Мощные пневматические пистолеты с системой BlowBack. Что такое блоубэк в пневматическом пистолете


Пневматические пистолеты с BlowBack – боевая отдача на недорогих игрушках

Привет всем. Очередное интересное направление при выборе пневматического пистолета – наличие блоубека. В этом обзоре остановимся на нескольких известных экспонатах, использующих данную технологию.

О чем идет речь?

Для начала попытаемся определиться, что такое система BlowBack (блоубэк)? Если коротко и по-русски – имитация дергания затвора при стрельбе как на боевом. Дополнительно к этому главному действию блоубек обеспечивает эффект отдачи и самовзвод пистолета.

Не стоит путать BlowBack с чисто подвижной затворной рамой. Пистолеты с блоубеком всегда имеют подвижную затворную раму, но не всегда подвижная затворная рама отрабатывает как блоубек. Ко второй категории можно отнести многие замечательные отечественные пневматические пистолеты – например, МР-654к ПМ и Аникс А-3000 «Скиф».

Принцип действия

Не будем углубляться в разные схемы существующих на рынке систем, но если кратко – то сначала в BB порция газа отрабатывает на пулю, затем обратным ходом возвращает затвор на исходную позицию, довзводя курок.

А зачем мне это надо?

Вышеупомянутый принцип действия напрямую влияет на конструктивные особенности пистолетов и их технические характеристики. Так, обычно, но не всегда, на работу отработанного газа идет потеря исходной мощности. Этому же способствует искусственное занижение мощностей за счет наличия подвижных частей для снижения риска их быстрой выработки. Так что, в любом случае пистолеты на блоубеке не являются выбором любителей мощных пушек.

Точности в подобных игрушках добиться тоже будет сложно. На этот показатель влияет использование шаров BB, которые никогда не отличались повышенной кучностью. Также в хардболе при недостаточной подготовке на точность при темповой стрельбе может сказаться наличие той самой имитации отдачи – все-таки пистолет будет закидывать, а подвижная затворная рама с непривычки может бить по криво расставленным пальцам.

Итого, немощный и неточный пистолет подойдет либо любителям красивых пушек для стрельбы по бутылкам, либо любящим антуражность и сходство с боевыми аналогами хардболистов. Говоря про военно-тактическое движение, отметим, что многие образцы калибра 6 мм из мира страйкбола тоже оснащены системой BlowBack.

Подобное желание завладеть блоубеком усиливает стремление производителей ставить его исключительно на популярные реплики боевого оружия. Надеюсь, ничего удивительного – копировать так по максимуму, и система подвижного затвора, имитации отдачи и затворная задержка только положительно скажутся на рыночном спросе.

А кто производит?

Отечественный производитель гордо посылает всех заграницу в поисках подобных игрушек. А иноземные государства с распростертыми руками встречают всех желающих. Основные производители блоубечных стволов –Gletcher и Umarex. Разумеется, и другие производители стараются цепляться зубами за этих гигантов, но все самые популярные модели на текущий день представлены именно этой парой. Предлагаю познакомиться с самыми популярными пистолетами с BlowBack.

Даешь примеры

Итак, представляю свою подборку пистолетов, основанных на спросе интернет-сообщества.

Gletcher BRT 92FS auto

Захотелось начать именно с этой модельки. Как правило, пистолеты на ББ не поддаются апгрейду, но многие мастера стараются перевести свои игрушки на полный автоматический режим стрельбы. В этом пистолете такая проблема решена изначально – пистолет оснащен функцией ведения автоматического огня. К тому же, он является копией знаменитой беретты.

Gletcher TT

Наверное, самый известный пистолет Глетчера. Копия знаменитого Тульского-Токарева. Как и в любом Глетчере есть свои технические проблемы, но все же такой пистолет присутствует почти в любом околопневматическом сообществе.

Gletcher APS

Копия автоматического пистолета Стечкина. К сожалению, автоматического режима к этой замечательной реплике производители прикрутить не удосужились. Поставляется в двух модификациях, одна из которых с блоубеком.

Umarex Walther PPK/S

А это уже немецкий представитель Вальтеров, ствол Бонда. Довольно небольшой, но с чувствительным закидыванием ствола при стрельбе.

Umarex ПМ Ultra

Если наши производители не захотели перевести пистолет Макарова на блоубек, то кто-то должен был это сделать. Очередной представитель Umarex.

Umarex Walther CP99 Compact

Еще одна реплика Вальтера CP99. Многие владельцы будут рекомендовать именно его – довольно хорошая точность, мощность и весогабаритные параметры делают его одним из лучших пистолетов в классе BlowBack.

Daisy 5501

Производитель менее известный, но почему-то нашедший свое массовое применение в хардболе. Есть и свои недостатки в техническом внутреннем исполнении, но в целом пистолет интересный.

Есть множество других пистолетов от Cybergun и ASG, также работающих в режиме блоубека, но их популярность гораздо меньше вышеприведенных образцов. Кому было мало, можете также дополнительно ознакомиться с обзорами нашего портала на исторический Walther P38 и более современный Gletcher TGC – кому-то будет интересно.

Брать пистолет с блоубеком или сделать упор на другие показатели – выбор каждого, зависящий от индивидуальных потребностей. В любом случае, такая игрушка не оставит равнодушным любого приближенного к оружейной отрасли. Удачи в выборе, играем в хардбол.

Подпишитесь на наши новости

Поделитесь интересным материалом с друзьями

Читайте похожие статьи

dvhard.ru

Принцип работы blowback

Принцип работы blowback, на примере страйкбольного пистолета с камерой в магазине, идентично работе газобалонных пистолетов.

Диаграмма снизу показывает обычную структуру внутренностей пистолета с blowback. 

A: Клапанная крышка E: Слайд I: Шары в магазине B: Молоточек F: Шарик в стволе J: Магазин C: Рамка отдачи G: Поршень K: Газ D: Цилиндр blowback H: Основная часть (рама) L: Заправочный клапан

1. Система перед первым выстрелом. Молоточек blowback не просто косметическая штука. Находится она позади магазина (В на диаграмме выше). Он готов к спуску,в то время как шар находится на своем месте.

2. Спусковой крючок нажат. Это действие высвобождает молоточек, который ударяет по выстрелочному клапану (А на диаграмме), который находиться позади магазина. Газ мгновенно распространяется к верху магазина (J) и непосредственно в цилиндр отдачи (D). Газ продолжает прибывать, толкая шарик в поршень (G) а накопленное давление в цилиндре запускает механизм отдачи.

3. Работа механизма отдачи. Давление в цилиндре толкает рамку отдачи (С) назад, задествовав весь слайд (Е). По скольку слайд движется назад – молоточек (В) убирается с огневого поршня (А) и сохраняет позицию для следующего выстрела.

4. Спад давления. По-скольку газ изчезает из цилинра отдачи, сам цилиндр возвращается в исходное положение посредством маленькой пружины. На этом этапе шарик покинул ствол и газ уже не питает механизм перезарядки.

5. Слайд начинает возвращаться на исходную позицию. Верхний слайд держится на пружине, по скольку после появления давления эта пружина была растянута – та на данном этапе она сжимается назад в исходное положение. При движении вперед деталь цилиндра захватывает шарик из магазина и начинает толкать его вперед в ствол.

6. Слайд в исходном положении. Слайд достиг своего изначального состояния и новый шарик был извлечен из магазина и установлен на свое место для следующего выстрела. 

Таким образом работает большинство blowback-систем. Существует также масса вариаций на эту тему.

Честно взято из интернетов.

www.air-gun.ru

Самый мощный пневматический пистолет с blow-back

Дорогие друзья, нам очень часто задают вопрос: какой из пневматических пистолетов с системой blow-back (функция подвижного затвора при стрельбе) самый мощный? Мы протестировали популярные модели и собрали статистические данные, с которыми вы можете ознакомиться в данной статье. 

 

В эксперименте участвовали семь моделей пистолетов от разных производителей: Gletcher APS, Gletcher TT, Umarex PM ultra, Umarex HPP, Umarex Beretta M84, Umarex CP 99 Compact, Daisy 5501. Замер скорости производился через хронограф «Стрелец». Для теста мы использовали баллончики Air-Gun комнатной температуры и стоковые модели пистолетов (нетюнингованные). 

 

Gletcher APS Cтечкина

 

 

Заявленная производителем скорость 110 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. извлекаем неполноразмерный магазин;
  2. снимаем щечку рукоятки;
  3. устанавливаем при помощи шестигранника (идет в комплекте) баллончик. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 129.7 м/с;

2 выстрел 130.7 м/с;

3 выстрел 130.9 м/с;

4 выстрел 128.6 м/с;

5 выстрел 127.2 м/с.

 

Gletcher TT 

 

 

Заявленная производителем скорость 110 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. нажатием на кнопку (находится с левой стороны пистолета) извлекаем неполноразмерный магазин;
  2. отщелкиваем рукоятку;
  3. устанавливаем при помощи шестигранника (идет в комплекте) баллончик;
  4. снаряжаем шарики. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 127.6 м/с;

2 выстрел 125.9 м/с;

3 выстрел 126.5 м/с;

4 выстрел 124.5 м/с;

5 выстрел 124.1 м/с.

 

Umarex PM ultra

 

 

Заявленная производителем скорость 125 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. извлекаем полноразмерный магазин;
  2. устанавливаем в магазин баллончик и фиксируем его положение при помощи антапки;
  3. снаряжаем шарики. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 114.4 м/с;

2 выстрел 113 м/с;

3 выстрел 112.5 м/с;

4 выстрел 110.4 м/с;

5 выстрел 107.8 м/с.

 

Umarex Beretta M84

 

 

Заявленная производителем скорость 110 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. в магазин устанавливаем баллончик и фиксируем его положение при помощи поджимного винта с антапкой;
  2. снаряжаем магазин шариками BB и устанавливаем его в рукоять. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 118.5 м/с;

2 выстрел 115.9 м/с;

3 выстрел 114.5 м/с;

4 выстрел 112.1 м/с;

5 выстрел 110.3 м/с.

 

 

Umarex Walther CP 99 Compact

 

 

Заявленная производителем скорость 90 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. нажатием на клавишу, расположенной около спускового крючка, извлекаем магазин и снаряжаем его шариками BB;
  2. отщелкиваем тыльную часть рукояти и устанавливаем баллончик.

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 92 м/с;

2 выстрел 92.7 м/с;

3 выстрел 90.9 м/с;

4 выстрел 86.9 м/с;

5 выстрел 85.3 м/с.

 

 

Umarex HPP

 

 

 Заявленная производителем скорость 130 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. нажатием на кнопку извлекаем пластиковый магазин и снаряжаем его;
  2. для снаряжения баллончика необходимо снять тыльную часть рукоятки;
  3. фиксируем положение баллончика при помощи поджимного винта с антапкой. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 122.2 м/с;

2 выстрел 118.6 м/с;

3 выстрел 118.2 м/с;

4 выстрел 117.9 м/с;

 

Daisy 5501

 

 

 Заявленная производителем скорость 130 м/с

 

Снаряжаем пистолет: 

 

  1. извлекаем магазин нажатием на кнопку;
  2. для установки баллончика отщелкиваем щечку рукоятки;
  3. фиксируем положение баллончика поджимным винтом;
  4. снаряжаем шарики. 

 

Показания хронографа: 

 

1 выстрел 124.8 м/с;

2 выстрел 122.9 м/с;

3 выстрел 122.7 м/с;

4 выстрел 123.1 м/с;

5 выстрел 123.7 м/с.

 

К каким выводам нам удалось прийти? 

 

Первое место в нашем испытании достается Gletcher APS Cтечкина со средним показателем 129 м/с. 

 

Второе место занял Gletcher TT, средняя скорость которого составляет 125 м/с. 

 

Третье место достается Daisy 5501 с показателем 123 м/с.

 

Четвертое место Umarex HPP - 119 м/с.

 

Пятое место Umarex Beretta M84 - 114 м/с.

 

Шестое место Umarex PM Ultra - 111 м/с.

 

Седьмое место Umarex Walther CP 99 Compact - 89.5 м/с. 

 

Во время стрельбы было замечено, что наиболее существенную отдачу имели следующие модели: Gletcher APS, Beretta M84 и HPP. 

 

 

 

Приобрести данные модели можно в нашем магазине по привлекательной цене!

 

www.air-gun.ru

лучшая пневматика среди блоубэк

x-system 23-03-2012 20:51

Доброе время суток, уважаемые форумчане.Давно выращиваю идею о покупки пневматики. Раньше хотел для само обороны, но времена шли, а я понимал, что это бред) Сейчас хочу просто пострелять по банкам) Всегда нравилась берета и похожие на нее пистолеты.Недавно забрел в магазин и пощупал Beretta GSG 92 - аж слюньки потекли!На столько приближен к оригиналу..Почитал на форуме - не порадовали меня начальная скорость пульки, да и дальность..Все таки 10м - это как то по детски.. Или его можно как-то апнуть?Почитал форум еще и теперь выбираю междуBeretta GSG 92, ЗигЗауер Р226 от KWC, КВС 226(KMB 74 HN).Блоубэк обязателен, хотелось бы не плохие возможности апа, скорость пульки больше 100 м/с, внешняя схожесть с боевым, и что на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелять, хотя бы после апа.

PS:-Аля Макаров не предлагать - всю жизнь не любил пистолет Макарова, его дизайн мне вообще не подуше, хотя боевой оригинал уважаю. -Да, я знаю ,что блоубэк - это плохо и по детски, но все же)

ADF 23-03-2012 20:57

1. Модели с блоубэками почти в 100% случаев не поддаются апгрейду. Почти все иностранные СО2 пистолеты развлекательной категории - сделаны одноразово;2. Даже у тех пистолетов, у которых возможен апгрейд (кроме пары исключений, которые вас не заинтересуют), ни дальности, ни мишени после апгрейда не меняются: пистолет все равно остается пуколкой: плюс минус 1-2 Дж ничего не решают. Стрельба все равно по бутылкам и банкам, дальности теже 10, максимум 15 метров.3. На все остальное и даже то, чего в вашем списке нет - есть обзоры в соседнем разделе.

x-system 23-03-2012 21:14

ну люди же пишут что стреляют на 20 м с пистолетами с блоубэк. Например в этой теме http://guns.allzip.org/topic/3/774758.html

ADF 23-03-2012 21:19

Можно и на 50 метров стрелять - главное цель правильно выбрать. В дверь от сарая легко попадет с такого расстояния

PS: меньше верьте всякой брехне и надписям на заборе. Возможности шарометов участникам форума прекрасно известны и между разными моделями шарометов отличаются крайне мало.Длина ствола на кучность стрельбы ШАРАМИ - не влияет совершенно точно, а в случае например дрозда - вовсе обнаруживается обратный эффект: после установки винтовочного ствола (45 см вместо 18,5 штатного) - шары в 2 раза сильнее начинает разбрасывать. Потому, что внутри ствола шары жестко пидорасит от стенки до стенки.

J.Bourne 23-03-2012 21:36quote:Originally posted by x-system:на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелятьНу, это вы загнули! Пистолеты с блоу-бэк больше рассчитаны на интуитивную развлекательную стрельбу. Апгрейду они подвергаются исключительно с целью приобретения способности стрелять автоматически. Материалы, из которых они сделаны, существенно ограничивают возможности и ресурс. quote:Originally posted by x-system:что блоубэк - это плохо и по детски, но все жеПо этой причине я не покупаю пистолеты с блоу-бэк. Обожаю Кольт 1911, держал в руках, стрелял... Стрелял и из других боевых пистолетов, реплики которых сейчас существуют в блоу-бэк версиях пневматики. Не могу! Не смотря на внешнее сходство, это абсолютно разные вещи - небо и земля. Кто держал боевое оружие, тот поймет. Имею Вальтер ППКС от Умарекс, использую исключительно для внутриквартирных стрельб и не жду большего. Хотя стрелял из него по крысам на даче - удачно!quote:Originally posted by x-system:Раньше хотел для само обороны, но времена шли, а я понимал, что это бредПоздравляю! Вы выросли! J.Bourne 23-03-2012 22:10quote:Originally posted by олег0165:Утверждают что удачноГоворят, что кур доят! И говорят, удачно!Mixamarket 24-03-2012 12:23quote:Originally posted by x-system:ну люди же пишут что стреляют на 20 м с пистолетами с блоубэкне..не стреляют...они сам пистолет кидают в цель

п.с. сорри...не удержался...

п.с.2 но у меня есть один шаромет, который может банку от пива гонять по земле на 20 метрах...тока весит почти 4 кг, нет блоубека и ствол почти 400мм длинной...и цена 15

олег0165 24-03-2012 12:42quote:Originally posted by Mixamarket:у меня есть один шаромет, который может банку от пива гонять по земле на 20 метрах...А у меня есть такой что и на тридцатнике "катает"!З.Ы. Ствол длинней 4х сот миллиметров, вес что то в районе 3.5кг, цена 1800рэ. Столько за него отдал в своё время И вообще он 12к ober 24-03-2012 16:33

да забудьте вы про свои рэд райдеры. тут про пистолеты же

Balamooth 24-03-2012 16:45

"Ачётакова?!!"(с)Достаточно качественный кастомный ствол, обработка клапанов, полировка всех рабочих поверхностей, качественные шарики и никаких проблем гонять пивную банку на 20м из блоубечного пистоля. Главное совсем уж неудачную конструкцию в качестве донора не брать (типа Вальтера ППКС или Беретты ПХ4).

-S-B-A- 24-03-2012 17:03

Усраться, какая серьезная проблема.

Ivars 24-03-2012 17:10quote:Originally posted by Balamooth:качественные шарикиПомню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики по цене в 4 раза дороже обычных Balamooth 24-03-2012 17:33quote:Originally posted by Ivars:Помню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики по цене в 4 раза дороже обычных

Ну в бытность увлечения хардпневмой я пропускал шарики через калиброванные отверстия. Обычно от банки в лучшем случае треть годилась.

ober 24-03-2012 19:04

и что показал отстрел?

-S-B-A- 24-03-2012 22:31quote:Помню мне как-то пытались впарить "матчевые" шарики по цене в 4 раза дороже обычных Вот это маркетинг,можно позавидовать.А по теме, что стрелять,что пукать самыми суперлучшими шариками, один черт.Trigun 24-03-2012 23:22quote:Originally posted by J.Bourne:Материалы, из которых они сделаны, существенно ограничивают возможности и ресурс. С чего вы взяли ? Расколотый затвор у Р226 (популярное тут фото) - результат стрельбы на воздухе при давлении 100 атм (заявление владельца). А при правильной эксплуатации пистолеты от KWC весьма надёжны и живучи.quote:Originally posted by x-system:Блоубэк обязателен, хотелось бы не плохие возможности апа, скорость пульки больше 100 м/с, внешняя схожесть с боевым, и что на 20-30 метром можно было бы прицельно стрелять, хотя бы после апа. На 15 м из ГСГ можно стабильно попадать в ту же банку. Летом. Но скорость 90 м/с в стоке. Апается, но экстенсивно - увеличением длины ствола. Колдовство с клапанами удаётся не всем (у меня ничего не дало).

Если хотите бОльших скоростей (за точность не скажу), то смотрите блоу-бэки с тонким магазином (Umarex CP99 Compact, Daisy 5501, Gletcher TT и APS и т.п.)

-S-B-A- 24-03-2012 23:52quote:жесть с боевым, и что на 20-30 метром Просто уписаться.Что бы вы попали из боевого даже на 10метров.А тут аж 30метров.УССАТЬСЯ.ADF 25-03-2012 07:11quote:при правильной эксплуатации пистолеты от KWC весьма надёжны и живучи.

Не вздумай брякнуть это при страйкболистах! Металлическая китайчатина никогда не отличалась надежностью. Разрыв затвора - достаточно типовая их кончина через всего ~3 тысячи выстрелов. 4.5мм версии, да тем более работающие на СО2, не могут принципиально отличаться по этому параметру от страйкбольных. Это недорогие развлекательные пистолеты для широкого круга пользователей, не отличающиеся выдающимися х-ками (что в 6, что в 4,5мм).

Trigun 26-03-2012 12:02quote:Originally posted by ADF:Не вздумай брякнуть это при страйкболистах! "Свежее дыхание облегчает понимание"Это в интернете страйкеры поголовно фимоз-куны - при личном общении они вполне адекватны. Да и за свои слова я могу ответить делом.Моя GSG-92 имеет настрел около тысячи в полевых условиях (в том числе, в авто-режиме) - поломок нет; самой большой неисправностью был открутившийся винт щёчки рукоятки. X-Five в калибре 6 мм имеет настрел около семисот (в тепличных условиях) без единой задержки.

Преимущества GSG перед аналогичными страйкерскими береттами (Маруй и SRC): ноззл из качественного полимера (напомнил рамку Скифа) против святого ABS говнопластика; пружинный буфер ствола вместо говнопластикового.

Hammerhead 26-03-2012 01:51

1000 - это еще не настрел. Проблемы или будут с самого начала, или начнутся позже. KWC-шная беретта - это ж почти клон Маруя, если не ошибаюсь? Тогда хронические болячки ей обеспечены.

А вообще есть экзотические GBB. Если блоубэк не нужен такой, как на эйрсофте, а нужно, чтоб только затвор дергался, то можно взять Umarex PX4. Точнее, чем шарометы и дизайн прикольный.Еще был какой-то очень редкий Дейзи, со шнековым магазином, но сейчас такой не найти.

Trigun 26-03-2012 09:45quote:Originally posted by Hammerhead:KWC-шная беретта - это ж почти клон Маруя, если не ошибаюсь? Да, но отличия существуют. Кроме названных, это ещё и форма сопряжения "магазин-ноззл", форма вакуумного клапана, предохранитель (не ослаблен затвор в задней части).В целом - KWC чуть упрощены снаружи, но упрочнены внутри.

Это не китайские аег, разваливающиеся ещё до начала стрельбы.

ADF 26-03-2012 11:26quote:Originally posted by Trigun:настрел около тысячи ... настрел около семисот

Это не настрел. Вообще совсем.Маруй до 5 тысяч выстрелов считается новым, к 15-20 - становится умеренно поюзаным.

quote:Originally posted by Trigun:ноззл из качественного полимера (напомнил рамку Скифа) против святого ABS говнопластика; пружинный буфер ствола вместо говнопластикового.

Какие именно модели маруя? У каких именно ломались соски и разрывало затворы? Знаю о разрыве рамы затвора лишь у маруйских ДЕ, и то достаточно редко и всегда - при хорошем настреле.

Впрочем можете и дальше считать, что ваша дешевая фигня из сплава лучше, чем пластмассовый и дорогой маруй. Главное стреляйте поменьше, чтобы внезапно не разочароваться.

quote:Originally posted by Trigun:Это не китайские аег, разваливающиеся ещё до...

- Еще одна демонстрация "глубочайшего" вникания в предмет...

Balamooth 26-03-2012 11:51quote:Originally posted by ADF:

Какие именно модели маруя? У каких именно ломались соски и разрывало затворы? Знаю о разрыве рамы затвора лишь у маруйских ДЕ, и то достаточно редко и всегда - при хорошем настреле.

Впрочем можете и дальше считать, что ваша дешевая фигня из сплава лучше, чем пластмассовый и дорогой маруй. Главное стреляйте поменьше, чтобы внезапно не разочароваться.

Верующие софтеры подтянулись. КСЦ, будучи металлическим, мало того, что в отличие Маруя копирует механику прототипа (как и олдовый пластмассовый ВА), так еще и живет на порядо дольше (Маруй после 2К уже не целевой пистолет, стоковый КСЦ после 7,5к имеет ту же прекрасную кучу на 15м как и при покупке). Правда как и ВА стоит куда как подороже Маруя.

ADF 26-03-2012 12:29

В чем же ксц копирует механику прототипа лучше, чем маруй? У всех софтовых пистолетов, если совсем старье и экзотику не брать, степень копийности нутрянки примерно одинаково условна.Про умирание или издрачивание маруя через 2 тысячи выстрелов - обыкновенное вранье и неправда, в которую могут поверить лишь те, у кого маруя отродясь не было, вроде тов. Trigun.

Ну и самое главное - KSC это япония, а тут вроде разговор про изделия с материка в окрестностях Китая (и еще с одного острова).

Balamooth 26-03-2012 12:56

Хе-хе. Единственный ТМ, который я не продал, а регулярно ремонтирую и с настрелом далеко за 100к - это Mk23? бо игровой пекаль, от которого даже ББ не требуется.В отличие от Маруя многие другие производители не ленятся делать положенные конструкцией декокеры, копировать функционал действия предохранителя, решать проблемы полувзвода и т.д. и т.п.А все мифы связанные с Маруем просто от того, что это были первые ББ пистолеты, которые радовали из коробки и радовали минимум пару сезонов без серьезного вмешательства внутрь.

ADF 26-03-2012 13:05

Декокеры - на ую вращал, а вот про предохранители вынужден согласиться. В любом случае, наезд на надежность и кучность маруев - не к месту. Ну вот нету у них таких проблем, тот-же снеговик неоднократно отмечал, что маруи по неубиваемости не уступают лучшим образцам от WA, проигрывая лишь в выделке.

Что касается кучности - даже при слепом сравнении некого ГББ пистолета с металлическим (сплавным) затвором и маруя с пластиковым - я всегда поставлю на маруй.

Trigun 26-03-2012 13:31quote:Originally posted by ADF:те, у кого маруя отродясь не было, вроде тов. Trigun."Иногда лучше жевать, чем говорить" quote:Originally posted by ADF:Какие именно модели маруя?TM Tactical Master. Треснул затвор по предохранителю. Настрел неизвестен (в моих руках сделал пару сотен).

По существу: Преимуществом ГББ в калибре 4,5 мм также является бОльшая прочность губок магазина. Банально, из-за меньшего отверстия и, соответственно, большей толщины. Кстати, и эта деталь у КВЦ из отличного пластика.

ADF 26-03-2012 15:16

А у маруя, сталобыть, губы из говна?!

Trigun 26-03-2012 17:42

Вы можете сколь угодно долго передёргивать и восхвалять священную корову маруй.

J.Bourne 26-03-2012 18:03quote:Originally posted by Trigun:"Иногда лучше жевать, чем говорить"Вы слишком много смотрите телевизор. Он чрезвычайно эффективно на Вас действует. Прошу прощения, может это у Вас "прикол" такой, дело не мое, конечно. Я бы советовал все же больше читать. Без обид!ADF 26-03-2012 18:30

Ему по существу нечего сказать, вот и началось бурление.

Самое смешное в том, что у маруя действительно есть слабые стороны в техническом плане - но ни одна из них им названа не была. А может быть он нам пишет из параллельного измерения, где маруй какой-то другой?

Trigun 26-03-2012 19:30quote:Originally posted by ADF:Ему по существу нечего сказатьПо существу я уже всё сказал: что с чем случилось и как закончилось - из первых рук, а не "слышал", "читал" и "сорока на хвосте принесла".

Знаете неисправности KWC - прошу "в студию". Я не знаю, ибо за полтора года их попросту не было. Равно они не выявлены в двух темах в разделе ПГВ.

ADF 26-03-2012 19:42quote:за полтора года их попросту не было

Стендово-демонстрационные экспонаты, из которых едва тысячу выпуков сделали, не в счет.Смажьте маслом, заверните в тряпочку и положите в сейф - со временем они станут вечными.

Trigun 26-03-2012 20:02quote:Originally posted by ADF:

Стендово-демонстрационные экспонаты, из которых едва тысячу выпуков сделали, не в счет.Смажьте маслом, заверните в тряпочку и положите в сейф - со временем они станут вечными.

Опять пустой трёп. Не важно, сколько раз ты выстрелил. Важно - сколько попал...

Раз уж зашла речь о полевом использовании (не уверен, что ТС - хардер и ему важна способность стрелять "из песка"), то по моим субъективным оценкам (в частности, судя по субботней игре), GSG-92/BRT-92 стали самыми популярными иностранными пистолетами в харде.

ADF 26-03-2012 20:10quote:Не важно, сколько раз ты выстрелил. Важно - сколько попа...Факты и переходы на личности исчерпаны, заходим в область философии?quote:GSG-92/BRT-92 стали самыми популярными иностра...

Хардболисты традиционно выбирают не самое лучшее, а самое дешевое.

Trigun 26-03-2012 20:38quote:Originally posted by ADF:Хардболисты традиционно выбирают не самое лучшее, а самое дешевое.Это становится забавно Стоимость GSG на вторичном рынке - как у Дрозда (тоже б/у).Нового - как у Макарова (тоже нового).И уж куда выше, чем у тайваньских неблоубэчных пистолей.

Так что причина кроется в соотношении хороших потребительских качеств и умеренной стоимости .

x-system 26-03-2012 23:14

спасибо за ваши посты) Я определился с моделью) Моим первым шароплюем станет Cybergun p226 x-five )кстати, я лишь недавно узнал что есть разновидность хард, аэрсофт..В чем принципиальное отличие кроме калибра?

Trigun 27-03-2012 12:26

Принципиально, эйрсофт-оружие ("мягкая пневматика") не должно давать проникающих ранений при попадании даже в голую кожу, ибо предназначено для игры, в которой защита не регламентирована. Что, однако, не исключает его применения и для развлекательной стрельбы, тренировок и т.п.

Хард-пневматика или "просто" пневматика изначально предназначена для всего (в зависимости от конструкции), кроме стрельбы по человеку. Что не мешает играть с ней в хардбол, в котором обязательно ношение соответствующей защиты.

У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы. Эйрсофт более антуражен (лучше копирует внешний вид огнестрельного оружия).

X-Five вместе с родичами GSG-92 ("Береттой") и Кольтом является переработкой эйрсофта в хард-пневматику, т.е. сочетает внешнюю реалистичность софта с характеристиками харда (хоть и не выдающимися для данного класса).

ADF 27-03-2012 05:13quote:У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы

Это касается винтовок, но НЕ шарометных пистолетов. У эйрсофтовых пистолетов кучность и дальность не хуже, а нередко заметно лучше, чем у 4.5. В частности потому, что шары 6мм бывают (и распространенны) куда более высокого качества, чем шары в калибре 4.5мм.

И даже энергия выстрела между блоубэчными моделями отличается не принципиально, всего в 1.5-2 раза. А иногда - вовсе не отличается. Какая-нибудь сигма на СО2 херачит по 2-2,5 Дж в шаре, что ничуть не уступает этим вашим новомодным 4.5мм блоубэкам.

Hammerhead 27-03-2012 08:37quote:Originally posted by Trigun:У хард-пневмы (в силу большей энергии и лучшей баллистики пули) выше точность и больше дальность стрельбы. Эйрсофт более антуражен (лучше копирует внешний вид огнестрельного оружия).Чего-то у Вас как ни пост, так аццкий отжег.Trigun 27-03-2012 19:59quote:Originally posted by ADF:

Это касается винтовок, но НЕ шарометных пистолетов. У эйрсофтовых пистолетов кучность и дальность не хуже, а нередко заметно лучше, чем у 4.5. В частности потому, что шары 6мм бывают (и распространенны) куда более высокого качества, чем шары в калибре 4.5мм.

Шары в калибре 4,5 мм тоже бывают качественными Я не скажу за маруйский Тактикал Мастер, ибо он умер до отстрела на кучность, но сравнивая две модели от KWC в разных калибрах (GSG-92'4,5 мм и X-Five'6 мм) отмечу примерно вдвое лучшую кучность хард-версии (6 против 10 см на 15 м). Шары и там, и там были хорошие.

quote:И даже энергия выстрела между блоубэчными моделями отличается не принципиально, всего в 1.5-2 раза. А иногда - вовсе не отличается. Какая-нибудь сигма на СО2 херачит по 2-2,5 Дж в шаре, что ничуть не уступает этим вашим новомодным 4.5мм блоубэкам.

Всего-то в 1,5-2 раза Да, разнокалиберные ГББ-пистолеты на СО2 (!) имеют примерно одинаковую энергию.Однако, вы лукавите, сравнивая самые слабые хард-пистолеты с самыми мощными эйрсофт-моделями.К тому же, софт на СО2 как раз из-за чрезмерной для софта энергии иногда бывает запрещен на играх (например, в пистолетных боёвках).

ADF 27-03-2012 20:16quote:Шары в калибре 4,5 мм тоже бывают качественными

Да-да, только в этой они не продаются, в отличие от качественных эйрсофтовых...

quote:сравнивая самые слабые хард-пистолеты с самыми мощными эйрсофт-мо

Отнють!4.5мм - от 2 до 4,5Дж при том, что блоубэков мощнее 3 Дж практически нет. эйрсофтовые - от 0,7 до 2,5. А китайские, которые вы превозносите, зачастую норовят на СО2 купить и в калибре 6мм.

Trigun 27-03-2012 20:42quote:Originally posted by ADF:Отнють!4.5мм - от 2 до 4,5Дж при том, что блоубэков мощнее 3 Дж практически нет. эйрсофтовые - от 0,7 до 2,5. А китайские, которые вы превозносите, зачастую норовят на СО2 купить и в калибре 6ммВ чём здесь противоречие с моим постом ?Хард-блоубэки: 2-3 ДжСофт-блоубэки 0,7(на фреонах)-2(на СО2).Т.е. равную энергию имеют самые слабые хард-блоубэки (по совместительству, самая слабая 4,5 мм пневматика) и самые мощные софт-блоубэки.ADF 27-03-2012 20:49

при стрельбе по жопе человека дальности все равно одинаковые. 30 метров в пределе.

Balamooth 27-03-2012 21:12quote:Originally posted by ADF:при стрельбе по жопе человека дальности все равно одинаковые. 30 метров в пределе.

"!таки шо ви тгавите!" Болубеки оне разные бывают, особливо софт, особливо ежели подшаманить. У всех моих софтовых М4 куча укладывается в А4 на 60м.

Hammerhead 28-03-2012 02:28quote:Originally posted by Trigun:В чём здесь противоречие с моим постом ?Хард-блоубэки: 2-3 ДжСофт-блоубэки 0,7(на фреонах)-2(на СО2).Т.е. равную энергию имеют самые слабые хард-блоубэки (по совместительству, самая слабая 4,5 мм пневматика) и самые мощные софт-блоубэки.

KSC-шный глок 17 можно разогнать так, что он будет валить огнестрельный поппер, то есть это джоулей 10 и, причем, не на CO2. Этим занимаются энтузазисты, но практического применения такому разгону нет.

И вообще, почему при сопоставимой массе шара, меньшем диаметре ствола и одинаковой газовой системе у 4.5 мм должна быть больше мощность? Откуда ей взяться? И почему у стабилизированного 6мм шарика должна быть хуже куча, чем у нестабилизированного 4.5?И какие это хард блоубэки имеют 3 Джоуля? Не говоря уже о софт блоубэках, мощность которых высосана из пальца.Стандартный ТМ глок на грине выдает 0.2 шариком 100м/с при +20градусах.Это 0.0002*100*100/2=1Дж. А какой софтовый блоубэк пистолет без модификаций на CO2 выдает 100 0.4-м шаром?

ADF 28-03-2012 04:14quote:Originally posted by Balamooth:У всех моих софтовых М4 куча у...

У меня что-то сомнения закрались, но вы случайно не тупой? С каких это пор М4 относится к пистолетам?!

quote:И какие это хард блоубэки имеют 3 Джоуля?

5501, 177. Очень близки к этому порогу, но они сделаны не на базе эйрсофтовых моделей.

Laker 28-03-2012 15:27

Возвращаясь к теме, хотел посоветовать ТС Gletcher APS. Большой, НЕ макаров, достаточно мощный (точно мощнее кольтов и беретт 92-х) и с приличным блоубеком. Плюс родной, отечественный

Trigun 28-03-2012 19:23quote:Originally posted by Hammerhead:KSC-шный глок 17 можно разогнать так, что он будет валить огнестрельный поппер, то есть это джоулей 10 и, причем, не на CO2. Этим занимаются энтузазисты, но практического применения такому разгону нет.Бред. Любой школьник может подсчитать энергию, которую может сообщить газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ), разгоняя 6 мм шар в стволе длиной 10 см. Очень грубо - 2,57 Дж.Программа AirCartridge-PCP выдала 2,2 Дж для 0,2-го шара. А она обычно сильно преувеличивает.ADF 28-03-2012 19:27quote:газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ)

Точно, совсем долбанулся. 8-10 атмосфер - обычный грин газ (пропан).

Красные, черные, серо-бурмалиновые газы это 12-25 атмосфер.

Trigun 28-03-2012 19:58quote:Originally posted by ADF:Красные, черные, серо-бурмалиновые газы это 12-25 атмосфер. Красный газ (R-22) - 910 КПа Пропан (R-290) - 850 КПаПри 20 С.134-й ещё слабее ADF 28-03-2012 20:15

На 22 фреоне пистолеты стреляют ощутимо слабее, чем на грине. В силу того, что фреон почти в 2 раза плотнее, чем пропан. Красный газ не может быть 22-ым фреоном.Лишь грин почти всегда является пропаном с относительно небольшим % мешанины, хотя безусловно это тоже лишь громкое название, не гарантирующее химический состав и давление.

Так что кончай тут писать ересь и корчить из себя умника.

Trigun 28-03-2012 20:37quote:Originally posted by ADF:Красный газ не может быть 22-ым фреоном.Т.е. вы не знаете, что представляет собой красный газ

А где и что писАть, я как-нибудь решу без вашего весомого мнения.

ADF 28-03-2012 21:10

Я не знаю, из чего он состоит - но точно знаю, чем он НЕ является.

Balamooth 28-03-2012 22:50

На R22 система, настроенная на редгаз, не стреляет - один пшик и расстройство.Проверено на Глоке со слайдом из нержи, цельно стальной 96-й Беретте и M4A1 от Инокатсу.

Trigun 28-03-2012 23:37quote:Originally posted by Balamooth:На R22 система, настроенная на редгаз, не стреляет - один пшик и расстройство.Хорошо, допустим, редгаз - не R22, а ХЗ что с непонятными свойствами (ибо зная свойства, можно определить вещество). Здесь я не возьмусь утверждать, поскольку лично с ним не общался, а интернет-источники могут ошибаться (впрочем, и не только они)Но это не меняет качественной оценки энергии ГББ на распространённых газах.Hammerhead 29-03-2012 12:56quote:Originally posted by Trigun:Бред. Любой школьник может подсчитать энергию, которую может сообщить газ под давлением 9,5 атм ("Красный" газ), разгоняя 6 мм шар в стволе длиной 10 см. Очень грубо - 2,57 Дж.Программа AirCartridge-PCP выдала 2,2 Дж для 0,2-го шара. А она обычно сильно преувеличивает.

Не думаю, что такой разгон проводил школьник. И не уверен, что это был именно red gas (это, кстати, всего лишь фирменное название, а не состав). Скоее всего использовался и шар не 0.2 На ютубе можно найти ролик, при желании, а на московской страйкбольной конфе обсуждалово, как и что было в пистолете доработано.Да и вообще я не улавливаю, о чем сейчас идет речь. Вопрос был - какая пневма с blowback самая хорошая, правда критерий хорошести не приведен. Но при любом критерии - это не KWC ни по точности, ни по мощности ни по надежности. Ни среди 6мм, ни среди 4.5. Они выглядят прикольно, особенно для харда, вот и все достоинства.

ЗЫ, кстати у пропана пр 20 градусах давление примерно 1100 кПа. А 890кПа - это давление все-же пропан-бутановой смеси (90/10), продаваемой на автозаправках.

ADF 29-03-2012 04:56

Но утверждение, что "как минимум 10 Дж" - звучит как вброс. 21 век за окном, хронографы есть у всех.Да, чисто физически и потенциально калибр 6мм более "энергетический" при фиксированной длине ствола, по понятным причинам. Но реализовать эту энергию на практике, да еще и на базе пистолета, который сконструирован и рожден быть игрушечным...

Hammerhead 29-03-2012 07:49

Когда эта тема всплывала, то результаты отстрела в ней были. Конечно все подделать можно и мишеньку ронять дистанционно и на хроне показывать футы, выдавая их за метры, но зачем?

ADF 29-03-2012 10:20

Физически такие энергетические показатели может выдать СО2. Практически: надо однозначно переделывать клапан и блоубэчную камеру, шоб не ра3ъе[email protected]л0 все к чертям. Смысл делать это на базе эйрсофтового пистолета?!

Кстати я не знаю, при какой энергии огнестрельный поппер падает, так как сам не проверял, не сравнивал разные, не пробовал по ним стрелять из пневматики.

Если делать дурной самозарядный пистолет для бабахинга - то перспективнее делать это на базе пейнтбольного маркера пистолетного типа (которые на 12г баллонах и с боезапасом ~10 шаров в линейном магазине). Кстати вроде были какие-то непонятные поделки под пластиковые и резиновые шары калибра 8мм, не эйрсофтовые, с энергиями 5-10 Дж.

Balamooth 29-03-2012 11:40

Это Вы часом не RAM кличете "непонятными поделками"?

ADF 29-03-2012 12:23

RAM - 10мм. А тут речь про 8.

x-system 29-03-2012 12:49

ТС почитал форум, походил по магазам, в который только глетчер и заказал с форума зигзаурер p226. Это будет моим первым пистолетом на пневме. После куплю кросман 1377 - это реально весч, по доводке безгранична. Очень нравится. Но вот хочется мне боевой аналог и все тут)Ваш флейм читать одно удовольствие, но последние несколько страниц - че то не про то как мне показалось.. Спасибо в общем!) Продолжайте дальше, интересно вас читать))

Hammerhead 29-03-2012 21:11quote:Originally posted by ADF:Физически такие энергетические показатели может выдать СО2. Практически: надо однозначно переделывать клапан и блоубэчную камеру, шоб не ра3ъе[email protected]л0 все к чертям. Смысл делать это на базе эйрсофтового пистолета?!

Кстати я не знаю, при какой энергии огнестрельный поппер падает, так как сам не проверял, не сравнивал разные, не пробовал по ним стрелять из пневматики.

Если делать дурной самозарядный пистолет для бабахинга - то перспективнее делать это на базе пейнтбольного маркера пистолетного типа (которые на 12г баллонах и с боезапасом ~10 шаров в линейном магазине). Кстати вроде были какие-то непонятные поделки под пластиковые и резиновые шары калибра 8мм, не эйрсофтовые, с энергиями 5-10 Дж.

Физически не только CO2. Например смесь пропана с этаном под давлением или воздух. Если так сильно разгоняют пистолет, то целю, вероятно, и была проверка возможностей альтернативного газового двигателя. Ведь надо еще перераспределить по-другому газ между стволом и камерой ББ.Под 8мм и под 10 и под 11 и под 12 есть блоубэчные пистолеты. стреляют резиновыми сферическими пулями и даже пейнтбольными шарами. Я думал, что это все относится к RAM. Видел какие-то из них даже в гламурном магазине "Старый солдат" пару лет назад. Копийность, правда, не на высоте.

ADF 30-03-2012 04:49

Насколько я знаю, рамы все-таки только 10(11)мм. остальное - какое-то дрочево вокруг да около, вообще разных полудохлых полупопулярных калибров - дофига. Встречал, как пытались продвигать пейнтбольный калибр .50 (12,7) в виде какие-то чуть ли не детских маркеров на пружинной тяге, о популярности и распространенности ничего не знаю.

quote:Например смесь пропана с этаномдаешь сжатый кислород! Balamooth 30-03-2012 11:24quote:даешь сжатый кислородКостюм сапера и майларовые прокладки заготовил?Hammerhead 30-03-2012 13:33

Кроме шуток, один из известных здесь форумчан в прошлые выходные эмоционально рассказывал мне о процессе испытания ББ ПМ на воздухе в 200атм.

ADF 30-03-2012 14:30

Т.е. был взят боевой ПМ и переделан на работу от сжатого воздуха?

What's up 30-03-2012 14:58quote:Originally posted by x-system:ТС почитал форум, походил по магазам, в который только глетчер и заказал с форума зигзаурер p226. Это будет моим первым пистолетом на пневме. После куплю кросман 1377 - это реально весч, по доводке безгранична. Очень нравится. Но вот хочется мне боевой аналог и все тут)Ваш флейм читать одно удовольствие, но последние несколько страниц - че то не про то как мне показалось.. Спасибо в общем!) Продолжайте дальше, интересно вас читать))

так все таки взял глетчер? или киберган?

x-system 30-03-2012 15:02quote:так все таки взял глетчер? или киберган?Конечно киберган)))Послышка либо на выходных, либо в понедельник приедет)What's up 30-03-2012 15:40

Отлично! Уверен будет только радовать. Напиши тогда первые впечатления как приедет.

x-system 30-03-2012 16:29

напишу) Надеюсь они будут не такого содержания:Отстрелял два магазина, стал травить клапан. Отстрелял три магазина, лшопнул затвор, повело раму, пружина выскочила и выбила мне глаз, оторвало пальцы, а выповший внезапна магазин отбил все две стопы у моих ног(

Hammerhead 31-03-2012 12:23quote:Originally posted by ADF:Т.е. был взят боевой ПМ и переделан на работу от сжатого воздуха?Насколькоя понял, все же МР. И основной его функцией был мощный блоубэк, а не стрельба.Laker 04-04-2012 15:03

Последние модели с блоубеком стабильно выше 100 выдает. APS тот же самый, ТТ, да и 232-й тоже.

x-system 04-04-2012 16:16

ребят, а какой мощностью должна быть пневматика что бы пробить колесо автомобиля? Безкамерка.

Эндюх 04-04-2012 19:25quote:Originally posted by x-system:ребят, а какой мощностью должна быть пневматика что бы пробить колесо автомобиля? Безкамерка.Неважно, какая мощность у пневматики, из которой пытаются пробить колесо автомобиля - важно, чтобы эта пневматика имела тонкий ствол без мушки.Старый1302 04-04-2012 19:29quote:Originally posted by Hammerhead:У тирекса двигатель глючный, выделка паршивенькая и спуск ну очень жесткий для блоубека. Насчет первого - все зависит либо от Вашего везения,либо от Вашего же владения напильником Насчет второго и третьего - это просто аксиома Но мой внешне потрепанyый и без осечек работающий ТР брутальностию своей игре Fallout-2 подобен Если серьезно,имею мысль счистить эту еб""ю краску и заворонить.Только одно останавливает - подвергается ли этот металл(если это вообще металл))) воронению.А так - устраивает меня полностью как оружие своего класса)И кстати жесткий спуск мне не особо мешает.

P.S. - модели сделанные ПОСЛЕ 2009 года работают относительно нормально,и выделкой только в плане этой самой краски страдают,похоже...

Старый1302 04-04-2012 20:06quote:Originally posted by Эндюх:Неважно, какая мощность у пневматики, из которой пытаются пробить колесо автомобиля - важно, чтобы эта пневматика имела тонкий ствол без мушки.

+100

настроение подняли,теперь зашкаливает

x-system 04-04-2012 23:32

Седня взял посылку)Первые ощущения - ВАУ! Еще не стрелял. На работе вертел его, разбирал, собирал)Все шарахались))))))Дома заценили, особенно сестра визжала)))Так что, похоже мой SS P226 будет в основном у нее..А че, будет в школу ходить) Всем развешивать там)))

Guffych 04-04-2012 23:58

Не надо в школу с этим делом, глупостей натворит вам потом расхлёбывать.И не думайте что всему научите типа техники бехопасности, дети есть дети, глупость сотворить раз плюнуть а сами и не поймут что натворили.Это не пневма но...http://www.newstube.ru/media/v...emya-trenirovkihttp://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/13/956741.htmlНаверняка понтовались перед друзьями, а кончилось вот чем, мороз по коже.

x-system 05-04-2012 12:58

Ну тут не поспоришь) Вообще вредный я человек)Я ей просто так подержать то не даю, не то что в школу) Она его разгокает) Нет уж)

Hammerhead 05-04-2012 01:09quote:Originally posted by Старый1302:Насчет первого - все зависит либо от Вашего везения,либо от Вашего же владения напильником Насчет второго и третьего - это просто аксиома Но мой внешне потрепанyый и без осечек работающий ТР брутальностию своей игре Fallout-2 подобен Если серьезно,имею мысль счистить эту еб""ю краску и заворонить.Только одно останавливает - подвергается ли этот металл(если это вообще металл))) воронению.А так - устраивает меня полностью как оружие своего класса)И кстати жесткий спуск мне не особо мешает.

P.S. - модели сделанные ПОСЛЕ 2009 года работают относительно нормально,и выделкой только в плане этой самой краски страдают,похоже...

Напильником там не сделать ничего. Сам по мебе конструктив порочный. Если повезет - заработает, а не повезет, можно только пополировать и помолиться, но лучше продать Говорят, что ствольная коробка у него от "Кедра", так что воронить можно,только порошковую краску ничем не снять нормально.

Старый1302 05-04-2012 02:05

сжечьеёнах

------------------Если у Вас не получается пожарить гвозди - приходите к нам!

guns.allzip.org

Пневматический пистолет Gletcher TT BlowBack.Спорт и инвентарь - Россия

Gletcher TT – это отличная копия очень известного огнестрельного пистолета, которая реализована на базе американской пневматики. Как известно в кругах опытных стрелков, Глетчер – это компания, которая специализируется на изготовлении пневматических копий настоящих пистолетов. Стоит признать, что не все модели пневматики от этого производителя одинаково популярны, но данный пистолет, несомненно, пользуется большим спросом. Gletcher TT также увесист и груб, как и оригинальный пистолет.

Пневматический пистолет Gletcher TT BlowBack

Внешне пневматика довольно точно повторяет черты настоящего ТТ, но все же есть и некоторые отличия. В принципе, когда потенциальные покупатели знакомятся с технической стороной оружия и пробуют подержать его в руках, сомнений не остается – пистолет очень качественно сделан и неважно, что конструкция его не идентична на сто процентов боевому аналогу.

Конечно, для многих стрелков на первом месте стоит внешний вид оружия, но опытные в данном деле люди уверены, что даже если пневматика полностью повторяет боевое оружие, но по ощущениям от стрельбы её можно назвать только «красивой пукалкой», то ценность такого пистолета неизбежно стремится к нулю. Интересен ведь сам процесс стрельбы, а не наслаждение дизайном оружия.

Пневматика Gletcher TT изготовлена из оружейной стали высокого качества, поэтому одной из важнейших особенностей пистолета является его надежность. Многие копии боевых пистолетов после определенного количества выстрелов ломаются и становятся все го лишь красивой игрушкой, а данная модель обладает высочайшим уровнем надежности, поэтому стрелок, купивший такое оружие, может быть уверен, что оно не подведет его в самый ответственный момент. Скорость выстрела из Gletcher TT достигает ста пятнадцати метров (за одну секунду, естественно). Магазин рассчитан на восемнадцать шариков диаметром в 4.5 мм. В целом данная модель пистолета хороша по всем параметрам. Такой вывод сделали непосредственно владельцы оружия.

Надежный металлический пистолет, повторяющий классическую легендарную модель. Габаритные характеристики, идентичные оригиналу.

Подвижный затвор. Система Blowback, обеспечивающая движение затвора, для имитации отдачи и большей реалистичности при стрельбе, действующая затворная задержка. Оснащен предохранителем. Ударно-спусковой механизм одинарного действия (Single Action), обеспечивающий стрельбу с предварительным взведением курка. Скрытый поджимной винт баллона, обеспечивающий большую визуальную схожесть с оригиналом. Комплектация пневматического пистолет Gletcher ТТ: -Пистолет пневматический Gletcher ТТ -Шестигранный ключ -Инструкция -Гарантийный талон -Упаковка фирменная картонная коробка Общие характеристики Общие характеристики Бренд: Gletcher Модель: TT Копия модели или марки: Тульский Токарева (ТТ) Тип: пистолет Калибр: 4,5 мм Дульная энергия, не более: 3 Дж Тип пули: стальные шарики ВВ Автоматическая очередь: нет Наличие BlowBack: есть Скорость снаряда: 110 м/с Источник энергии: баллон СО2 12 гр Механизм: одиночного действия Емкость магазина: 18 шт. Материал корпуса: металл Материал затвора: металл Материал обоймы: металл С глушителем: нет Нарезной ствол: нет Страна основания бренда: США

oruzhie.vilingstore.net

Выбираю пистолет с блоубэком

MisterX82 11-07-2011 13:18

Цель - изредка пострелять по банкам/бутылкам. Желательно подешевле. Ну а если до 3Дж по паспорту будет да и мощность нормальная - это уж совсем хорошо.Пригляделся к Daisy 5501, нравится как сам пистолет так и цена. Смущает только Made in Japan с их Фукусимой. Кто брал последние партии, отзовитесь. Как там насчёт радиации?Ещё нравится Walther CP 99 Compact, но он подороже будет.Какой лучше взять? Сам пока склоняюсь к первому.У нас в городе ни того ни другого нет. Посоветуйте пожалуйста проверенные интернет-магазины. Может где остались старые партии? Будет брать человек из Москвы который пневматику в руках ни разу не держал, а потом привезёт его мне.

Ivars 11-07-2011 14:49quote:Originally posted by MisterX82:мущает только Made in Japan с их Фукусимой. Кто брал последние партии, отзовитесь. Как там насчёт радиации?Пистолет бери тот, который нравится. А про радиацию почитай тут хотя бы http://www.textreferat.com/referat-729-1.htmlvovan77777 11-07-2011 14:53

компакт возьми.

ADF 11-07-2011 16:19

Про радиацию - поржал Сц*ко вообще довод!

Jur1112 11-07-2011 17:18quote:Walther CP 99 Compactb4now 11-07-2011 17:44quote:Originally posted by MisterX82:Смущает только Made in JapanВы реально верите что оно сделано в Японии?Сделано для вас в стране с самым высоким уровнем жизни в мире?Мда...Gaydamak 11-07-2011 22:00

Нихрена ты, Дима, не понимаш! Масква - страна с самым высоким уровнем жизни в мире.

b4now 11-07-2011 22:02

Не, ну дла Масьвы може и делают в Японии. Я же не живу ни там ни там, откудова я могу знать.

Кстате, интересный казус в пиндосской отраслевой нормативной сфере.Если кто-то начнеть выпускать, скажем, пестик, изобретенный в той же Японии, то где бы и кем он не выпускался на него можна лепить лейб "Дизигнед ин Жапень" - и ето таки будет правдой.

Согласно етому правилу всю "продукции" рос.автопрома можно щитать "дизигнед ин Жормани", ведь автомобиль придумали Даймлер с Бенцом.

ADF 11-07-2011 22:51quote:Originally posted by b4now:...в пиндосской отраслевой нормативной с...

у них еще такое есть - если более 50% цены продукта образовано на территории СШП - можно писать, что "маде ин СШП". Купили в китае партию ништяков, у себя изготовили для них цветные коробочки, которые за счет низкой эффективности труда превзошли закупочную цену самого товара... И смело написал мфде ин штаты

b4now 11-07-2011 23:05

Ненене, ты не шариш в вопросе. Там все еще круче. Если кросовки ПОЛНОСТЬЮ (вместе с коробочкой) изготовлены в Китае, но приехали в пиндосию не как готовый продукт, а как отдельно кроссовки мешками навалом в бочках, а коробочки - листами в руллонах и несклеены, а кроссовки в коробочки еще не всунуты, то товар считается "не существющим" ровно до того момента как мериканские резиденты вырежут и склеят коробочки, уложат в них кроссы и отправят "продукцию" на склад. Только тогда она "появляется" и - заметь - "полностью сделана в ШышыА".

Точно так же, даже если ВСЕ детали афтамабиля сделаны в антарктиде, но собраны докучи на пиндосском конвейре - машина будет "чиста мириканской".Таков ЗАКОН.И отчасти они правы - ведь детали автомобиля были произведены именно для их рынка.

gosha-kun 12-07-2011 06:21

Ну в общем, помогли выбрать челу пистолет...

MisterX82 12-07-2011 08:51

В общем люди здесь за компакт. Чем ом объективно лучше Daisy?

gosha-kun 12-07-2011 10:16quote:Originally posted by MisterX82:В общем люди здесь за компакт. Чем ом объективно лучше Daisy?Подержи в руках то и другое и сравни, сам поймешь. Я именно так сделал, когда стоял перед таким же выбором. Внешне оба хороши, но плюсование Вальтеру и минусование Дейзи начинается с извлечения магазинов.r.a.y 13-07-2011 13:33

А еще лучше Gletcher SS P225 Х5

vovan066 14-07-2011 06:47

Есть оба. Вальтер брал у Петра с удлинителем ствола, а Дезю покупал брату. По работе претензий ни к одному из них пока нет, все работает четко. У Вальтера магазин немного вместительней, рукоятка в моей руке удобней и нет блескучести как на Дейзи. Брат за месяц наигрался, покупал-"потому что дешевле", попросил меня Дезю продать, сказал позже купит Вальтер.

gosha-kun 14-07-2011 09:02

Кстати да, это хорошая тема - Вальтер "от петра".

Linkin174 15-07-2011 15:31

Gletcher CLT1911. Взял не пожалел. На многих других блоубэк просто для вида. Никаких ощущений не дает, а зачастую даже курок не взводит. УСМ - Double Action. На кольте же УСМ - Single Action, и блоубяка выполняет свои прямые обязанности. Взводит курок и досылает шар в ствол. Учитывая вес затвора получается ощутимая хоть и не большая отдача. +встает на ЗЗ когда заканчиваются шары. Очень эффектно, натурально. Внешний вид не выдает в нем пневматику. Металл, никаких торчащих поджимных устройств. Еще бы убрать надписи с затвора, было бы вообще хорошо.

r.a.y 15-07-2011 16:08quote:Originally posted by gosha-kun:Кстати да, это хорошая тема - Вальтер "от петра".

А ссылку?

gosha-kun 15-07-2011 18:41quote:Originally posted by r.a.y:А ссылку?Лениво. В пукле-продаже всегда на 1 из первых страниц...vovan066 16-07-2011 04:26

http://guns.allzip.org/topic/25/686138.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/25/577809.htmlПри таком подходе придется долго выбирать-искать, если даже куплю-продажу не заходишь. Просто Петр в довес к новому песту приделывает всякие интересные прибамбасы. Для развлекалова самое то.

r.a.y 16-07-2011 23:51

Интересно у него там.

Вот бы еще узел поджима баллона сделать как у Глетчеровского Кольта -- потайной гайкой с 6-гранником, ваабще бы сказка, а не пистоль был бы....

ВедмедьГР 18-08-2011 13:25quote:Originally posted by r.a.y:Вот бы еще узел поджима баллона сделать как у Глетчеровского Кольта -- потайной гайкой с 6-гранником, ваабще бы сказка, а не пистоль был бы....У меня GSG (Тайваньская "Беретта") с блоубэком, полностью металлическая, всё прекрасно, но... потайная гайка под шестигранник. Именно из-за этой системы и хватает 12-граммового баллона максимум на 30-35 выстрелов (полтора магазина). По сравнению с этим револьвер (Умарексовский S&W), где система "поджал-пробил" отстреливает как минимум в два раза больше. Так что гайка хороша только с визуальной (эстетической) стороны, увы...Logartoz 23-08-2011 01:23

а причём здесь гайка потайная и количество выстрелов ???система поджатия балона НИ КАК не влияет на количество выстрелов.или я что то пропустил.

ВедмедьГР 25-08-2011 10:36quote:Originally posted by Logartoz:а причём здесь гайка потайная и количество выстрелов ???система поджатия балона НИ КАК не влияет на количество выстрелов.или я что то пропустил.

В том-то и дело, что есть четкое ощущение, что у Умарекса с его системой "поджал-пробил" герметизация на порядок лучше(а, следовательно, потери газа меньше). Даже чисто эмпирически - в случае с гайкой все остается на усмотрение заряжающего (тяни, как хочешь). То есть, можно недотянуть, а можно (если дури много) перетянуть с фатальными последствиями для фторопластового уплотнителя. В случае же "поджал-пробил" такового нет.

guns.allzip.org

Пистолет пневматический Gletcher APS (Стечкин) Blowback

Калибр, мм:4,5 (.177)Скорость выстрела, м/с:120м/сЕмкость магазина:22Вес (кг):1040Размер:Длина 225 ммИсточник энергии:Баллончик СО2 12гр.Тип пуль:Шарики BB кал.4,5 ммМатериал:Корпус-металл, завтор-металлМощность:< 3.0 ДжБлоубэк:ЕстьТип ствола:ГладкийГарантия:18 месяцевПроизводитель:Gletcher СШАКомплектация:Пистолет Gletcher APS NBB, шестигранный ключ, инструкция

Пневматический пистолет Стечкина (АПС) Gletcher APS NBB Пистолет Стечкина АПС был принят на вооружение Советской Армии в 1951, для вооружения офицеров на поле боя. И не смотря на то, что этот пистолет имел отъемную кобуру-приклад, большую емкость магазина и возможность стрельбы очередями, производство пистолетов вскоре было прекращено. Дело в том что, как оказалось, знаменитый автомат Калашникова справляется с задачей лучше. Затем о пистолете Стечкина АПС вспомнили во времена «перестройки», его использовали подразделения правоохранительных органов против растущего числа преступности, тут пистолет АПС в качестве компактного, мощного оружия ближнего боя пришелся как нельзя лучше. Пневматический пистолет Gletcher APS можно смело назвать одной из самых ярких новинок этого года. Внешнее исполнение пистолета весьма точно воспроизводит свою оригинальную модель. Корпус пистолета и почти все детали выполнены из легкого сплава, рукоятка пистолета отделана пластиком и внешне в точности повторяет оригинал, емкость магазина составляет 22 сферические пульки, калибра .177 / 4.5мм, Пистолет оснащён системой блоубэк - пневматическим имитатором отдачи, который расходует часть сжатого газа на откат затвора. Затворная задержка и рычажок предохранителя также довольно таки точно воспроизводят оригинал. Но нужно отметить, что этот пневматический пистолет в отличие от своего боевого аналога, стрелять автоматическим огнем не может, связано это в первую очередь с тем, что в ряде стран, автоматическая пневматика запрещена законом. Так же стоит отметить, что Gletcher APS оснащен регулируемым целиком прицела, хотя, как известно, выставлять прицельную дальность стрельбы, например в 100 или 200 метров, для пневматического пистолета, является бессмысленным делом. Отменное качество исполнения, емкий магазин и мягкая отдача сделает процесс стрельбы из пневматического пистолета Gletcher APS более чем приятным занятием. Gletcher APS – копия знаменитого пистолета АПС. Боевой пистолет выдающегося конструктора Игоря Яковлевича Стечкина, благодаря своей популярности, получил нарицательное имя «Стечкин», также как знаменитый «Макаров».Внушительная модель пистолета АПС от Gletcher имеет габариты, аналогичные боевому прототипу. Пистолет изготовлен из силумина, а детали внутреннего механизма выполнены из стали и сплавов, поэтому вес модели почти не отличается от боевого образца. Из пластика сделаны накладки рукоятки, планка целика и барабанчик его регулировки.Сходство с оригиналом добавляет широкая антибликовая полоса, проходящая по верхней плоскости затвора, а также глубокая штамповка имитации экстрактора на затворе. Целик регулируемый, и его настройка идентична регулировке прицела на боевом оружии, которая осуществляется специальным барабанчиком. Неполная разборка пистолета осуществляется, как на оригинале.Паспортная емкость магазина 22 шарика. Магазин извлекается также как на прототипе, нажатием кнопки у основания рукояти. Правда, магазин не полноразмерный и предназначен только для шариков, а отсек для баллона расположен в рукоятке. Для установки баллончика надо отсоединить накладку на рукояти. Баллон прокалывается путем закрутки винта шестигранником, поэтому скрытый поджимной винт не выдает принадлежность к пневматике.Отличием от боевого варианта является отсутствие возможности стрелять очередями, поэтому переводчик огня нельзя поставить в режим «авт». Предохранитель переключается легко и с характерным щелчком. Ударно-спусковой механизм двойного действия, поэтому стрельбу можно вести как самовзводом, так и с предварительно взведенного курка, а сам спуск плавный и мягкий.Данный вариант пистолета Gletcher APS оснащен системой blowback, которая имитирует работу автоматики затвора. Масса затвора немаленькая, поэтому отдача ощутимая, что добавляет реалистичности процессу стрельбы. За счет большой прицельной линии и длинного ствола, пистолет показывает при стрельбе, хорошую точность и кучность. 

www.best-knives.ru