2. Пример описания гильзы (от 9 мм пистолетного патрона пм). Для чего предназначена гильза 9х18 мм пистолетного патрона пм


2. Пример описания гильзы (от 9 мм пистолетного патрона пм)

... На полу комнаты на расстоянии 1 метра от стены с дверью, 20 см от левой стены и в 3 м 15 см от правой ноги трупа обнаружена гильза пистолетного патрона цили­ндрической формы. Металл корпуса гильзы темно-желтого цвета. Капсюль изготовлен из металла желтого цвета, по окружности покрыт лаком красного цвета. Следов пальцев рук, ржавчины и иных веществ на гильзе не обнаружено. На дульце и корпусе гильзы следы пороховой копоти серого цвета. Длина гильзы - 17,7 мм, диаметр шляпки и корпуса - 10 мм, внутренний диаметр дульца - 8,8 мм. На донышке гильзы вдавленные цифры "36" и "83". Следов кернения на гильзе нет, внутренняя поверхность дульца гладкая и ровная. Изнутри гильза окопчена. Из ее полости ощущается запах сгоревшего пороха. В центре капсюля гильзы вмятина круглой формы. На донышке - вмятина треугольной формы. На корпусе гильзы множественные продольные царапины блестящего цвета, две вмятины в виде точек на расстоянии 8 и 9,5 мм от кольцевой проточки и в нижней трети на расстоянии 5 мм от кольцевой проточки пучок трасс, расходящихся веером снизу вверх направо. Никаких дефектов на гильзе не обнаружено. Гильза сфотографирована, завернута в вату и уложена в спичечную коробку. Коробка обернута бумагой, перевязана ниткой и опечатана печатью № 3 прокуратуры Энского района. На упаковке сделана надпись: "Гильза, обнаруженная на полу при осмотре места происшествия по деду об убийстве . Васильева И.К. 12.01….. г.", заверенная подписями следователя и понятых.

3. Пример описания гильзы (от 5.45-мм автоматного патрона)

... На земле на расстоянии 22 м 26 см от двери склада, 15 м 80 см от будки часового и 2 м 80 см от пятна темно-бурого цвета, похожего на кровь, обнаружена гильза автоматного патрона бутылочной формы. Металл корпуса гильзы темно-зеленого цвета. Капсюль изготовлен из металла желтого цвета, по окружности покрыт лаком красного цвета. Следов пальцев рук, ржавчины, иных веществ на гильзе не обнаружено. На дульце гильзы следы пороховой копоти черного цвета. Длина гильзы - 39,2 мм, диаметр шляпки и корпуса - 9,8 мм, внутренний диаметр дульца -5,5 мм. На донышке гильзы вдавленные цифра "3" я "85". Следов кернения на гильзе нет. Внутренняя поверхность дульца гладкая и ровная. Изнутри гильза окончена. На ее полости ощущается запах сгоревшего пороха. В центре капсюля гильзы вмятина круглой формы. На краю донышка вмятина полукруглой формы. На корпусе гильзы на расстоянии 17 мм от края дульца вмятина круглой формы. Никаких дефектов на гильзе не обнаружено. Гильза сфотографирована, завернута в вату и уложена в спичечную коробку. Коробке обернута бумагой, перевязана ниткой и опечатана печатью № 3 прокуратуры Энского района. На упаковке сделана надпись: "Гильза, обнаруженная на земле при осмотре места происшествия по делу о ранении Николаева С.Е. 13.01.87 г.", заверенная подписями следователя и понятых.

4. Пример описания гильзы (от охотничьего патрона 12-го калибра)

…На земле, покрытой травой, на расстояния 2 м 10 см от северного берега ручья, в 8 м от ямы и 6 м 15 см от правой ноги трупа обнаружена гильза охотничьего патрона цилиндрической формы. Металл корпуса гильзы темно-желтого цвета. Капсюль изготовлен из металла желтого, цвета. Следов пальцев рук, ржавчины и иных веществ на гильзе не обнаружено. Корпус гильзы покрыт копотью серого цвета. Длина гильзы 62,5 мм, диаметр корпуса - 20 мм, диаметр шляпки - 22 мм, внутренний диаметр дульца - 11,8 мм. На донышке гильзы вдавленные цифры «12», «38» и «53». Следов кернения на гильзе нет. Внутренняя поверхность дульца гладкая и ровная. Изнутри гильза окопчена. Из ее полости ощущается запах сгоревшего пороха. В центре капсюля гильзы вмятина круглой формы. На корпусе гильзы множественные продольные царапины блестящего цвета и точки. На закраине гильзы вдавления в виде точек блестящего цвета. Никаких дефектов на гильзе не обнаружено. Гильза сфотографирована, завернута в вату и уложена в коробку. Коробка обернута бумагой, перевязана ниткой и опечатана печатью № 3 прокуратуры Энского района. На упаковке сделана надпись: «Гильза, обнаруженная на земле при осмотре места происшествия по деду об убийстве гр-на Лихоманова В.К. 14.01.87 г.", заверенная подписями следователя и понятых».

studfiles.net

Пистолетный патрон 9х18 с тяжёлой пулей со свинцовым сердечником (СССР)

Попытка модернизации патрона 57-Н-181 для улучшения баллистических свойств боеприпаса была связана с увеличением массы пули. Тестовые испытания данного патрона особых результатов в сторону прибавления ТТХ не дало. Патрон с тяжелой пулей со свинцовым сердечником так и остался экспериментальным. В дальнейшем на смену патрона 57-Н-181 пришел новый боеприпас с пулей «ПСТ».

Характеристика патронаКалибр - 9х18 ПМ;Длина патрона, мм - 24,8-25,0;Масса патрона, г - 10,6-10,8.

 

Характеристика порохового зарядаТип пороха - бездымный, пироксилиновый;Марка пороха - П-125;Масса порохового заряда, г - 0,21-0,23;Плотность заряжания, г/см - 0,48;Максимальное давление пороховых газов, кг/см2 - 1200;Форма и размеры порохового зерна - цилиндр с каналом:- наружный диаметр, мм - 0,7-1,0;- внутренний диаметр, мм - 0,1-0,2;- длина, мм - 0,9-1,1.

 

Характеристика пулиТип пули - оболочечная;Масса пули, г - 6,89-6,92;Длина пули, мм - 12,20-12,35;Диаметр ведущей части пули, мм - 9,22-9,27;Поперечная нагрузка пули, г/см2 - 10,85;Баллистический коэффициент пули, м2/кг - 10,45;Материал оболочки пули - сталь, плакированная томпаком;Масса оболочки пули, г - 1,4-1,5;Материал сердечника пули - свинец с примесью 1-2% сурьмы;Масса сердечника пули, г - 5,42-5,50.

 

Характеристика гильзыФорма и тип гильзы - цилиндрическая, бесфланцевая;Масса гильзы с капсюлем, г - 3,50-3,56;Длина гильзы, мм - 17,85-18,10;Свободный объём гильзы, см3 - 0,84;Объём гильзы с посаженной пулей, см3 - 0,48;Материал гильзы - сталь, плакированная томпаком;Способ крепления пули - плотная посадка.

 

Дополнительные сведенияПлощадь поперечного сечения канала ствола («ПМ»), см2 - 0,65; Начальная скорость пули («ПМ»), м/с - 290-300;Дульная энергия пули («ПМ»), Дж - 289,7-310,5.

www.dogswar.ru

Патрон 9х18

gunslover 02-07-2006 05:00

Коллеги ! Не могу найти размеры макаровского патрона. Желательно даже больше размеры самой пули. В частности интересует длина стандартной FMJ и глубина её запрессовки в гильзу. Может, подскажете ссылочку ?

gunslover 02-07-2006 18:19

Непонял - .38спеш.? Они же вроде меньшего диаметра ? Или .380 ?Там на макаровском сайте размер гильзы, а вот размера пули нет :-(((

DM 02-07-2006 18:34

Общая длина патрона - 25 мм

Длина гильзы - 18 мм

Диаметр пули - 9,25 мм

Диаметр гильзы:

у дульца - 9,8 мм

Диаметр корпуса у

фланца - 9,9 мм

Диаметр фланца - 9,9 мм

Вес пули - 5,9-6,1 гр

Вес патрона - 9,7-10 гр

gunslover 02-07-2006 19:43

А сколько длина пули ? На какую глубину она запрессовывается в гильзу ?

gunslover 02-07-2006 21:11

А вот и первый опыт. Патроны без капсюлей и без пороха. Проверял,как всё работает. Пришёл к выводу, что иногда дословное следование инструкции не даёт хорошего результата. Эти патроны - результат многочисленных проб и ошибок. Принимаю критику и замечания более опытных релоадеров.

DM 02-07-2006 21:18

будет штангенциркуль под рукой смерим

молодец

DrMozgoved 02-07-2006 21:32

Выглядит опрятно. Может, чуть больше пулелейку прогревать надо - что бы не было послойного застывания. а то на первом фото - видны его следы. Пули лучше вытряхивать в емкость с прохладной водичкой с тряпочкой на дне. как это не странно в отношении свинцовых сплавов - но при почти моментальном остывании они, так же как сталь, становытся заметно тверже. Результат - пригодность для +Р патронов. Да и мазаться по стволу меньше будут.

DrMozgoved 02-07-2006 21:48

И кримпом особо не стоит увлекаться. Гильзы то наверное дорогие и планируется ОЧЕНЬ многократное перезаряжание. А от такого сильного кримпа как на фото - быстро края треснут.

gunslover 02-07-2006 22:07

Спасибо за советы! Насчёт вытряхивания в холодную воду учту. Пока не получил свою плавилку,поэтому лил на кухне на газу. Крайне неудобно. Открою секрет: Эти гильзы - обрезанные 9х19. Купил 3000 никогда не пользованых за 50 $.

DrMozgoved 02-07-2006 22:13

Могут быть неприятные сюрпризы с гильзами 9 Пара. Как минимум - раздует до неприличия, сложно будет ресайзить. Разве только на 1 раз. И как патрон в патронник заходит с нестандартной гильзой? Не заглубляется излишне?

Hind-D 02-07-2006 22:36quote:Originally posted by gunslover:Непонял - .38спеш.? Они же вроде меньшего диаметра ? Или .380 ?Там на макаровском сайте размер гильзы, а вот размера пули нет :-(((

.38 ACPа на размеры - забей.

DrMozgoved 02-07-2006 23:16quote:Originally posted by gunslover:Открою секрет: Эти гильзы - обрезанные 9х19.

Подрезали гильзы Лии-шным триммером? Как пули входили при посадке, с большим натягом или терпимо? Стружка свинцовая была?

@zazello 03-07-2006 12:35quote:Originally posted by gunslover:А сколько длина пули ? На какую глубину она запрессовывается в гильзу ?

длина пули - 12,35 ммдлина патрона - 25 ммдлина гильзы - 18,1 ммследовательно: глубина запрессовки - 5,45 мм

арифметику еще никто не отменял, или в ЮСА по другому считают?

gunslover 03-07-2006 01:00

Считают так-же, только вот данных про длину пули не мог найти, про что и речь.

gunslover 03-07-2006 01:05quote:Originally posted by DrMozgoved:

Подрезали гильзы Лии-шным триммером? Как пули входили при посадке, с большим натягом или терпимо? Стружка свинцовая была?

Подрезал Лиишним тримером. В комплект матриц входит херня для развальцовки гильзы. Когда понял,как это делать - пули стали чётко заходить, без перекоса и свинцовой стружки. До этого первые получались полное г.. Я было расстроился. В инструкции как садить пулю пишут после касания отвернуть матрицу на 3 полных оборота назад. Я так и делал. При этом пуля слабо обжимается в гильзе.Попробовал откручивать на 2.3 оборота - получилось то,что на фото. @zazello 03-07-2006 01:07quote:Originally posted by gunslover:Считают так-же, только вот данных про длину пули не мог найти, про что и речь.

Так я вроде линк в первом посте бросил, там все указано правильно - я на своем проверял - практически все сходится. Патроны S&B, не самые лучшие, но мой ПМ жует их без проблем.

Удачи в релоадах.

gunslover 03-07-2006 01:09quote:Originally posted by DrMozgoved:Могут быть неприятные сюрпризы с гильзами 9 Пара. Как минимум - раздует до неприличия, сложно будет ресайзить. Разве только на 1 раз. И как патрон в патронник заходит с нестандартной гильзой? Не заглубляется излишне?

А чего их должно раздувать ? Диаметр почти (я бы сказал ) одинаковый.Кроме того,матрица их ресайзает до нужного. В патроннике сидит как родная.Этот Лиишныи триммер позволяет обрезать их все до 18 мм одна в одну.

DrMozgoved 03-07-2006 01:18quote:Originally posted by gunslover:В инструкции как садить пулю пишут после касания отвернуть матрицу на 3 полных оборота назад. Я так и делал. При этом пуля слабо обжимается в гильзе.Попробовал откручивать на 2.3 оборота - получилось то,что на фото.

На фото кримп очень жесткий. Необходимости в таком нет. Литая пуля получается тяжелой и кримповать ее с повышенной жесткостью нет смысла, помнется она по бокам, гильзы будет сильно дуть и в руку "отдавать" от души. Хороший выстрел будет и так, за счет иннерционного сопротивления пули при страгивании. Может попробовать поближе к 3 виткам? Хотя истину все равно покажет только отстрел полученных патронов.

Хотя Вы пишете, что патрон хорошо сидит в патроннике. Пистолет, как я понимаю, новый. Тогда дуть по идее не должно. я то все делаю поправку на свое прошлое, разношенный, извиняюсь, "как у портовой девки" патронник "пм" с настрелом неизвестно сколько тысяч. оттуда гильзы вылетали с высокохудожественными грыжами.

Flak 05-07-2006 04:58quote:Originally posted by DrMozgoved:

Хотя Вы пишете, что патрон хорошо сидит в патроннике. Пистолет, как я понимаю, новый. Тогда дуть по идее не должно. я то все делаю поправку на свое прошлое, разношенный, извиняюсь, "как у портовой девки" патронник "пм" с настрелом неизвестно сколько тысяч. оттуда гильзы вылетали с высокохудожественными грыжами.

Позвольте вставить свои 5 коп. Причина дутых гильз в КС не в патроннике, а в раннем отпирании.В пистолетах со свободным затвором это происходит из-за севшей или изначально слабой возвратной пружины.При этом гильза с затвором начинает отходить в то время как давление газов еще высоко, в результате у гильзы получается одностороннее вздутие ближе к донцу , со стороны скоса в патроннике.Например Вальтер РР 7.65 у знакомого гильза дутые давал и в руку сильно бил, после установки пружины от таково же , но кал. 9 курц, гильзы стали ровные и отдача мягче ( не слабее, а именно мягче ). Имеет значение также баланс между мощностью патрона, массой затвора и жестскостью пружины, например у Беретты М34 7.65 затвор слишком легкий и раздутие гильз практически не лечится, у Маузера Hsc для замедления отпирания в патроннике специальные канавки сделаны,с него гильзы ровные.Исправный ПМ гильзы не дует, по крайней мере родные стальные, если проблема появляется то лечится заменой возвратной пружины, ствол как правило здесь не причем, а вот что будет с самодельным патроном в латунной гильзе, наверняка с более тяжелой пулей и с неизвестной навеской пороха только стрельба покажет

DrMozgoved 06-07-2006 23:55

Так мы ж,наоборот, переживаем - как бы чего не случилось...

DM 07-07-2006 04:36

Друг не выдаст,Бог не осудит,Пистолет не подведет

Firce 09-07-2006 20:51

Вот если бы кардитного пороха насыпать...интересно на долго ли ствола хватило бы ...

DrMozgoved 09-07-2006 23:40

Так ведь, если память не изменяет, "кордит" это относительно медленный, длинноствольный порох - из ствола пламя будет на 2 метра, наверное. А энергия выстрела будет так себе - не успеет сгореть он в стволе

Firce 10-07-2006 12:35

*'''Кордитные''' пороха содержат высокоазотный пироксилин, для растворения которого требуется кроме нитроглицерина добавка летучих растворителей (спирто-эфирная смесь, [[ацетон]]). Это приближает технологию производства данных порохов к производству пироксилиновых порохов. Преимущество ''кордитов'' — большая мощность, однако они вызывают повышенный разгар стволов.

DrMozgoved 10-07-2006 13:11quote:Originally posted by Firce:*'''Кордитные''' пороха содержат высокоазотный пироксилин, для растворения которого требуется кроме нитроглицерина добавка летучих растворителей (спирто-эфирная смесь, [[ацетон]]). Это приближает технологию производства данных порохов к производству пироксилиновых порохов. Преимущество ''кордитов'' - большая мощность, однако они вызывают повышенный разгар стволов.

Каждое слово - истина.Но для длинноствола и 20 - 30 мм пушек, там где в относительно небольшой обьем гильзы нужно запихнуть высокоэнергетический порох, как, к примеру - в авиапушках...

Firce 11-07-2006 05:59

Вы не учли формы изготовления пороховых частиц их можно делать таким образом что они будут сгорать почти мгновенно, скорость горения у сего пороха 2900, а это достаточно близко к ВВ.

DrMozgoved 11-07-2006 17:26

Энергия наверно все таки будет великовата. Длинноствол и авиапушки делают со стенками в районе казенника толщиной почти или даже больше чем "калибр". Короткоствол послабее, конечно - может рвануть.Или навеска должна быть совсем небольшой - тогда отмерять сложно будет. Проще и безопаснее какие то не столь энергичные пороха.CZ 83 - далеко не супермагнум...

gunslover 12-07-2006 01:14

А вот ещё вопрос возник по теме: кто и каким образом устанавливает навески пороха для патронов ? Если я сделаю свою собственную форму для пуль, какими критериями руководствоваться при навеске ? Является ли главным, с какой скоростью вылетает пуля из ствола, или даже при небольшой скорости(порядка 900 фит пер сек) может возникнуть опасное, запредельное давление в стволе ? И как определяется максимальный вес пули для того или иного патрона ? Можно ли,скажем,отлить макаровскую пулю весом в 150 грэин, подобрать навеску пороха для порядка 850 - 950 фпс скорости, и стрелять ей ? Почему макаровская пуля 95 - 100 гр. и не больше ?

DrMozgoved 12-07-2006 11:19quote:Originally posted by gunslover:А вот ещё вопрос возник по теме: кто и каким образом устанавливает навески пороха для патронов ?

Если я сделаю свою собственную форму для пуль, какими критериями руководствоваться при навеске ?

Является ли главным, с какой скоростью вылетает пуля из ствола, или даже при небольшой скорости(порядка 900 фит пер сек) может возникнуть опасное, запредельное давление в стволе ?

И как определяется максимальный вес пули для того или иного патрона ? Можно ли,скажем,отлить макаровскую пулю весом в 150 грэин, подобрать навеску пороха для порядка 850 - 950 фпс скорости, и стрелять ей ?

Почему макаровская пуля 95 - 100 гр. и не больше ?

Скорее всего навески и вес пули формируются при конструировании патрона. Хроны и баллистические стволы с манометром - главный инструмент Очень грубо можно попытаться подобрать навеску методом - пуля на 10%тяжелее, значит пороху кладется на 10%меньше.Скорость это не самое главное - это одно из главных. Вон у 0.45 АКП скорость небольшая - но никто не жалуется Так же желательно, что бы сохранялась терпимая отдача и нормальная кучность.

С заданными параметрами (пуля150/скорость около900фт) - малореальной конструкция мне представляется для системы со свободным затвором (мы же о CZ83 говорим?). Отдача будет жуткая, гильзы лопаться будут от давления...

gunslover 12-07-2006 15:04

Но почему ? Ведь пороха то по вашим словам нужно ложить меньше ? Что-то я запутался:вес пули больше - пороха меньше ? Как так ?

DrMozgoved 12-07-2006 22:24

Вы же не хотите разрушить свой пистолет? Если доведете вес пули от 100 грейн до 150 например, давление будет совершенно неприемлемым... Ресурс пистолета упадет катастрофически.А если уменьшите навеску пороха до безопасного давления - получится скорость где нибудь 400 - 500 фт. Плевок будет.

Фактически, вы даете тех.параметры патрона 9 Парабеллум (150грейн/950 фт)... Там обычно применяется системы с запиранием, что гасит энергию. В CZ83 - свободный затвор.

Кажется, все правильно написал. А то уже начинаю сам путаться...

gunslover 13-07-2006 12:32quote:Originally posted by DrMozgoved:Вы же не хотите разрушить свой пистолет? Если доведете вес пули от 100 грейн до 150 например, давление будет совершенно неприемлемым... Ресурс пистолета упадет катастрофически.А если уменьшите навеску пороха до безопасного давления - получится скорость где нибудь 400 - 500 фт. Плевок будет.

Фактически, вы даете тех.параметры патрона 9 Парабеллум (150грейн/950 фт)... Там обычно применяется системы с запиранием, что гасит энергию. В CZ83 - свободный затвор.

Кажется, все правильно написал. А то уже начинаю сам путаться...

Всё равно не понял: почему при увеличении веса пули должно возрасти давление от старой(меньшей)навески пороха ? Логичней предположить, что скорость просто упадёт. Или я ошибаюсь и здесь другие законы действуют ? Эх,поизвращаться бы с хронометром на стрельбище...Кстати, а как измеряют давление ? gunslover 13-07-2006 02:39

Вот некоторые фотки извращений. Порох - ред дот,пуля - порядка 100 грэин. Навеска пороха - 1.5 грэин при стандартной примерно 2.7 Праймер - магнум,маленький. Расстояние - примерно 13 метров. вид с обратной стороны... Доска мокрая,входного отверстия почти не видно. За ней другая стояла, сухая ДСП,она пулю и остановила.Вверху слева выстрел без доски сзади.Пулю не нашёл.:-((((( Приятно,что пули входят прямо,не боком ,даже при такой мизерной навеске.И почти не деформируются. Звук - громкий и звонкий,но какой-то не пистолетный при этом. Произошёл выброс гильзы, как при нормальном выстреле. Ну и как это назвать - плевок ? Хотя скорость, я уверен,была не больше 500 - 600 fps, а может и меньше. Я вот иногда подумываю,а не зарядить ли хотя бы обойму с минимальной навеской, и пусть лежат. Собаку какую шугануть если придётся,что-бы не убивать. Можно ещё меньше насыпать,примерно 1.2 грэйна пороха. Главное,добиться ,что-бы пуля в стволе не застревала.

DrMozgoved 13-07-2006 07:38quote:Originally posted by gunslover:Всё равно не понял: почему при увеличении веса пули должно возрасти давление от старой(меньшей)навески пороха ? Логичней предположить, что скорость просто упадёт. Или я ошибаюсь и здесь другие законы действуют ? Эх,поизвращаться бы с хронометром на стрельбище...Кстати, а как измеряют давление ?

При наращивании веса пули при неизмененной навеске пороха, начинает расти пиковое давление в стволе при выстреле, причем нелинейно - на каждие 10% прибавляемого веса, давление увеличивается от 12 до 25%...

Вот почему при утяжелении пули - уменьшают количество пороху. Либо применяют более медленный порох. Но это для "магнумов".

"Ред Дот" - отличный выбор.

А что не полной навеской стреляете? Кстати, собачек пожалейте - даже таким патроном нанесете тяжкие телесные повреждение. Вон доски то как шьет.

gunslover 13-07-2006 07:56

Да баловался я ! Замерял на новых весах,сколько в мелкашке пороха, ну и попробовал столько зарядить в макаровский,посмотреть,чего будет. Вот и посмотрел.Один раз пуля застряла в стволе,правда,порох из Винчестеровского 22 л.р. был. Прямо из него в 9мм гильзу и высыпал. Гадость,а не порох. Грязный, и в стволе после него много несгоревшего.Ну а с Ред Дотом совсем другое дело.Завтра должна прийти моя плавилка от Ли. Вот тогда и начну пробовать.

DrMozgoved 16-07-2006 22:26quote:Originally posted by gunslover:Один раз пуля застряла в стволе,правда,порох из Винчестеровского 22 л.р. был...Гадость,а не порох. Грязный, и в стволе после него много несгоревшего...

Из винтовочных 22ЛР не совсем подходящий порох для засыпа в короткоствол. Зернение крупнее нужного и флегматизирован посильнее - для "плавного" разгона в длинном стволе. Даже если насыпать полную навеску - стрельнет конечно, но все равно грязи будет полно, не успеет сгореть.

Стрелял весною в тире винтовочными патронами из спортивного пистолета (у меня с собой были только винтовочные, а в тире - больно дорого "пистолетные" 22ЛР брать, да и старые запасы надо было подчистить) - за 300 выстрелов и я и свежевычищенный пистолет стали "очень сильно закопченными"

guns.allzip.org