Травматический револьвер Айсберг ГР-2071. Айсберг пистолет


Айсберг-огнестрел?

Ha-os 27-08-2012 20:53

перемещено из Юридическая консультация

Камрады! Подскажите товарищу, что предпринять? Суть ситуации такова: у товарища дома валялся револьвер Айсберг РГ-205(если не ошибаюсь),где он его взял история умалчивает, но разрешения на него у него не было. В очередной раз когда участок проверял условия хранения оружия, Айсберг был благополучно обнаружен и изъят, и соответственно отправлен на исследование. Так вот, в справке написано,что пистолет признан огнестрельным коротко ствольным оружием я так понимаю со всеми вытекающими. Товарищ божится, что все перегородки на месте и ни каких переделок не было. Что в данной ситуации можно посоветовать другу,в смысле как доказать, что он газовый( ведь выпускался он как газовый)? Советы типа: нужно соблюдать закон и т.д. просьба не писать.belkin1550 28-08-2012 10:42quote:Originally posted by Ha-os:пистолет признан огнестрельным коротко ствольным оружиемувидеть бы сей документ ...Has No Name 28-08-2012 13:07

По-факту почти любой газюк и любой ГСВ может стрелять либо мелкой дробью, либо оказаться дульнозарядным огнестрелом

Vikt2 28-08-2012 17:35

Сейчас нет ГСВ, сейчас все что не газовое де-юре признается экспертами огнестрельным...

Has No Name 28-08-2012 17:50quote:все что не газовое де-юре

Однако, Айсберг

quote:газовое де-юре

А про ГСВ я написал потому, что все, что было выпущено как ГСВ, 100% не имеет в стволе сепаратора, может быть заряжено либо дробовым патроном, либо металлической пулей со стороны ствола и признано огнестрелом. То, что просто Г, оно не все допускает такие возможности.

Vikt2 28-08-2012 17:58quote:Originally posted by Has No Name:Однако, АйсбергНа самом деле, поправки к ЗОО серьезно упростили, в части касающейся, работу следаков, и, экспертов, естесственно.Has No Name 28-08-2012 18:06quote:На самом деле, поправки к ЗОО серьезно упростили, в части касающейся, работу следаков, и, экспертов, естесственно.

Это замечательно, конечно, я безмерно рад за следаков и экспертов. Тока они заметно усложнили жизнь тем, у кого с незапамятных времен пылится барахло типа айсбергов без доков.

При том, что я как бы "в теме" происходящего, у меня ума не хватило бы на то, что айсберг- это три гуся. А чего ждать от тех, кто за темой не следит?

Vikt2 28-08-2012 18:14quote:Originally posted by Has No Name:А чего ждать от тех, кто за темой не следит? Следить за "темой"... Все же не игрушки в сейфе-то...Has No Name 28-08-2012 18:28quote:Все же не игрушки в сейфе-то...

Газюки уже лет 15 как игрушками считают. У меня из знакомых все, у кого они были, стопиццот лет назад кто посдавал, кто тупо повыкидывал.

Это про нормальный КС любой мало-мальски грамотный человек знает, что "низзя". Хотя бы из кино. А про изуверские подвыподверты законодательства в части газюков вряд ли даже достаточно грамотные простые граждане в курсе. Ну, лежит. Ну, написано, что за газюк- админ. Если человека не смущает такой админ, так и пускай лежит. А тут оказывается фигак, и "легким движением руки" (с) у тебя не газюк с админом, а КС с УК.

msp764 28-08-2012 18:41quote:Originally posted by Ha-os:он газовый( ведь выпускался он как газовый)? найти сертификат на него..Zhelezniy_Felix 28-08-2012 19:49quote:Originally posted by msp764:найти сертификат на него.. а был ли он этот сертефикат? в каких годах его клепали?msp764 28-08-2012 20:04quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:а был ли он этот сертефикат? в каких годах его клепали? да , посмотрел его клепали в 1994 году..фз об оружии еще небыло..Но, эксперт не мог менять его целевое назначения в случаи елсли в предмет не вносились изенения.соответственно необходимо искать документацию на подобный-газовый.Ha-os 28-08-2012 23:19

Да, сертификат то скорей всего есть, есть и кадастр http://www.pravozashita.ru/law/rules/kadastr.shtml где он значится как газовый, но есть и экспертиза( позже постараюсь выложить)где он обладает возможностью стрельбы путем раздельного заряжания либо дробовым патроном.Имеет смысл товарищу говорить, что имел умысел на хранение только газового оружия, а о огнестрельных характеристиках не подозревал, или нет? А что такое ГСВ?

msp764 28-08-2012 23:40quote:Originally posted by Ha-os:где он обладает возможностью стрельбы путем раздельного заряжания либо дробовым патроном.если предмет заводского исполнения и в него не вносились изменения-эксперт не может менять целевое назначения предмета и обязан писать заводское назначение предмета.а кто и что может это не из области экспертизы.http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htmHas No Name 28-08-2012 23:53quote:А что такое ГСВ?

Оооо... Это очень занимательная история... Сначала в РФ было разрешено только Газовое (Г) оружие и Огнестрельное Бесствольное- ОСА.

Потом случилось некое чудо. Определенные заинтересованные лица очень хитрым образом, без изменения Закона об оружии "протащили" оружие травматическое (ту самую страшную "травматику", которая, как оказалось, продавалась "в любом ларьке по предъявлению паспорта"), стреляющее резиновыми пульками. Поскольку Закон не предусматривал такого оружия, оно было сертифицировано как Газовое и- (далее маленькими буковками) С Возможностью стрельбы резиновой пулей. Вот это и есть на местном сленге ГСВ- Газовое С Возможностью. То биш до 1 июля прошлого года- по- простецки- травматика.

Ha-os 29-08-2012 14:12

Ну, как причем? Прецедент, теоретически могут сослаться на приговор суда.

val19981 29-08-2012 14:44

A мы в Англии живем?

Ha-os 29-08-2012 15:11

Не в Англии, но сослаться на приговор по аналогичному случаю могут.

msp764 29-08-2012 19:47quote:Originally posted by Ha-os:Не в Англии, но сослаться на приговор по аналогичному случаю могут. нет..на что ссылатся ели у вас даже толковой экспертзы нет..отправте в минюст(суд эксперты).и будет вам счастье..3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:- конструктивные; - энергетические характеристики снаряда; - надежность. огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния.6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части. 6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит). Ha-os 30-08-2012 12:31

То есть,если правильно понял то согласно пункту 6.5. методикиэксперт установив, что пистолет является газовым должен был прекратить дальнейшие исследования и сделать соответствующий вывод?

msp764 30-08-2012 02:05quote:Originally posted by Ha-os:эксперт установив, что пистолет является газовым должен был прекратить дальнейшие исследования и сделать соответствующий вывод? если предмет заводского производства без изменений в конструкции..Ha-os 17-10-2012 20:53

Вот выдержка из эспертизы ... представленный на исследование образец револьвер Айсберг RG-205 заводского изготовления, без конструктивных изменений, согласно имеющимся в распоряжении ЭКУ ГУВД г. Москвы относится к газовому оружию, но в силу того что данный образец не соответствует требованиям предъявляемым газовому оружию разрешенному к гражданскому обороту... пригоден к производству выстрела путем раздельного заряжания и с использованием дробового патрона...Вывод: относится к коротко ствольному огнестрельному оружию...

Вот как-то так.

Has No Name 01-11-2012 16:42

http://www.youtube.com/watch?v=55oxS4CZtPkВот он короткоствол-то какой оказывается.[/B][/QUOTE]

Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.

ae689c 01-11-2012 18:20quote:Originally posted by Has No Name:Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.

С чего бы вдруг?Допустимая мощность патрона ограничена исключительно весом задней части.По сути, перед нами до предела упрощенная схема со свободным затвором.

Has No Name 01-11-2012 18:41quote:С чего бы вдруг?

Каков, на ваш взгляд, вес задней части? Судя по тому, как парень с ней управляется, меньше полукило. Вы стреляли из нормального охотничьего гладкоствола (стандарный вес в районе 3...3,5 кг), не припомните ощущения от отдачи? Вас не смущает то, что гильза осталась на месте, и, насколько я разглядел, даже с места не сдвинулась?

ЗЫ: не рекомендую повторять, как минимум, суставы выбьет, если не разорвет.

johnlc 01-11-2012 21:49quote:Originally posted by Has No Name:Бредовый баян. С нормальным патроном такое не возможно.учитывая диаметр "ствола" обтюрация будет никакя соответственно и давление и скорость горения бездымного пороха сильно ниже номинала (на видео видна низкая скорость снаряда) вот с дымным порохом сей эксперимент может плохо кончится, имхо.Has No Name 02-11-2012 14:51quote:учитывая диаметр "ствола" обтюрация будет никакя соответственно и давление и скорость горения бездымного пороха сильно ниже номинала (на видео видна низкая скорость снаряда) вот с дымным порохом сей эксперимент может плохо кончится, имхо.

Гильза плотно входит в "ствол". Все должно быть нормально. Фейк.

ae689c 02-11-2012 18:47quote:Originally posted by Has No Name:Каков, на ваш взгляд, вес задней части? Судя по тому, как парень с ней управляется, меньше полукило. Вы стреляли из нормального охотничьего гладкоствола (стандарный вес в районе 3...3,5 кг), не припомните ощущения от отдачи? Вас не смущает то, что гильза осталась на месте, и, насколько я разглядел, даже с места не сдвинулась?

ЗЫ: не рекомендую повторять, как минимум, суставы выбьет, если не разорвет.

На видео стреляют скорее всего нормальным патроном (не думаю что кто-то будет специально для пары ржавых труб заморачиватся с переснаряжением). Обтюрация действительно никакая (по звуку слышно), оно и понятно - труба подбиралась по наружному диаметру патрона. Контейнер болтается в ней с люфтом чуть ли не по миллиметру в каждую сторону. Ну а так да ,для нормального "ствола с патронником" придется увеличить массу затвора... но найти кусок железяки поувесистей ведь не проблема?

Если взять массу дроби 40г ,скорость 400м/с получим импульс 16кг*м/с.Для "затвора" в 2кг это соответствует скорости 8м/с - или падению его с высоты около 3,5м. Приятного конечно мало - но разок-другой стрельнуть можно .

Alex_4x4 03-11-2012 01:16quote:Originally posted by Has No Name:Бредовый баян.

Это не баян ... к сожалению.

Доброволец 03-11-2012 02:38quote:Originally posted by Ha-os:но в силу того что данный образец не соответствует требованиям предъявляемым газовому оружию разрешенному к гражданскому обороту...

Получается, что любой газовый ствол без действующего сертификата - вовсе и не газовый.

argus762 07-11-2012 11:40

Получается, что закон в наши времена никуа за реалиями не поспевает. А сотрудники из-за крючков всяких от ППП да адвокатов - вместо ОРД клаву топчут большую часть рабочего времени. Печально...

guns.allzip.org

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071 | О Р У Ж И Е

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071 

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071

 

 

 Травматический револьвер Айсберг ГР-2071

Травматический револьвер Айсберг выпoлнeн мeтoдoм пepeдeлки из paнee выпущeнныx, нo нe пpoдaнныx газовых Айсбергов ГР-207. Имeeт oдин бoльшoй плюc: пepeзapядкa peвoльвepa ocущecтвляeтcя дocтaтoчнo быcтpo, т.к. для дoпoлнитeльныx пaтpoнoв пpeдуcмoтpeнa cмeннaя oбoймa - мунклип. Нo oтpицaтeльныx чepт у peвoльвepa - бoльшe чeм дocтaтoчнo: этo и cилуминoвaя кoнcтpукция, быcтpoe cтaчивaниe мexaнизмa пoвopoтa бapaбaнa (быcтpee чeм нa любoм дpугoм peвoльвepe).

 

Дocтoинcтвa:

 

- Низкaя цeнa

- Быcтpaя пepeзapядкa c пoмoщью cпeциaльнoй oбoймы.

 

Нeдocтaтки:

 

- Пpимeнeниe cплaвa (cилумин)

- Бoльшиe paзмepы и вec

- Нeдocтaтoчнaя нaдeжнocть кoнcтpукции.

 

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071 оcнoвныe xapaктepиcтики:

 

Кaлибp 9мм Р.А. Eмкocть бapaбaнa 6Вec 850 гp.

Длинa 184 мм Шиpинa 38 мм Выcoтa 124 мм.

Пpимepнaя цeнa oкoлo 6000 pуб.

Кpупныe гaбapиты, вec, нeвoзмoжнocть иcпoльзoвaния coвpeмeнныx, мoщныx пaтpoнoв дeлaют этoт peвoльвep мaлoпpивлeкaтeльным для цeлeй caмooбopoны. Cнят c пpoизвoдcтвa.

 

weapon-men.ru

Айсберг GR-207

седой 25-02-2007 18:26

Есть газовый револьвер Айсберг-207 9мм.Читал что стали производиться Айсберги под травматический патрон.Кто знает занимаются оружейные мастерские переделкой и что необходимо для этого.Айсберг-207 расчитан под 9мм Макаровский газовый патрон,каморы барабана заужены на выходе,в начале ствола два шпинька и на выходе вертикальная шпилька.Я думаю что для резиновых элементов все кроме шпильки не проблема.

Micro 26-02-2007 12:06

Газовое оружие в резину переделать официально никак!...Иначе все владельцы 6П42 успешно-бы сейчас бегали с отличными резинострелами, не в пример Макарычу...

genium 26-02-2007 06:50

после удаления штивта(который шёл в поздних айсбергах) он остаётся тем же газовым револьвером.Приносится револьвер с удалённым без следов инструмента штивтом,в мастерскую,говорится что выпал при стрельбе и потерян,револьвер осматривается или мелко ремонтируется,что проплачивается и получается на руки справка о ремонте.Штивт вставлять не обязательно,их может и не быть в запчастях у мастера (официально).Ранние версии штивта совсем не имели,и стреляли резиной без проблем(патроны готовые с резиной не помню,были или нет,вроде бы редкость была,но резиновые пули к ним продавались в оружейных магазинах.вкладывались в каморы с холостыми патронами в обойме.

drachun 26-02-2007 11:21quote:Originally posted by genium:после удаления штивта(который шёл в поздних айсбергах) он остаётся тем же газовым револьвером.Приносится револьвер с удалённым без следов инструмента штивтом,в мастерскую,говорится что выпал при стрельбе и потерян,револьвер осматривается или мелко ремонтируется,что проплачивается и получается на руки справка о ремонте.Штивт вставлять не обязательно,их может и не быть в запчастях у мастера (официально).Ранние версии штивта совсем не имели,и стреляли резиной без проблем(патроны готовые с резиной не помню,были или нет,вроде бы редкость была,но резиновые пули к ним продавались в оружейных магазинах.вкладывались в каморы с холостыми патронами в обойме.

genium 26-02-2007 17:50

а что не так,поясните пожалуйста.

кузя 26-02-2007 22:04

+1

Запрешающий знак сохранил

Wellwellwell 27-02-2007 02:49

валяется у меня такой, без штифтов с зубами в стволе но он же силуминовый его порвет нафиг если туда чего нить положть...IMHO для борьбы с тараканами и мухами самое оно струя далеко летит

Mikl 27-02-2007 09:01

Давно эта тема в самообороне обсуждалась

Wellwellwell 27-02-2007 14:10

обсуждалось что его можно зарядить чем то? ахренеть... клуб камикадзе какой то а не раздел самообороны

genium 27-02-2007 19:59

Это изделие конечно ужасно по своей сути,но его конструкция(без штивта в стволе) стрельбу резиновыми пулями позволяет осуществлять.Старые Айсберги без штивта-самый дешёвый резинострел,правда не лицензированый именно как травматическое оружие.

Wellwellwell 27-02-2007 20:15quote:Originally posted by genium:Это изделие конечно ужасно по своей сути,но его конструкция(без штивта в стволе) стрельбу резиновыми пулями позволяет осуществлять.Старые Айсберги без штивта-самый дешёвый резинострел,правда не лицензированый именно как травматическое оружие.

видимо потому и не лицензированы что есть большой риск отлетевшим стволом в лоб получить...

genium 28-02-2007 14:21

Стволы не отлетали,спица курка был случай.Проблема посерьёзней- отсутствие механизма фиксации барабана напротив ствола,соосность может быть и не достигнута при роизводстве выстрела .

shin-ap 07-03-2007 20:17

Он развалится от 9 РА 35 дж. Проверено.

Wellwellwell 07-03-2007 23:37

а как развалился, фотки есть? а то как то пробовать не хочется :-)))лучше учиться на чужих ошибках.

shin-ap 08-03-2007 01:14

Фото нет. Рамки лопаются. Барабаны начинают прокручиваться. Силумин!Резиной из него пытались стрелять сразу, как он появился. Брали патрон ПМ 17 или 18, убирали пулю, ставили резиновую картечь или просто вырезали кусок ластика. Из Польши привозили патроны с картечинкой в пластмассовом пыже или мелкой дробью. Всё это было незаконно. Продайте это чудо и купите нормальный револьвер. У меня Наганыч. Выдерживает больше 100 джоулей. И ещё. У айсберга боёк постоянно давит на капсюль. Одну камору нужно держать пустой.

Wellwellwell 08-03-2007 03:34

да я его уже пообещал подарить, просто любопытно было, для стрельбы я его ни когда не позиционировал.

вадим 09-03-2007 12:19

если вам так уж невмоготу чего-нито незаконного сотворить то купите наганыч и сварганьте для него насадку на ствол.в барабан- холостые патроны,в насадку-картечину.хотите-резиновую,а хотите-свинцовую.и будет у вас гладкоствольный,дульнозарядный револьвер.и будете вы турма сидеть.

Vova_ex 11-03-2007 04:15

Я понимаю за что рискуют люди, когда банки грабят или бюджет разворовывают,(не одобряю, но понять могу) но когда из за такой фигни под статью напрашиваются- понять не могу. Вот почитайте, этот самый случай. http://guns.allzip.org/topic/6/186372.htmlВсё это газовое недооружие у меня вызывает особую неприязнь именно из за лёгкости, с которой его можно признать огнестрелом, со всеми вытекающими последствиями.Из всей известной практике, при переделках и доработках длинноствольного ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия, хоть гладкоствольного, хоть нарезного, если его длинна оставалась после 'доработок' не менее 800мм и оно не стреляло очередями, на это никто особого внимания не обращал. Это и понятно. В самом крайнем случае - изъятие этого ствола, причём если у владельца были другие ружья, они у него и оставались. А всё дело в том, что это оружие и было изначально ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ГРАЖДАНСКИМ, огнестрельным гражданским и осталось. Ни 'боевым', ни 'криминальным', ни 'самодельным', при сохранении минимальной длинны 800мм оно не становится, так как остаётся в своем классе.А вот газовое моментально переходит в иной класс, совершенно запрещённый и подпадающий под УК.В мою бытность экспертом баллистической экспертизы Минюста(начало 90-х), газовые пистолеты с минимальными изменениями экспертиза МВД признавала огнестрелом. Это была одна из самых распространенных и "подловатых" тем, часто просто подстава с целью вымогательства."Подловатых", потому что при раздельном заряжании (оно как раз описано автором топика), очень многие из газюков БЕЗ ВСЯКИХ доработок выбрасывали снаряд с энергией достаточной чтобы по этой идиотской методике считаться огнестрелом. Реальным поражающим действием они как правило не обладали, многие имели энергию гораздо меньше современных "резинострелов".А вот для проведения такой экспертизы был нужен только повод- например незначительные изменения в конструкции, явно не влияющие на баллистические свойства (вообще не затрагивающие ствол), но якобы обосновывающие необходимость проведения экспертизы. "Есть подозрения что это уже не газовый, а огнестрельный пистолет!" Либо вообще НЕ ИМЕЮЩИЙ ДОРАБОТОК газовик попавший в ЭКО признавали огнестрелом, а попадал он туда, тка как был изъят у лица не имеющего на него разрешения.

Велим 02-04-2007 11:00

Являюсь владельцем Айсберга 207 выпуска 1997 года. Ствол штифта не имеет. В далеком 1997 году продавался как раз для стрельбы травматическими патронами. После покупки П-22Т стрелял из обоих по журналу пуля из Айсберга пробила страниц примерно в два раза больше. На первых 207 стаит разобщитель между бойком и курком. А вот на более поздних моделях применена схема от 205 без разобщителя.

Константиныч 02-04-2007 11:32quote:Originally posted by Велим:Являюсь владельцем Айсберга 207 выпуска 1997 года. Ствол штифта не имеет. В далеком 1997 году продавался как раз для стрельбы травматическими патронами.

А, вот, интересно:

в том далёком 1997 году ... СУЩЕСТВОВАЛО ЛИ ВООБЩЕ такое понятие в российском оружейном законодательстве (первая редакция ЗО), как ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ???

Mikl 02-04-2007 12:14

Не было тогда. Тогда этот ствол был сертифицирован, как газовое, а на западе, об был сертифицирован как дробовой, для уничтожения змей и грызунов. Тоэтому и без штифта. Потом наши разобрались... Кстати, из этой же серии МЕ-9

------------------В жизни нет ничего лучше собственного опыта. (с) Вальтер Скотт

Dr. Watson 06-04-2007 10:29quote:Originally posted by Константиныч:в том далёком 1997 году ... СУЩЕСТВОВАЛО ЛИ ВООБЩЕ такое понятие в российском оружейном законодательстве (первая редакция ЗО), как ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ???Насколько помню -- а искать лениво -- первая редакция в 1993, вторая в 1996 и по сей день.

Придумалось вдруг: для развлекательной стрельбы травматическими патронами.

Док

------------------Крутизна на траекторию не влияет.

guns.allzip.org

Iceberg GR207 травматик или нет?

Sekundant 10-08-2008 22:36

Подскажите пожалуйста по поводу газового револьвера Iceberg GR207, можно ли из него стрелять травматическими патронами. Или он исключительно газовый. Если можно, то какой должен быть калибр патрона 10Х22 или 9 РА 50 Жд.

finder00 10-08-2008 22:37

стрелять из оружия можно лишь теми патронами, на которые оно сертифицировано.

Sekundant 10-08-2008 22:43

finder00

Ну это понятно.

Вопрос в следующем, у товарища (официально) остался с давних времен этот револьвер, а в те времена травматиков еще не было, как и сертификаты были формальными, оружие номеровалось "гвоздиком", писался тот номер, что давала ОЛРР. Вот и спрашивает меня о нем, а я если честно не в зуб ногой, я его и не видел никогда, вот и сказал, что на форуме у знающих ребят поспрашиваю.

DENI 10-08-2008 22:45

В ФАКе есть описание. Прочитайте. но вопрос сложный. Формально старый айсберг - газовый и засовывая в него патроны с резиновой пулей вы закон не нарушаете. единственное, в калибре РП-70/80 у чисто газового Айсберга нет патронов с резиновой пулей. А засовывать в него чужой каллибр - уже административка.

Sekundant 10-08-2008 22:54quote:Originally posted by DENI:В ФАКе есть описание. Прочитайте. но вопрос сложный. Формально старый айсберг - газовый и засовывая в него патроны с резиновой пулей вы закон не нарушаете. единственное, в калибре РП-70/80 у чисто газового Айсберга нет патронов с резиновой пулей. А засовывать в него чужой каллибр - уже административка.

Нашел в ФАКе, как - Айсберг ГР-2071(снят с производства)Газовый револьвер с возможностью стрельбы резиновой пулей.Калибр 9ммРА.Револьвер выполнен также методом переделки из ранее выпущенных, но не проданных газовых Айсбергов ГР-207

Значит можно? 50 Дж его не порвет?

DENI 10-08-2008 23:00

Нет. Айсберг ГР-2071 это один револьвер. В нем выступы как в Иж-79-9Т и калибр у него 9-РАА Айсберг ГР-207 это другой. Там разные конструкции рассекателей были. Но калибр на базе гильзы 9х18ПМ (патроны имели маркировку РП-70, РП-70м и РП-80)

Sekundant 10-08-2008 23:04

DENIПонял, спасибо!

Северный Воин 11-08-2008 10:40quote:50 Дж его не порвет?Порвет но не сразу. АКбс-ом порвёт на 15 примерно выстреле.Sekundant 11-08-2008 20:34quote:Originally posted by Северный Воин:Порвет но не сразу. АКбс-ом порвёт на 15 примерно выстреле.

Такие эксперименты думаю проводить тогда не стоит.

Всем ответившим огромное спасибо!

Zawchoz 23-08-2008 12:13

есть у мну товарищ один у которого есть Айсберг 207да этот газюк может струлять резинками50дж не рвет, но в принципе лучше послабже (всетки силуминовый)

Viper NS 23-08-2008 12:27

Был у меня такой.

1) ГСВ модификация отличается перекрывающимися зубами - чистое 1 поколение2) У мну был чистокровный газюк - при некоторых обстоятелсьвтвах был хлипкое 2 поколение, но 223 однако3) 50 Дж действительно не рвет - даже АКБС... некоторое время.

З.Ы. Мой был сдан на утилизацию больше года назад.

DENI 23-08-2008 02:45quote:Originally posted by Viper NS:но 223 однакоНетViper NS 23-08-2008 11:06quote:НетВы "обстоятельство" не видели - эксперт 100% выстрелил бы твердым телом. Потому и сдал...DENI 23-08-2008 11:37

Что, даже боковые маленькие усики спилены были?

Viper NS 23-08-2008 11:49

Ага - после эксперементального отстрела был сдан фтопку.

guns.allzip.org

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071 - Россия - Травматические пистолеты - Каталог статей

Травматический револьвер Айсберг ГР-2071

Калибр 9 мм Емкость барабана 6 Вес 850 гр. Длина 184 мм Ширина 38 мм Высота 124 мм.

В середине 1990-х годов газовые револьверы «Айсберг», производившиеся одноименной московской компанией, стали настоящей сенсацией. Этому способствовал весьма внушительный внешний вид нового оружия, а также невнятные слухи о том, что он, якобы, изначально рассматривался в качестве специального средства для сотрудников сил правопорядка, предназначенного для применения патронов с резиновыми пулями. В свое время такие патроны, судя по всему, действительно производились в ограниченных количествах, однако на гражданском рынке «Айсберг» оставался в «чисто-газовой» ипостаси. Ситуация изменилась только летом 2005 года, когда партия «Айсбергов» была сертифицирована как «газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей».

Конструктивно «Айсберг» представляет собой обычный револьвер с барабаном, откидываемым для перезарядки. Наиболее существенными отличиями от классических конструкций является оригинальный замыкатель барабана, а также использование 9-мм пистолетных патронов 9 Р.А., снаряжаемых в специальные шестизарядные обоймы (по информации владельцев, в «Айсберге» можно использовать и 9-мм. револьверные газовые патроны).

«Айсберг»: достоинства и недостаткиК достоинствам «Айсберга» можно отнести, в первую очередь, цену оружия, а также возможность применения и пистолетных, и револьверных патронов. Достоинством можно счесть и определенное ускорение перезаряжания, достигнутое благодаря использованию обойм, позволяющих вставить в барабан все шесть патронов за один прием (на практике достигается только наличии запасных обойм).

Недостатки: явно завышенные масса и габариты, по отзывам пользователей — небольшой ресурс и недостаточно надежная конструкция.

calibr.ucoz.ru

Травматический револьвер «Айсберг» - Оружие самообороны.

Страна производитель Россия

Калибр (мм) 9

Год выпуска 2005

Режимы огня Одиночный

Патрон 9 мм РА

Длина ствола (мм) 63    

 

Для большинства моделей травматического оружия основой послужили боевые образцы пистолетов и револьверов, либо же они были разработаны «с нуля». В этом плане травматический пистолет «Айсберг» является уникальным образцом оружия, так как за его основу был взят газовый револьвер. Несмотря на то, что эта модель травматики была создана в 2005 году, она все-таки представляет определенный интерес именно с точки зрения развития травматического оружия в России, однако это не значит что она актуальная на данный момент, что не сложно понять по тому, что она снята с производства.

 

 

Возможно, многие помнят, как в середине 90-х годов одним из лучших отечественных газовых револьверов считался револьвер ГР-2071. Говорить о том соответствовало это действительности или нет, не будем, так как газовое оружие вообще не бывает плохим или хорошим, плохими или хорошими бывают боеприпасы к нему. Интерес к данной модели поддерживал так же тот слух, что якобы на основе этого револьвера был создан образец травматического оружия, предназначенный для использования сотрудниками охраны правопорядка. Естественно, что когда появился гражданский вариант этого револьвера, многие сразу же бросились его покупать, и как оказалось в последующем совершенно напрасно, так как данный травматический револьвер не оправдал ожиданий. В первую очередь стоит отметить то, что, несмотря на материал, из которого сделано оружие, прочным «Айсберг» назвать очень сложно. В первую очередь это объясняется тем, что вся адаптация газового револьвера в травматический заключалась в изменении конструкции ствола, а так как газовые патроны не требовали большой прочности от оружия, то револьвер просто напросто не выдерживал стрельбы даже самыми слабыми травматическими боеприпасами 9 мм РА. Таким образом, на руках у населения оказался не новый травматический револьвер, а все тот же газовый револьвер, с другой конструкцией ствола оружия.

 

 

Впрочем, то, что травматический револьвер «Айсберг» не выдерживал долгого настрела травматическими патронами, не значило, что их не использовали. Использовали и радовались тому, что вместо газа револьвер стрелял резиной, однако вспоминая о не самой высокой эффективности тогдашних травматических боеприпасов можно еще поспорить с тем какой патрон был более эффективен в данном револьвере газовый или травматический. Примечательно то, что в данном револьвере для возможности использования пистолетных патронов 9 мм РА использовался мунклип.

 

Сейчас это простое устройство, представляющее собой пластинку, в которую вставляются проточкой в гильзе патроны можно встретить в любом эффективном травматическом револьвере, тогда же это было в новинку и многие отмечали удобство использование мунклипа как неоспоримый плюс травматического револьвера «Айсберг». К слову говоря ради интереса один из владельцев данного револьвера произвел небольшой его тест с современными боеприпасами Убойные+ и Магнум для Tanfoglio Inna. После шести выстрелов первыми визуально револьвер выглядел нормально хоть и появился люфт барабана. А вот вторые уже после третьего выстрела «убили» ствол оружия, просто напросто образовав трещину в нем. Другими словами использование тех боеприпасов, которые сейчас считаются эффективными в данном травматическом револьвере не предусмотрено. Хотя на примере травматических патронов Убойные+ можно убедиться в том, что несколько выстрелов оружие выдержит, регулярная же стрельба из данного револьвера невозможна.

 

Сравнивая данный образец травматического револьвера с другими моделями в первую очередь нужно отметить как его положительную черту то, что он рассчитан на использование патронов 9 мм РА, которые в последующем получили значительный прирост в энергии. Однако в виду хлипкости конструкции данной модели револьвера это преимущество очень сомнительно, так как воспользоваться им можно было всего несколько раз. Не делают данный револьвер лучше и его материал конструкции да и сама конструкция. Несмотря на то что оружие стальное оно просто не продумано в плане распределения нагрузки при стрельбе, при этом масса револьвера остается на уровне полноценного боевого оружия, что не совсем хорошо. Одной из положительных черт данного оружия можно отметить разве что его грубое исполнение, благодаря которому данный револьвер можно принять за самодельное оружие, но рассматривать это как серьезный плюс все-таки нельзя. Другими словами если выбирать из всех моделей травматических револьверов один из худших, то «Айсберг» может успешно претендовать на первое место в этой номинации.

 

Само собой разумеется, что данная модель травматического револьвера уже давно снята с производства, однако до сих пор можно встретить объявления о продаже этого оружия по ценам сопоставимым с современными моделями. Весь комизм ситуации заключается в том, что на момент начала продаж это оружие стоило не более 150 долларов, а у разочарованного владельца данной модели травматики можно было приобрести его с переоформлением и вовсе за символическую плату. В общем лучше знать, что это за «зверь» и не попадаться на удочку таких продавцов, так как реальная стоимость данного револьвера сейчас не превышает стоимости того малого количества боеприпасов которые он может выдержать.

 

Помимо этого стоит помнить так же и о том, что изменения в конструкции оружия не приветствуются законом, поэтому самостоятельная доработка данной модели травматики очень ограничена и по большому счету просто не имеет смысла, так как не дает ощутимого результата ни в надежности, ни в долговечности оружия. В случае же значительных изменений в конструкции револьвера действительно можно довести его до приемлемого уровня, что бы его можно было хотя бы не стыдясь называть оружием, но, во-первых, с точки зрения закона это будет уже преступление, во-вторых, это потребует значительных усилий так как по сути половину деталей револьвера придется изготовить заново, а отдельные узлы полностью переработать.

kriminalnews.info

Газовый пистолет-пулемёт Айсберг ГМС-710 и "пистолет" ГР-40. - Не теряйте мужества

скорострельный газомет Айсберг ГМС-710 (кликабельно)Московский концерн "Айсберг" был образован в качестве научно-производственного центра при Министерстве Обороны в конце 80х гг. После распада Советского Союза предприятие вышло на гражданский рынок, наладив выпуск холодного и газового оружия, ЛЦУ, средств пожаротушения, а также товаров народного потребления.

К середине 90х гг. газовые револьверы производства ПК "Айсберг" стали самыми популярными в своём классе. Был разработан (но не пошёл в серию) газовый пистолет-пулемёт ГМС-700 на основе ПП ОЦ-02 "Кипарис" Н.М. Афанасьева. Однако конструкторская мысль на этом не останавливалась (и это мягко сказано!), и в начале 1997г. увидел свет совершенно нетривиальный газовый пистолет-пулемёт — ГМС-710.

"боепитание" - из неподвижных(!) патронов, перпендикулярных(!) стволу (кликабельно)

В комплексе с оружием на основе гильзы ПМ был спроектирован патрон 9х18РП с порошковым наполнением и электрическим капсюлем. Соответственно, в ГСМ-710 вместо традиционного УСМ установлен электронный блок, выдающий электрические импульсы при нажатии спускового крючка. Режим огня — одиночный или автоматический; темп стрельбы регулируется и может достигать 800 выстр/мин. Помимо регулятора, на тыльной стороне ствольной коробки размещен переводчик режимов и цифровой индикатор, указывающий число оставшихся зарядов. Питание осуществляется от девятивольтовой батареи, размещенной в рукоятке.

вид на панель управления: предохранитель, выбор режима "огня", индикатор заряда (кликабельно)

В конструкции оружия широко применены лёгкие сплавы и пластик. Трёхрядный магазин пистолета-пулемёта ёмкостью 24 патрона размещен внутри ствольной коробки; патроны в нём размещаются вертикально в специальных гнёздах, оснащённых электрическими контактами. При нажатии спускового крючка к капсюлям патронов поочередно подаётся электрический импульс; газовая струя сработавшего патрона направляется вверх, в общую камеру, откуда выходит через ствол. Такая конструкция полностью исключает возможность переделки оружия в боевое.

Все, что осталось: безрукояточный газовый пистолет ГР-40 (кликабельно)Предполагалось, что ГМС-710 будет применяться сотрудниками охранных предприятий и правоохранительных органов, а также будет доступен гражданам в качестве оружия самообороны. По ряду причин как технического (слишком экзотическая и нерациональная конструкция), так и правового характера (закон редакции 1998г. установил запрет на автоматическое гражданское оружие) пистолет-пулемёт не был запущен в серию. Всего было изготовлено не более 30 образцов. Дальнейших работ по этому проекту не производилось, однако разработанные для ГМС-710 патроны РП с электрокапсюлем нашли применение в относительно успешных карманных газовых пистолетах ГР-40 (подробнее об этой поделке - здесь, - strangernn.)

strangernn.livejournal.com