30-04-2005 18:39

В смысле это догадка или достоверные сведения?

DENI 30-04-2005 18:55

Чушь это. Никакой смены Иж-71. Просто дополнение. 100 Дж - ерунда, доказано участником DC. Надо 150-200.

Кстати 520 м/с это 94 Дж.

TigroKot-2 30-04-2005 19:12

150-200, енто уже резинкой делать смысла не имеет, ИМХО. это уже 9х17, браунинг 7,65.

DENI 30-04-2005 19:28

Это меньше чем 9*17. Там 225 Дж и более.И пробиваемость хуже чем у 9*17.

ingener 30-04-2005 23:13quote:Originally posted by gorets:Пистолет МР-471 внешне как Иж-79-9Т,но сделан на патрон 10х23Т.-71.А ствол то какой? Тоже с прыщами?AndrewX 30-04-2005 23:31

ствол обещали вроде чистый... возможно и за счет этого идет прибавка в скорости

DENI 30-04-2005 23:42

Я еще два месяца назад писал об этом пистолете. Более того, он был на псоледней выставке в Гостином дворе. Никаких выступов там нет. Конструкция абсолютно эдентична ПМРу, только под другой патрон. Вот и все.

D_I_V 01-05-2005 08:54

Со слов сотрудника ФСБ, резинка будет с металлическим сердечником. P.S. 2DENI После Вашего замечания мне, о правилах русского языка, не без злорадства, обращаю внимание - идентично (через "и").P.S.S. Я человек не злопамятный, отомщу и забуду. С искренним уважением к Вам.

FORESTER 01-05-2005 11:24

А что этим сейчас уже сотрудники ФСБ занимаются.

DENI 01-05-2005 11:36

Ну хоть у меня по русскому и 5 было, но иногда бывает, ошибаюсь...Резинка - обычная, без шариков (металлический сердечник в резиновом шарике к ПМообразному - невозможен, т.к. велика вероятность разрыва.Забейте, ФСБ так же далеки от резинострела, как мы от луны...

gorets 01-05-2005 11:46

[QUOTE]Originally posted by D_I_V:[B]Со слов сотрудника ФСБ, резинка будет с металлическим сердечником.

Нет там никаких сердечников!

gorets 01-05-2005 12:20quote:Originally posted by DENI:Никакой смены Иж-71. Просто дополнение. 100 Дж - ерунда, доказано участником DC. Надо 150-200. Кстати 520 м/с это 94 Дж.

О каком дополнении идет речь? Мы тут все друг-другу доказываем, что резинострелы в России - это НЕДООРУЖИЕ. Покажите мне хоть одного директора ЧОПа, который имея в арсенале Иж-71, пойдет и купит на свою контору резинострельный пистолет с показателями примерно в 2,5-3 раза хуже, чем Иж-71. Причем покупать он его будет ДОРОЖЕ, чем служебку на 9*17мм. ВЫ ЗНАЕТЕ ТАКИХ ИДИОТОВ?!

Кстати, DENI, скорость у производителя задекларирована как от 500 до 550 м. в секунду, а это от 87,5 до 105,8 Дж. Так что E=MVV/2 я высчитывать умею.

Серега 01-05-2005 12:56quote:Originally posted by gorets:

О каком дополнении идет речь? Мы тут все друг-другу доказываем, что резинострелы в России - это НЕДООРУЖИЕ. Покажите мне хоть одного директора ЧОПа, который имея в арсенале Иж-71, пойдет и купит на свою контору резинострельный пистолет с показателями примерно в 2,5-3 раза хуже, чем Иж-71. Причем покупать он его будет ДОРОЖЕ, чем служебку на 9*17мм. ВЫ ЗНАЕТЕ ТАКИХ ИДИОТОВ?! Кстати, DENI, скорость у производителя задекларирована как от 500 до 550 м. в секунду, а это от 87,5 до 105,8 Дж. Так что E=MVV/2 я высчитывать умею.

Ну с учетом того, что один 71 на четырех человек, придется купить.Ибо помню времена 93 или 94 год, в СБ компании где работал было два арендованных у МВД ПМ, а остальные газовики, но это была тайна великая для непосвященных.

------------------Хочешь жить - умей вертеться.

WERWOLF 01-05-2005 13:02

[QUOTE]Originally posted by Серега:[B]

Ну с учетом того, что один 71 на четырех человек, придется купить.Ибо помню времена 93 или 94 год, в СБ компании где работал было два арендованных у МВД ПМ, а остальные газовики, но это была тайна великая для непосвященных.

Причём к ПМ не всегда были патроны и вообще их от греха подальше держали в сейфах..А что до того будут ли чопы брать РС то думаю будут ибо каждое применение ИЖ71 оканчивается судебными разбирательствами и вообще кучей проблем (если еще у подстреленного есть связи то вообще п......ец)...

WERWOLF 01-05-2005 13:06quote:Originally posted by DENI:Ну хоть у меня по русскому и 5 было, но иногда бывает, ошибаюсь...Резинка - обычная, без шариков (металлический сердечник в резиновом шарике к ПМообразному - невозможен, т.к. велика вероятность разрыва.Забейте, ФСБ так же далеки от резинострела, как мы от луны...

Единственный способ запихать шарик в резинку это залить его жидкой резиной и то может разорвать а если там ствол с чоком (ну не будут они его без чока делать, то вообще не возможно..Единственно что могут увеличить массу пули за счёт использования "тяжёлой резины" (с присадками свинца)..

DENI 01-05-2005 13:08

goretsВот именно из того, как правильно заметил Серега, что Иж-71 в ЧОПе могут иметь только не более 25% работников, потому директор ЧОПа пойдет и купит эти МР-471.

WERWOLF 01-05-2005 13:20quote:Originally posted by DENI:goretsВот именно из того, как правильно заметил Серега, что Иж-71 в ЧОПе могут иметь только не более 25% работников, потому директор ЧОПа пойдет и купит эти МР-471.

Хоть на них то ограничений не будет??Или может заставят красить в непотребные цвета?

DENI 02-05-2005 01:00

А фиг его знает. Он же сертифицирован как служебный огнестрел травматического действия... Могут тоже ограничить...

Amidsan 02-05-2005 07:47

Т.е. для простых граждан доступен не будет?

finder00 02-05-2005 09:37quote:Originally posted by Amidsan:Т.е. для простых граждан доступен не будет?

Не будет.Плюс, скорее всего, заставят его красить в "отличный от боевого" цвет.

FORESTER 02-05-2005 10:13

Да нет Вы уж мне кажется совсем плохо о наших депутатах думаете,они пойдут по стопам украины,вот посмотрите это уже обсуждалось в кулуарах.

kerasus 02-05-2005 12:30

Было бы не плохо если бы пошли.По стопам Украины

D_I_V 02-05-2005 13:46

2FORESTER " А что этим сейчас уже сотрудники ФСБ занимаются" Чем они только не занимаются... ИМХО Раз МР-471 сертифицирован как служебный огнестрел травматического действия,то возможно административным решением обязать ЧОПы перейти с ИЖ-71 на МР-471. Проигрывает только клиент заказавший себе охрану. Гос-во ограничивает оборот оружия, на случай бананово-цветочных революций и убойной стрельбы пьяных охранников в народ. МВД по любому получит деньги с ЧОПов и с найма своих сотрудников в камуфляже с реальным оружием. ЧОП будет брать деньги за каждый арендованный ствол (сейчас мой шеф, помимо зарплаты охране, перечисляет около 200$ в месяц за ствол). Владельцу чопа не надо покупать, он будет арендовать служебное оружие.Плюс ему меньше будет геммора с резинострелами, а то в 2004 году мой напарник (охранник), 3 недели работал без ствола из-за проверки мвд, т.к. у одного из личников чопа летом на рынке срезали (!) поясную сумку со стволом. Денег,чопом, отдано было не мало... Клиенту, предложат охраные услуги с МР-471. Для убедительности эффективности данного оружия в резинопуле будет металлический сердечник. Технологически изготовить резинопулю с сердечником не сложно. Новый, если не ошибаюсь, типоразмер 10х23Т не позволит использовать патрон в гражданском оружии. Ствол без зубов, снижает вероятность разрыва резинопули. На Вашем форуме я не давно и допускаю, что могу заблуждаться. Спасибо.

FORESTER 02-05-2005 13:53

Это наводит на размышления ххммм...

DONAR 02-05-2005 14:20quote:Originally posted by kerasus:Было бы не плохо если бы пошли.По стопам Украины

То есть разрешили бы как на Украине резинострел для ТОЛЬКО избранных - для воеенослужащих, сотрудников органов, журналистов и дружинников?

FORESTER 02-05-2005 15:32

Ну формулировка была бы может другая но смысл тот жэ,но мы бы дырку полюбому нашли,лижбы процес начался.

finder00 02-05-2005 22:38quote:Originally posted by D_I_V:Новый, если не ошибаюсь, типоразмер 10х23Т не позволит использовать патрон в гражданском оружии.

Во-первых, не новый. Вальтер П-22Т того же калибраВо-вторых, разница в долях миллиметра В Макарыч его засунуть - без проблем.В-третьих, чтобы был перезаряд, нужно либо обеспечить очень плотное прохождение пули через ствол (украинский вариант), либо делать чок (наш вариант). И в том и другом случае маленькая металлическая часть вылетит из резины

Strelok13 03-05-2005 12:20

Может быть после появления этого нового пистолета начнут строже проверять хорошо почищенные выступы в гражданских резинострелах, мотивируя это возможностью переделки под новый, более мощный патрон.

DENI 03-05-2005 19:34

finder00Не, ошибаешься... Р-22 имеет калибр 10*22, а этот 10*23. Причем, сам знаешь, что калибр вещь условная - реальные размеры - вто что интересно!

finder00 03-05-2005 20:14quote:Originally posted by DENI:finder00Не, ошибаешься... Р-22 имеет калибр 10*22, а этот 10*23. Причем, сам знаешь, что калибр вещь условная - реальные размеры - вто что интересно!

Все может быть, но ты же меня понимаешь , что линии никто перенастраивать не будет ради нескольких тысяч и, даже, сотен тысяч, патронов .

Но красить их однохначно будут Прикинь - прикольно - ЧОПовец, а в руках у него зеленый или желтый (оранжевый) "пистолет". Это же полная ж...

DENI 03-05-2005 20:18

Я хочу, чтобы случайно перепутали линию не патрона... Пох на него! А пистолета...

Casatic 03-05-2005 20:39quote:Originally posted by D_I_V:2FORESTER " А что этим сейчас уже сотрудники ФСБ занимаются" Чем они только не занимаются... .

Ну, если подходить теоретиццки, то вся эта катавасия с резинострелами - неплохой повод для того, чтобы набить магазины патронами с серебряными пулями, взять табельных осиновых кольев, и отправиться куданьть в УЛЛР МВД РФ...

finder00 04-05-2005 10:23

Добрейшей душт человек, мля

Qwaterback 04-05-2005 12:45

А разве осиновые колья для УЛРР уже сертифицировали??? (пуская слюни)

------------------Скромно заметил бы следующее.....

guns.allzip.org