«Гроза-021»: отзывы. Травматическое оружие. Гроза 021 пистолет отзывы


Гроза 021 проблема, помогите

Максим069 25-02-2016 14:25

Прошу помощи у более опытных владельцев гроз. Купил у парня грозу 021. Отк 29 марта 2011 года. Заказал сразу две пружины в магазине шутер. Большую пружину из их магазина убрал. Оставил для пользования родную большую и маленькую из магазина шутер. Отстрелял 25 патронов КСПЗ 70дж 2015 года выпуска на одной пружине и 25 таких же патронов на двух пружинах. Всё идеально, без перекосов и подутий гильз. Дальше отстреливал 25 патронов фортуна стандарт 70 дж 2015 года, гильзы выбрасывает но перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами. Такая же проблема с акбс дореформенными. Собственно прошу совета по решению этой проблемы так как это моё первое оружие. Буду благодарен)

Шарапыч 25-02-2016 16:13quote:Originally posted by Максим069:Большую пружину из их магазина убрал.Что-то не очень понятно. При чем тут магазин? quote:Originally posted by Максим069:перекос на каждом патроне,что с одной пружины что с двумя пружинами. Фото сделайте, да приложите.Вы две возвратки ставили? Что-то я совсем запутался.Максим069 25-02-2016 16:52

БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера заказывал. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной что с двумя возвратными пружинами.

Максим069 25-02-2016 16:55

Максим069 25-02-2016 16:59

БольшУю пружину убрал которую в шутере заказал вместе с маленькой. Пользуюсь родной возвраткой плюс короткой из шутера. Перекос идет только на фортуне стандарт и акбс дореформе что с одной пружиной что с двумя возвратными...

Максим069 25-02-2016 17:01

Патрон уходит влево и вверх если не ошибаюсь

EU27 25-02-2016 17:03

Расстояние между губками магазина померьте штангелем.

EU27 25-02-2016 17:04

Возвратку верните родную. Она для современных патронов наиболее оптимальна.

Landgraf 25-02-2016 17:05

ИМХО отражатель длинный :)Ну и две возвратки на нынешних патронах нахрен не нужны. Всегда поражался желанию впихнуть две возвратки, и стрелять 50-70Дж патронами, а потом громко возмущаться, что оружие не работает. Ну это как громкость на телевизоре укрутить на минимум, а потом подать в суд на производителя телевизора, что мол звук не работает... Подумать мозгов не хватает, явно.

Максим069 25-02-2016 17:16

Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание

Swedb 25-02-2016 17:25quote:Originally posted by Landgraf:ИМХО отражатель длинныйИ не только. Знакомы кадрыФото отражателя и фото магазинов выложите. И выкиньте нафиг эти пружины.EU27 25-02-2016 17:27

Расстояние между губками должно быть 8,2-8,4 мм. После приведения их к этому параметру проблема может исчезнуть.

Landgraf 25-02-2016 17:44quote:Изначально написано Максим069:Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за пониманиеВсе советы уже даны, и про отражатель, и про губки магазина. Если Вы метровой рулеткой меряете расстояние между губками - это Ваши проблемы.Ну и про пружины Вам уже тоже сказали несколько более чем адекватных людей - выкиньте их на... или засуньте их в...

Так что неадекватны тут только Вы.

P.a.i.n 25-02-2016 17:45quote:Originally posted by Swedb:И выкиньте нафиг эти пружины.Что в них плохого? Может он фортовские получил.

Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается "стабильной" работы на патронах КСПЗ - скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.

Максим069 25-02-2016 17:50quote:Изначально написано P.a.i.n:Что в них плохого? Может он фортовские получил.

Скорее всего да, расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче. Что касается "стабильной" работы на патронах КСПЗ - скорее всего вальцовка более удачная, ИМХО.

Благодарю тебя)

Landgraf 25-02-2016 17:55quote:Изначально написано P.a.i.n:Что в них плохого?.То, что они нафиг не нужны :)quote:Изначально написано P.a.i.n:... расстояние между губками магазина большое, из-за чего отражатель перекашивает патрон при подаче...Расстояние между губками тут пофигу. Отражатель не должен "нависать" над патроном в магазине - вот и всё. А уж какие там губки - это уже дело десятое.Максим069 25-02-2016 18:08quote:Изначально написано P.a.i.n:Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда :) .

Проблема исчезла? Расскажи про "пилил отражатель")

EU27 25-02-2016 18:13

1. Установить штатную возвратку.2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.

И будет тебе счастье.

P.a.i.n 25-02-2016 18:15

На первом фото - отражатель одного камрада, примерно так он должен выглядеть. Пилить надфилем, пока отражатель не будет задевать магазин.На втором фото - два магазина. Слева - магазин ТА с расстоянием между губками около 8,5 мм., положение патронов хорошо видно. Справа магазин Форт с расстоянием 9,0 мм.На третьем и четвертом фото - положение отражателя на моей 021 ещё до того, как я его спилил. при таком отражателе и с магазином Форт иногда (крайне редко), но происходили похожие утыкания. После того как подпилил отражатель и заузил губки - швейная машинка :).Только не надо спешить с губками магазина, потому что это малый геморрой, и после поджатия скорее всего вылезет другая проблема - срыв затвора с задержки после последнего патрона. В общем, начните с отражателя, потом на холодную прогоните 1-2 магазина, потом на горячую.

EU27 25-02-2016 18:17

Вот еще фото подпиленного отражателя. Фото позаимствовал у одного из известных участников форума, прошу прощения.

Landgraf 25-02-2016 18:20quote:Изначально написано EU27:1. Установить штатную возвратку.2. Подогнуть губки магазина до 8,2 мм3. Подпилить отражатель как на фото у P.a.i.n.

И будет тебе счастье.

Пункт 2. можно смело пропустить.Landgraf 25-02-2016 18:27quote:Изначально написано P.a.i.n:Я подгибал на фортовском магазине губки. Когда расстояние было 9 мм., то отражатель давил на донце сбоку, соответственно, при подаче патрон дульцем смотрел влево, как раз может произойти такое же утыкание, как на фото. После поджатия до 8 м. отражатель давил уже на губку, а не на донце. Плюс патрон в магазине глубже. Отражатель я тоже пилил, правда :).Проблема в том, что отражатель "нависает" над верхним патроном в магазине. И при определённых условиях может ставить его дульцем вверх и наперекосяк - от этого и утыкания. Сжав губки, Вы "осадили" верхний патрон в магазине чуть ниже, и отражатель перестал воздействовать на жопку патрона. Но если чуть-чуть пережать губки, то появляется риск, что начнутся утыкания в горку подачи, срывы затвора с ЗЗ, и "затиры" затвора губками магазина. А всего-то проблема - укоротить отражатель. Я предпочитаю не укорачивать его совсем прям "под корень", но при укорачивании делаю на оставленной горизонтальной части отражателя лыску с той стороны, где отражатель может касаться патрона в магазине. И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины. У меня работают даже магазины от ММГ Форта, а там губки подпилены, и верхний патрон выступает вверх очень солидно.

То есть надо решить проблему с отражателем, и всё. Желающие заполучить геморой могут гнуть магазины, флаг им в руки. Как говорится, апендицит тоже можно удалять через опу автогеном.Я про это говорю уже давно, а Вы мне всё время оппонируете, что мол магазины несовместимы, что покупать их надо со штангелем в руках, и именно с каким-то определённым клеймом :)

quote:Изначально написано Максим069:...Расскажи про "пилил отражатель")Фпоиск.P.a.i.n 25-02-2016 18:48quote:Originally posted by Landgraf:А всего-то проблема - укоротить отражатель.В данном случае согласен и в случае с 021 Грозами тоже, но как объяснить факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?quote:Originally posted by Landgraf:И становится совершенно без разницы, какое расстояние между губками, от какого пистолета и с каким клеймом магазины.Так речь о том (я так понимаю, что речь обо мне :P), что расстояние между губками может быть слишком мало и в пистолет магазин не встанет, т.к. ширина гребня затвора менялась со временем :P.Максим069 25-02-2016 19:02

Последние ответы мне в помощь. Всё четко и понятно. Я уже сам посмотрел и сообразил с вашей помощью. Всем большущее спасибо) будет время-пойду пилить отражатель

ocherednoy 25-02-2016 20:42quote:Originally posted by Максим069:Максим069Половину отражателя можно отпилить смело сразу, дальше подпиливать по чуть-чуть, пока мешать перестанет. Торец отражателя по окончании "кастрации" рекомендую сделать плоским, параллельным донцу патрона, или чуть-чуть(!) заваленым назад-влево.Губы магазина гнуть ТОЛЬКО НА ГОРЯЧУЮ! Они калёные. При любой попытке на холодную их "чуток поджать" обязательно сломаете, и магазин пойдёт в помойку! Если в себе не уверены, магазин лучше вообще не трогать.

------------------"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Swedb 25-02-2016 21:08quote:Изначально написано Landgraf:Пункт 2. можно смело пропустить.

Андрей, когды ты прав, заметил, я молчу. Тут прошу тебя помолчать. Я присутствовал при активном поиске проблемы, возникшей на Грозах как раз примерно в 2011 году. Присутсвовал в Птичном. Сергей и еще один активный участник раздела (в то время) несколько ночей искали причину. Результатом поиска стали доработки по магазину и отражателю. Поэтому, отражатель укоротить, губки греть и подгибать. На холодную сломаете, металл не пластичный.

Swedb 25-02-2016 21:17

факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?

Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из тех

DENI 25-02-2016 21:23quote:Originally posted by Swedb:факт, что при родном отражателе и любом расстоянии между губками магазинов Грозы-02 со стволом в.4 работают штатно?факт. как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортов.quote:Originally posted by Swedb:Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей.до сих пор, причем не написано, по-моему в чем фишка получилась.P.a.i.n 25-02-2016 21:28quote:Originally posted by Swedb:Результат изменения в ЗоО. Ствол надо было ослабить. Ослабили проточкой (кто помнит). Начались кабумы на на 04х грозах. Ствол переделали кардинально, но вылез косяк с подачей. Часть стволов успела просочиться в продажу. Видимо, этот из техЕсли честно, то ничего не понял :).У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. "Вот в чем вопрос" :D.P.a.i.n 25-02-2016 21:36quote:Originally posted by DENI:фактВот и вопрос в том - почему?quote:Originally posted by DENI:как и любые более ранние версии Гроз, Хорхе и Фортовhttp://guns.allzip.org/topic/121/1458621.html .Landgraf 25-02-2016 22:28

Не очень-то часто на Грозах вообще происходят сбои в подаче, т.к. проблема зависит от разбросов и допусков. Роляют:1) посадка магазина в рамке, 1а) местоположение прорези под защёлку в корпусе магазина,1б) Форма, размер и положение защёлки магазина в рамке2) высота положения верхнего патрона в магазине,2а) форма губок (расстояние между ними),2б) допуски при изготовлении гильзы патрона.3) положение отражателя,3а) положение колодки УСМ в рамке,3б) высота горизонтальной части отражателя,3в) форма и чистота обработки нижней грани горизонтальной части отражателя.

Изменение любого из этих параметров может вызвать или наоборот устранить утыкание вверх. И у кого-то даже с длинным отражателем Хорхе или Гроза будет нормально питаться из любых магазинов всю жизнь, у кого-то утыкания будут только на каких-то определённых магазинах, а у кого-то утыкаться будет с ужасающим постоянством.

Lion69 25-02-2016 22:30quote:P.a.i.n25-2-2016 21:28           

Если честно, то ничего не понял .У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. "Вот в чем вопрос" .

Михаил , у меня на Грозе-02V4 отражатель тоже не пиленый , на всех патронах в том числе и до реформе и на всех магазинах с большим или меньшем расстоянием между губками (есть и те и те) работает без проблем и его не гнёт! И нет утыканий! Попробую ответить на вопрос , почему такое происходит на V4.1 и EVO. Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе! А не в тех причинах , что указал комрад Landgraf Если бы то , что он указал было действительно так , то почему этих проблем не происходит на Грозе-2V4 в массовых случаях? Вывод - это ствол! Все проблемы с отражателем похоже происходят из-за "зажатости" ствола! У V4 око больше и по этому автоматика совсем работает по другому! То есть при выстреле у версий с "зажатым" стволом давление пороховых газов оказываемое на стреляную гильзу при выстреле совсем другое , похоже в этом и есть причина! После того когда по известным причинам , чтобы "угодить" законодательству ТА пришлось изменить конструкцию ствола , появилась проблема с утыками и с отражателем и его пришлось укорачивать , а с утыками пришлось бороться подгибанием губок магазина! То есть в ТА и сами не знали , что после изменения конструкции ствола возникнут такие проблемы на Грозах! Нужно отдать должное Сергею , что в довольно таки короткие сроки произошла "ЭВОлюция" и проблема была решена! По этому и боевой форт работает без проблем с длинным отражателем , потому что ствол не "зажат" , то есть другая его конструкция.

DENI 25-02-2016 23:53quote:Originally posted by Lion69:Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!безусловно. И единственное, что мне приходит на ум - это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. "Око" как таковое тут непричем.Lion69 26-02-2016 12:27quote:DENIмега-ветеран 25-2-2016 23:53           quote:Originally posted by Lion69:

Дело не в отрожателе , не в губках и т.д., а в стволе!

безусловно. И единственное, что мне приходит на ум - это или ввели угол патронника, относительно оси ствола, или превышение патронника, относительно оси ствола. "Око" как таковое тут непричем.

В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!

Landgraf 26-02-2016 12:41

Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять - это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник - на досылании это НИКАК не сказывается.

Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет - патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.

Lion69 26-02-2016 01:33quote:Landgraf26-2-2016 00:41           Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять - это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник - на досылании это НИКАК не сказывается.Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет - патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.

Повторю ещё раз , что все выше перечисленные проблемы начались после того , когда была изменена конструкция ствола , то есть втулка несоосного сверления! После этого автоматика пистолета стала работать по другому и возникли вышеперечисленные проблемы! На пистолетах с версией ствола V4 таких болезней нет! Ствол как раз то же влияет на "досылание" :P Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол "запирается" на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в патронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не "заперт" пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон! Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: "Чем мощнее боеприпас" , тем жёстче должна быть возвратная пружина"! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики. Если бы не было ствола уважаемый Landgraf , то автоматика бы просто на просто не сработала , так как все пороховые газы очень быстро вместе с пулей покинули бы патронник! Так , что если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется :)

Landgraf 26-02-2016 02:32quote:Изначально написано Lion69:...Ствол как раз то же влияет на "досылание"...Сказки. Его можно отпилить, оставив только патронник, или его можно заварить наглухо, если досылание глючит, то оно будет глючить и в таком виде.quote:Изначально написано Lion69:... Так как при выстреле твёрдым предметом даже если пуля резиновая , ствол "запирается" на какие-то доли секунды пока пуля не покинет его , пороховым газам некуда деваться и таким образом под воздействием газов , затвор отходит в крайнее заднее положение , под воздействием возвратной пружины затвор возвращается в исходное положение и досылает очередной патрон в ратронник.Это есть работа автоматики! Почему при стрельбе холостым , шумовым патроном не происходит перезаряда и досылания очередного патрона из магазина в патронник ствола? Да потому , что ствол не "заперт" пулей и все газы уходят в небо! Автоматика не работает! Таким образом затвор остаётся в исходном положение и приходится вручную досылать очередной патрон!...Ну и что? Думаете, я не в курсе, как пистолеты перезаряжаются? quote:Изначально написано Lion69:...Почему рекомендуется когда стрельба ведётся мощным боеприпасом ставить дополнительную малую пружину? Да потому , что при стрельбе мощным патроном откат затвора будет сильнее и если не ставить дополнительную пружину может образоваться наклёп. По этому и существует правило: "Чем мощнее боеприпас" , тем жёстче должна быть возвратная пружина"! И наоборот чем слабее боеприпас тем мягче должна быть возвратная пружина! То есть пружины то же влияют на работу автоматики...И какое это отношение имеет к перекосу подаваемого патрона? Не валите всё в одну кучу - тогда проще будет найти причину проблемы. Чем выше скорость отката затвора, тем проще работать подаче, и глюки, если они есть, оказывают наименьшее влияние. Самая жёсткая проверка подачи - при медленном закрытии затвора вручную. Вот в таком варианте проявляются все глюки, которые только есть, даже такие, которые никак не проявляются при обычной работе пистолета.quote:Изначально написано Lion69:...если отпилить ствол и оставить один патронник , то на досылании это как раз скажется :)Никак не скажется. Ровным счётом.EU27 26-02-2016 05:53

Согласен. Именно на досылание патрона ИМХО ствол влияния оказать не может. На экстракцию гильзы да. Меняется скорость отката затвора, что иногда приводит к прихвату гильзы между отражателем и окном выбрасывателя. Проблемы с досыланием могут возникнуть если затвор уж совсем в крайнее заднее положение не откатывается. Как раз кстати причиной может быть жесткая возвратка при низкой навеске в патроне.

Шарапыч 26-02-2016 07:31

Судя по третьей фотографии, причина все-таки в магазине. Я бы пошел методом исключений - попросил у кого-нибудь другой магазин. А уже - потом пилить отражатель и т.д. У моего товарища примерно то же было. Дал ему попробовать три своих магазина от ТА - все штатно. Теперь ищет с нормальным "межгубным" расстоянием...

Swedb 26-02-2016 07:41quote:Изначально написано Landgraf:Патрону в магазине глубоко похрену, какая версия ствола. Единственное, что может повлиять - это расположение, размер, и обработка кромки входа в патронник. Ствол можно вообще отпилить, оставив один патронник - на досылании это НИКАК не сказывается.

Насколько я сравнивал со штангелем в руках V4 и Эво, никакой геометрической разницы по патроннику нет - патронник соосен и там, и там, вход в патронник выполнен одинаково. Большое кол-во жалоб на ЭВО можно объяснить тем, что V4 успели выпустить не очень много, а ЭВО успели настругать дофига.

Уже пожалел о том, что написал. Наступил на "непререкаемый авторитет". А сотрудники ТА были дураками, проведя несколько суток (я не оговорился) на предприятии, выискивая причину :PАндрей, так держать! Еще найди ствол 4.1. и его обмерь

Swedb 26-02-2016 07:42quote:Изначально написано Lion69:

В любом случае , после того как произошли изменения втулки несоосного сверления , появились выше описанные проблемы!

Хоть кто-то помнит что-то из истории ТА.

Lion69 26-02-2016 07:52

Landgraf и EU27Я ещё раз повоторяю , что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4 На пистолете Гроза-02V4 таких проблем нет! Вывод-виноват ствол! Почему Горза-02V4 работает на всех магазинах , с любыми патронами , стоит непиленый отражатель и его не гнёт? На ней , что другой УСМ или что-то ещё другое? Все танцы с бубнами начались по всем вышеописанным проблемам с января 2011 года! Когда ТА перестал ставить на Грозы стволы V4. А Вы опять 25!

EU27 26-02-2016 09:10quote:Originally posted by Lion69:

Lion69

Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.Swedb 26-02-2016 09:32

ТС, если сохранился паспорт, напишите дату ОТК.Если сделаете фото ствола с нескольких сторон, будет вааааще отлично и познавательно кое кому.

quote:Originally posted by Lion69:что все эти проблемы начались когда ТА прекратил ставить на Грозы стволы V4И было это в 2011 году. Так называемая версия 4.1. (нечасто этот дефект встречался и на самых первых ЭВО). Если посмотреть на первые фото, данные ТС, то можно увидеть год выпуска его оружия.quote:Originally posted by Lion69:А Вы опять 25! Это не 25. Если Landgraf себя в чем-то убедил, то сдвинуть его можно только Большой Советской Энциклопедией.Lion69 26-02-2016 09:46quote:EU2726-2-2016 09:10           quote:Originally posted by Lion69:Lion69

Это мое предположение. На истину не претендую. Свои рекомендации уже дал. Отражатель, губки магазина, возвратка. Думаю проблема исчезнет. Обычно трабл не возникает по одной причине. Комплекс наиболее вероятен.

Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда "око" было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда "око" пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4

Шарапыч 26-02-2016 09:56

ТС молча пилит отражатель и матерится? А тут уже столько копий переломано...

Lion69 26-02-2016 10:10

Любое оружие в том числе и Гроза индивидуально! То , что происходит на одном пистолете , совсем не факт , что произойдёт на другом! Кто-то поменяет "возвратку" и проблема может исчезнуть , а кто-то поменяет магазин , а кто-то и магазин поменяет и отражатель укоротит и только после этого проблема исчезнет! Так , что всё индивидуально! При возникновении каких-либо проблем , нужно действовать методом исключения , искать и устранять причину! И то , что помогло одному владельцу на его оружии не факт , что поможет вам на Вашей Грозе!

С уважением

EU27 26-02-2016 10:14quote:Изначально написано Lion69:

Это всё понятно , конечно она должна исчезнуть но! В очередной раз повторюсь , что причиной возникновения и устранения всех этих проблем послужило изменение втулки несоосного сверления! Когда "око" было больше как на V4 , то и проблем с этим всем не возникало! А когда "око" пришлось изменить , то получились , то что получилось , вот и всё! А Вы опиСываете проблемы и способы их устранения возникшие уже после того когда ТА прекратил ставить на пистолеты Гроза ствол V4

Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.

Lion69 26-02-2016 10:23quote:EU2726-2-2016 10:14           quote:

Для ТС сейчас не так важно знать истоки происхождения трабла. Ему надо привести пистолет в рабочее состояние. Не будет же он ствол на V.4 менять. Все рекомендации ему уже даны.

Ну почему же не так важно знать истоки происхождения трабла!Эти истоки важно знать не только ТС :P

В обсуждении был задан вопрос комрадом P.a.i.n

P.a.i.n25-2-2016 21:28 Если честно, то ничего не понял .У ТС, судя по всему, Гроза с версией 4.1, но я за другое говорю. На версиях 4.1 и ЭВО укорачивать отражатель надо, если он длинный, но на версиях ствола 4.0 отражатель имеет полную длину и пистолет работает четко. Знаю как минимум 3-х владельцев с двойками и не пиленными отражателями, никаких проблем с подачей у них нет, в том числе и на магазинах с расстоянием между губками 9 мм. Да и потом, боевой Форт как-то работает с таким длинным отражателем. "Вот в чем вопрос"

Я ему ответил! Вот и всё. А в меня сразу тапки полетели :)

ocherednoy 26-02-2016 10:32quote:Originally posted by Шарапыч:и материтсяА матерится-то почему? :)

------------------"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 26-02-2016 10:43

Landgrafугол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.

Шарапыч 26-02-2016 11:10quote:Originally posted by ocherednoy:А матерится-то почему? Дык стрелять должно. Ан нет. Да и в "Филосовских" рассуждениях так сразу и не разберется. Токо материться...EU27 26-02-2016 11:21quote:Originally posted by Lion69:А в меня сразу тапки полетели Да ни в коем случае ))) Культурная беседа культурных людей.Максим069 26-02-2016 12:11

Не матерюсь) всем спасибо, через пару дней пойду пилить

DFMB_BDA 26-02-2016 12:12

Хорошо что я все таки купил себе револьвер))

DFMB_BDA 26-02-2016 12:18

Хорошо что я себе револьвер купил)

Landgraf 26-02-2016 12:40quote:Изначально написано DENI:Landgrafугол патронника (если он был введен) ты штангелем не замеришь.Согласен. Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник. Картинка простая - дульце гильзы промахивается мимо грубо говоря круглой "мишени" - отверстия входа в патронник. Внутренняя форма патронника на этот процесс никак повлиять не может, потому что патрон СНАРУЖИ, он ещё не попал в патронник. А входной диаметр патронника, расположение его верхней грани (верхнего свода) - это всё вполне нормально замеряется штангелем.DENI 26-02-2016 12:47quote:Originally posted by Landgraf:Но угол патронника не способен повлиять на положение подаваемого патрона ДО его попадания в патронник.Он влияет на подачу вкупе с расстоянием между загибом стенок магазина.Ибо они влияют уже и на угол патрона в магазине.Landgraf 26-02-2016 12:56quote:Изначально написано DENI:Он влияет на подачу...Каким образом? Патрону надо попасть "носом" в "кольцо" (вход в патронник). Что за "кольцом" - наплевать. В патроннике может даже остаться передняя часть от порвавшейся поперёк предыдущей гильзы - на промах или попадание подаваемого патрона это никак не влияет. Да, он в любом случае не зайдёт до конца в патронник, он если он попадал во вход патронника - он точно также туда попадёт, а если он утыкался в верхний свод патронника - он воткнётся туда вне зависимости от геометрии патронника или наличия в нём обрывка гильзы.DENI 26-02-2016 13:18quote:Originally posted by Landgraf:Каким образом? Обычным. Что такое прямой угол знаешь?Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная - пиши пропало.Landgraf 26-02-2016 16:02quote:Изначально написано DENI:Обычным. Что такое прямой угол знаешь?Так вот чем ближе угол, состоящий из оси патронника и оси досылания патрона в него к прямому, тем больше вероятность утыкания патрона в патронник. Если при этом еще и линия досылания длинная - пиши пропало.Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досылания. Казённый срез на Грозах вертикальный, расположение и размер входного отверстия не меняется. Если от казённого среза отрезать шайбу толщиной 0,5мм и закрепить её в рамке так, как располагается казённый срез, а всю остальную часть ствола убрать вообще - если утыкалось, то так и будет утыкаться, если не утыкалось, то и не будет.Koner 26-02-2016 17:01quote:Изначально написано Максим069:Расстояние между губками 0.9 см. И уже было написано ЧТО и на дореформенных и на фортуне 70дж перекос как на родной возвратке так и на двух. На КСПЗ 70дж как с одной так и с двумя возвратными пружинами проблем нет никаких, по моему только один перекос если не ошибаюсь. И ещё-я просил дать совет за что и скажу потом спасибо а не умничать и не показывать остроумие. Адекватным людям заранее спасибо за понимание

На моих магазинах 0.85 см. Перекос на дореформенных и на фортуне связан с тем, что там диаметр гильзы меньше, чем на КСПЗ и соответственно они изначально торчат из магазина больше.В общем разборки начать лучше с магазина, точнее с уменьшении межгубкового расстояния до 0.83 0.85 см или взять сразу нормальный магазин.

DENI 26-02-2016 18:45quote:Originally posted by Landgraf:Для попадания дульца во вход в патронник совершенно безразлично, под каким углом патронник располагается к линии досыланияДа ну? :DLandgraf 26-02-2016 19:00quote:Изначально написано DENI:Да ну? :DДа. Элементарная геометрия. То, что располагается ЗА плоскостью входа в патронник, на процесс захода патрона во вход никак повлиять не способно, даже теоретически. Если патрон не попадает в отверстие на казённом торце (плоскости) - то так и будет вне зависимости от того, что там за этим торцом, в глубине.Из-за какого-то дефекта стенок патронника, или из-за наличия в патроннике посторонних предметов, или из-за наклона оси патронника патрон может встать на полдороги, не суметь войти в патронник на нужную глубину. Но если патрон втыкается в торец казённика, не просунув "нос" в патронник - то не в патроннике дело.

guns.allzip.org

«Гроза-021»: отзывы. Травматическое оружие

Разнообразные виды средств самозащиты являются неотъемлемой частью современного мира. Отзывы о «Грозе-021» свидетельствуют о том, что этот пистолет является эффективным травматическим пистолетом. Рассмотрим его технические характеристики и особенности далее. Стоит подчеркнуть, что данное оружие требует специального разрешения и соответствующих условий для хранения.

травматическое оружие

Описание

Выпускает пистолет «Гроза-021», отзывы о котором приведены ниже, российское предприятие «Техноармс». Компания находится в Московской области, в Нарофоминске, является лидером в производстве стрелкового и травматического снаряжения. Основой под рассматриваемое оружие является аналог украинского производства марки «Форт». Многие комплектующие элементы идентичны указанному типу.

Травматическое оружие изготавливается из специальной оружейной стали, отличается высоким уровнем надежности и существенным запасом прочности. Неполную разборку можно произвести без дополнительного инструментария. Полный демонтаж рекомендуется производить только в исключительных случаях. Высокое качество сборки подтверждено многочисленными испытаниями и тестами.

Устройство

Пистолет «Гроза-021» (отзывы специалистов и пользователей это подтверждают) оснащен автоматикой, которая функционирует по принципу получения отдачи свободного затвора. При этом кожух удерживается возвратной пружиной. Она находится во фронтальном положении непосредственно под стволом, который закреплен на раме. Спусковой ударный механизм пистолета имеет двойное действие:

  1. Выстрел после предварительного взведения курка.
  2. Ведения огня посредством самовзвода.

Во втором случае предусмотрена опция открытого размещения с последующей активацией курка.

травматическое оружие

За безопасность во время эксплуатации и хранения отвечает флажковый предохранитель. Его рычаг расположен на левой части затвора. Выключается механизм путем перевода рычажка в нижнее положение. Прицел представляет собой целик и мушку, которая зафиксирована в пазу по типу «ласточкиного гнезда». При необходимости, можно вносить боковые поправки. Для облегчения прицеливания имеются белые метки на тыльных сторонах целика.

Магазин для «Грозы-021» имеет двухрядное шахматное размещение патронов с последующей подачей по одному элементу на выходе. Фиксатор обоймы находится с левой стороны затворной рамы, материал изготовления рукояти – полимер.

Особенности

Рассматриваемое оружие представляет собой обновленную версию «Грозы-02». Основное различие между модификациями – это использование в новом варианте специальной технологии в обработке ствола (EVO). В качестве защиты от переделки «травмата» под стрельбу металлическими боеприпасами предусмотрена преграда в виде несоосно выточенной втулки, устанавливаемой прямо за патронником. Такая конструкция присутствует практически на всех изделиях компании «Техноармс».

травматика гроза 021 отзывы форум

Технология EVO

Как свидетельствуют отзывы, «Гроза-021» и аналоги со стволами, обработанными по технологии EVO, зарекомендовали себя исключительно с положительной стороны. В первую очередь это проявляется в улучшении надежности и кучности при ведении огня. Кроме того, подобная конструкция обладает следующими достоинствами:

  • Стабильная кучность, независимо от типа патронов.
  • Отсутствует необходимость частой смены боевого пружинного механизма.
  • Наблюдается оптимальная работа затвора и подачи боеприпаса при любом показателе мощности.
  • Технологические особенности конструкции повышают надежность оружия.

ТТХ

Ниже приведены основные параметры травматического пистолета «Гроза-021»:

  • Предназначение – личное оружие для самообороны.
  • Виды боеприпасов – резиновые, шумовые пули или капсулы со слезоточивым газом калибром 9 мм.
  • Длина/высота/ширина – 180/131/32 мм.
  • Вес орудия – 0,83 кг.
  • Вместимость магазина – 14 зарядов.
  • Материал изготовления – вороненая сталь. пистолет гроза 021 отзывы

Тестирование

Пистолет «Гроза-021» (отзывы это дополнительно подтверждают), показывает намного лучшие результаты, чем предшественник. Патронник у модели отполирован до блеска и откалиброван. Обойма адаптирована под размер гильзы травматического патрона. В новой вариации с применением технологии EVO изменена дистанция между губками (на 0,4 мм). Это позволило избежать вероятного заклинивания патрона, в случае его контакта с верхним элементом патронника. На предыдущих моделях эта проблема имела место.

Обновленный «травмат» функционирует продуктивно с любыми зарядами, показывает отличные показатели кучности и прицельности. Также пользователи отмечают, что новая технология дала возможность увеличить эффективность ведения огня маломощными боеприпасами, особенно с мягкой пулей.

Травматика «Гроза-021»: отзывы

Форумы на специализированную тематику полны откликами о рассматриваемой марке оружия. К плюсам владельцы относят высокое качество сборки и особенность самого материала. В отличие от других производителей, которые массово используют в изготовлении алюминиевые сплавы и пластик, конструкторы «Грозу» сделали из улучшенной из вороненой стали.

Также к плюсам причисляют прекрасную сбалансированность пистолета, который имеет удобную рукоятку, вес не кажется таким уж большим, хотя он на несколько позиций выше десятизарядного аналога «Макарыч».

магазин для гроза 021

Прочие плюсы:

  • Высокое качество обработки, готовность пистолета работать сразу после извлечения из упаковки.
  • Оптимально подходит для пользователей, которые не зациклены на внешнем тюнинге оружия.
  • Максимально удобный прицельный механизм.
  • Отличная эргономика, по сравнению с ближайшими конкурентами.
  • Двухрядная обойма, рассчитанная на 15 зарядов.

Среди минусов потребители отмечают некоторые сложности при полной разборке пистолета.

Эксплуатация

Отзывы о «Грозе-021» от профессионалов и любителей сводятся к тому, что характеристики у рассматриваемой модели оптимальны для травматического оружия. Этот показатель – один из лучших среди аналогов, подтвержденный стандартным тестом при поражении цели размером 30/30 сантиметров с расстояния 15 метров.

Максимальная эффективность работы автоматики пистолета прослеживается при использовании резиновых зарядов. В случае эксплуатации шумовых или газовых патронов потребуется отводить затвор в крайнее заднее положение после каждого залпа (для выброса отработанной гильзы и подачи следующего боеприпаса в патронник).

гроза 021 отзывы

В завершение

Отзывы о «Грозе-021» позволяют понять, что оружие является надежным и точным травматическим пистолетом, оптимально подходящим для самообороны. Кроме того, модель подходит для спортивной стрельбы и активного отдыха. В самом названии указывается на опасность «травмата» для хулиганов и прочих неблагонадежных элементов.

Несмотря на то что первые модификации рассматриваемого оружия имели ряд недоработок, они оперативно были устранены производителем с учетом мнения специалистов и покупателей. В итоге разработчики применили технологию EVO, которая позволила улучшить кучность и точность при ведении огня. При этом пистолет оснащен специальным приспособлением, исключающим вероятность его переделки в боевой вариант. Дополнительным бонусом является возможность использования нескольких видов патронов, что делает пистолет максимально универсальным. Подобрать калибр также легко, поскольку магазин «Грозы» рассчитан на один из самых популярных размеров (9 миллиметров).

загрузка...

fjord12.ru

«Гроза-021»: отзывы. Травматическое оружие

Разнообразные виды средств самозащиты являются неотъемлемой частью современного мира. Отзывы о «Грозе-021» свидетельствуют о том, что этот пистолет является эффективным травматическим пистолетом. Рассмотрим его технические характеристики и особенности далее. Стоит подчеркнуть, что данное оружие требует специального разрешения и соответствующих условий для хранения.

травматическое оружие

Описание

Выпускает пистолет «Гроза-021», отзывы о котором приведены ниже, российское предприятие «Техноармс». Компания находится в Московской области, в Нарофоминске, является лидером в производстве стрелкового и травматического снаряжения. Основой под рассматриваемое оружие является аналог украинского производства марки «Форт». Многие комплектующие элементы идентичны указанному типу.

Травматическое оружие изготавливается из специальной оружейной стали, отличается высоким уровнем надежности и существенным запасом прочности. Неполную разборку можно произвести без дополнительного инструментария. Полный демонтаж рекомендуется производить только в исключительных случаях. Высокое качество сборки подтверждено многочисленными испытаниями и тестами.

Устройство

Пистолет «Гроза-021» (отзывы специалистов и пользователей это подтверждают) оснащен автоматикой, которая функционирует по принципу получения отдачи свободного затвора. При этом кожух удерживается возвратной пружиной. Она находится во фронтальном положении непосредственно под стволом, который закреплен на раме. Спусковой ударный механизм пистолета имеет двойное действие:

  1. Выстрел после предварительного взведения курка.
  2. Ведения огня посредством самовзвода.

Во втором случае предусмотрена опция открытого размещения с последующей активацией курка.

травматическое оружие

За безопасность во время эксплуатации и хранения отвечает флажковый предохранитель. Его рычаг расположен на левой части затвора. Выключается механизм путем перевода рычажка в нижнее положение. Прицел представляет собой целик и мушку, которая зафиксирована в пазу по типу «ласточкиного гнезда». При необходимости, можно вносить боковые поправки. Для облегчения прицеливания имеются белые метки на тыльных сторонах целика.

Магазин для «Грозы-021» имеет двухрядное шахматное размещение патронов с последующей подачей по одному элементу на выходе. Фиксатор обоймы находится с левой стороны затворной рамы, материал изготовления рукояти – полимер.

Особенности

Рассматриваемое оружие представляет собой обновленную версию «Грозы-02». Основное различие между модификациями – это использование в новом варианте специальной технологии в обработке ствола (EVO). В качестве защиты от переделки «травмата» под стрельбу металлическими боеприпасами предусмотрена преграда в виде несоосно выточенной втулки, устанавливаемой прямо за патронником. Такая конструкция присутствует практически на всех изделиях компании «Техноармс».

травматика гроза 021 отзывы форум

Технология EVO

Как свидетельствуют отзывы, «Гроза-021» и аналоги со стволами, обработанными по технологии EVO, зарекомендовали себя исключительно с положительной стороны. В первую очередь это проявляется в улучшении надежности и кучности при ведении огня. Кроме того, подобная конструкция обладает следующими достоинствами:

  • Стабильная кучность, независимо от типа патронов.
  • Отсутствует необходимость частой смены боевого пружинного механизма.
  • Наблюдается оптимальная работа затвора и подачи боеприпаса при любом показателе мощности.
  • Технологические особенности конструкции повышают надежность оружия.

ТТХ

Ниже приведены основные параметры травматического пистолета «Гроза-021»:

  • Предназначение – личное оружие для самообороны.
  • Виды боеприпасов – резиновые, шумовые пули или капсулы со слезоточивым газом калибром 9 мм.
  • Длина/высота/ширина – 180/131/32 мм.
  • Вес орудия – 0,83 кг.
  • Вместимость магазина – 14 зарядов.
  • Материал изготовления – вороненая сталь. пистолет гроза 021 отзывы

Тестирование

Пистолет «Гроза-021» (отзывы это дополнительно подтверждают), показывает намного лучшие результаты, чем предшественник. Патронник у модели отполирован до блеска и откалиброван. Обойма адаптирована под размер гильзы травматического патрона. В новой вариации с применением технологии EVO изменена дистанция между губками (на 0,4 мм). Это позволило избежать вероятного заклинивания патрона, в случае его контакта с верхним элементом патронника. На предыдущих моделях эта проблема имела место.

Обновленный «травмат» функционирует продуктивно с любыми зарядами, показывает отличные показатели кучности и прицельности. Также пользователи отмечают, что новая технология дала возможность увеличить эффективность ведения огня маломощными боеприпасами, особенно с мягкой пулей.

Травматика «Гроза-021»: отзывы

Форумы на специализированную тематику полны откликами о рассматриваемой марке оружия. К плюсам владельцы относят высокое качество сборки и особенность самого материала. В отличие от других производителей, которые массово используют в изготовлении алюминиевые сплавы и пластик, конструкторы «Грозу» сделали из улучшенной из вороненой стали.

Также к плюсам причисляют прекрасную сбалансированность пистолета, который имеет удобную рукоятку, вес не кажется таким уж большим, хотя он на несколько позиций выше десятизарядного аналога «Макарыч».

магазин для гроза 021

Прочие плюсы:

  • Высокое качество обработки, готовность пистолета работать сразу после извлечения из упаковки.
  • Оптимально подходит для пользователей, которые не зациклены на внешнем тюнинге оружия.
  • Максимально удобный прицельный механизм.
  • Отличная эргономика, по сравнению с ближайшими конкурентами.
  • Двухрядная обойма, рассчитанная на 15 зарядов.

Среди минусов потребители отмечают некоторые сложности при полной разборке пистолета.

Эксплуатация

Отзывы о «Грозе-021» от профессионалов и любителей сводятся к тому, что характеристики у рассматриваемой модели оптимальны для травматического оружия. Этот показатель – один из лучших среди аналогов, подтвержденный стандартным тестом при поражении цели размером 30/30 сантиметров с расстояния 15 метров.

Максимальная эффективность работы автоматики пистолета прослеживается при использовании резиновых зарядов. В случае эксплуатации шумовых или газовых патронов потребуется отводить затвор в крайнее заднее положение после каждого залпа (для выброса отработанной гильзы и подачи следующего боеприпаса в патронник).

гроза 021 отзывы

В завершение

Отзывы о «Грозе-021» позволяют понять, что оружие является надежным и точным травматическим пистолетом, оптимально подходящим для самообороны. Кроме того, модель подходит для спортивной стрельбы и активного отдыха. В самом названии указывается на опасность «травмата» для хулиганов и прочих неблагонадежных элементов.

Несмотря на то что первые модификации рассматриваемого оружия имели ряд недоработок, они оперативно были устранены производителем с учетом мнения специалистов и покупателей. В итоге разработчики применили технологию EVO, которая позволила улучшить кучность и точность при ведении огня. При этом пистолет оснащен специальным приспособлением, исключающим вероятность его переделки в боевой вариант. Дополнительным бонусом является возможность использования нескольких видов патронов, что делает пистолет максимально универсальным. Подобрать калибр также легко, поскольку магазин «Грозы» рассчитан на один из самых популярных размеров (9 миллиметров).

загрузка...

twofb.ru